Разведопрос: историк Клим Жуков про науку историю

Кому: pavel10001, #101

Ну некоторые вещи в истории мы некогда не узнаем. Например.
Про полёт Гесса в Англию документы засекречены до сих пор. А потом когда придёт время рассекречивать они "неожиданно" пропадут или сгорят как пропал лунный грунт у американцев.. И Гесс в тюрьме как то странно умер. И останется Англия в истории в черте стран победительниц. А не тем кто дал Гитлеру гарантии что он не будет воевать на два фронта какое то время.
И это было совсем недавно когда были стенограммы, газеты, ауди записи и видео записи и так далее.
А так смотришь на историю и создаётся впечатление что Гитлер не читал свой майн кампф где он указывал что причиной поражения в первой мировой - войну на два фронта. А тут поглупел..
Так что с документами работать конечно надо но я считаю надо включать логику и работать кем то вроде следователя чтобы докопаться до истинных причин.
Это один пример из недавней истории. А что там было на самом деле 800 лет назад одному богу известно.

Кому: bqbr0, #103

Кому: ach-zcb, #87

> Это где такая идиллия была? На нерченской каторге?

На нерченской каторге тоже люди жили.

> Потому что кроме национальности, когда все через поколение становились русскими, был ещё вопрос вероисповедания.

С начала XVIII века вопрос вероисповедания не был категоричен.

Кому: LLlaxmep, #105

Очень интересный гость, Дмитрий. Спасибо.

Кому: bqbr0, #107

Кому: Yarost, #93

> ясное дело нерусские тащили своих родственников.

Каких своих родственников притащила Екатерина Вторая, урождённая София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская? Орлова с Потемкиным?

> Это насиловали что-ли?

По твоему мнению, именно так размножаются?

Кому: nks, #109

Очень круто. Клим бодрый и интересный рассказчик.

Кому: Yarost, #111

Кому: azimov, #100

> Национализм, нацизм и фашизм разные понятия.

Всё одно: гавно.

Кому: Yarost, #113

Кому: pavel10001, #101

> И Гесс в тюрьме как то странно умер. И останется Англия в истории в черте стран победительниц. А не тем кто дал Гитлеру гарантии что он не будет воевать на два фронта какое то время.

Не, не так. Они Гитлеру пообещали, после нападения Германии на СССР, мир и союз в войне против СССР. Понятное дело, изначально наёб...ли Гитлера, потому что англам было туго. А вдруг бы Германия решила бы закончить с Англией до войны с СССР? Англии был бы кирдык. Так что это Англия освятила нападение Германии на СССР. Такое, конечно, англичанам надо засекретить навечно.

Кому: Yarost, #115

Клим Жуков, кроме 3-х указанных источников, появился недавно ещё один. Родственники, кто кому ближе, кто дальше. Это уж точно самый объективный источник из всех.

Кому: HOHOL, #117

Кому: Yarost, #93

> И это при том, когда половой шовинизм русским вообще не свойственен — скрещивались и размножались со всеми, до кого могли дотянуться.
>
> Это насиловали что-ли? Где данные?

Ебли всё, что шевелится, но строго по согласию!!!

Кому: tuman.69, #119

Кому: Yarost, #111

> Всё одно: гавно.

" Говно " - пишите грамотно.

Кому: Agenobarb, #121

Кому: azimov, #100

> Национализм, нацизм и фашизм разные понятия

Понятия разные, а суть одинаково говенная.

Кому: Voltuzik, #123

Очень бодрый мужик! Интересно рассказывает!

Кому: Гуртенко, #125

Блеск! Первый на моей памяти историк, давший диалектическое определение исторической науке: История - наука о современности, как результате предшествующего развития.

Кому: Щербина307, #127

Спасибо, очень познавательно. За ссылки на книги отдельное спасибо!

Чем дольше живу, тем больше понимаю что знаю очень мало. И как наверстать, ума не приложу, просто горы книг надо перечитать и осмыслить.

Кому: Yarost, #129

Кому: HOHOL, #117

> Это насиловали что-ли? Где данные?
>
> Ебли всё, что шевелится, но строго по согласию!!!
>

Так это ж другое дело!!!

Кому: PinyaZubov, #131

Кому: leonidych, #66

> Вильгельм Нассауский, я немецких кровей

Так он ведь реально немецких кровей, род-то из немчинов, не? Навроде как большая часть испанских грандов - тоже корнями из германщины. Знак качества, типа.

Кому: Yarost, #133

Кому: Гуртенко, #125

> Блеск!

Камрад Гуртенко, ты почаще заглядывай. Я серьёзно.

Кому: tuman.69, #135

После первых фраз собеседника (безотносительно содержания) создалась иллюзия , что к Дмитрию Юрьевичу зашёл брат-близнец. Те же интонации, те же выражения и многозначительные акценты в нужных местах. Замечено также некоторая форма этой зависимости и у других гостей. Скоро единомышленников и сочувствующих можно будет узнавать без пароля.

Как вы это делаете ? ))))))))))))))))))))))))))) Задумываетесь ли вы об этом поразительном эффекте ?

Кому: Yarost, #137

Кому: bqbr0, #136

> Русские жили изолированно до 20 века от других народов и те от них.
>
> От калмыков, мордвы, чувашей...
> Настолько изолированно жили, что в начале ХХ

В поддержку камрада bqbr0. Из Ярославской губернии, скажем, очень легко было добраться до всех. Хоть до будущего Ирана. И добирались!!!

Кому: yuri535, #139

Кому: yuri535, #138

40 млн. 0,5%

Кому: UncleFedor5837, #141

Здравствуйте Дмитрий Юрьевич, нравятся ваши выпуски про историю России. Если получится, сделайте пожалуйста выпуск про Поход полковника Карягина против персов в 1805-ом. Где 500-ам русским солдатам противостояло примерно 40000 персов.

Кому: JugoVostok, #143

Кому: bqbr0, #3

> И это при том, когда половой шовинизм русским вообще не свойственен — скрещивались и размножались со всеми, до кого могли дотянуться.

Не скажите, судя по своему городу, для русских есть четкая граница между своими и чужими, с кем можно скрещиваться, а с кем - дикость полнейшая. Причем свои - не обязательно русские, подходят вообще любые славяне и скажем, немцы. А вот казахи - нет. Союз с казашкой или казахом вызывает как правило недоумение.

Кому: JFK, #145

Кому: HOHOL, #118

> А у Рюриковичей попадались славянские имена?

Я конечно не ономаст и даже не лингвист, но разве Святослав, Ярослав, Владимир, Ярополк и Святополк - это не славянские имена?

Кому: boobite, #147

Кому: Alexuy, #126

> Кто-нибудь смотрел фильм Михаила Задорнова "Рюрик потерянная быль"? Думаете врёт?

Автор ТАК видит... по ТВ много разного показывают и рассказывают)
Т.н. документальное кино ближе к правде жизни - хотя надо знать, с какой точки зрения снято. Всегда лучше использовать несколько источников.
"Истина [всегда] рядом" (где-то...)

Кому: Kemper, #149

очень полезный и познавательный разведопрос - спасибо

Кому: Собакевич, #151

Кому: sofn, #142

> Хотелось бы услышать опровержение "теории" Носовского и Фоменко. Упоминают их часто, хотелось бы иметь на руках железные аргументы.

Конец хроноложца: http://www.litmir.co/br/?b=165050&p=1

:)

Кому: kretchet, #153

Черт! Праздник какой-то! Нужно очень много Клима! Потрясающий рассказчик! Мне бы, в своё время, такого преподавателя истории! P. S. Прошу прощения за количество восклицательных знаков. Не сдержался.

Кому: yuri535, #155

Кому: JugoVostok, #143

> А вот казахи - нет. Союз с казашкой или казахом вызывает как правило недоумение.

Это где у вас такая дикость?

Кому: saturngal, #157

> Хотелось бы услышать опровержение "теории" Носовского и Фоменко. Упоминают их часто, хотелось бы иметь на руках железные аргументы.
Поддерживаю идею о разведопросе на данную тему, посмотрел 24 серии носовского и фоменко 4 года назад, очень заинтересовала эта тема, в 50 % согласен с их сомнениями по поводу фальсификации истории россии и европы, про египет полный бред и ещё ряд моментов, но в целом мне эти фильмы понравились, хотелось бы разложить по полочкам те факты которые они приводят, с творчеством Дмитрия Юрьевича познакомился примерно год назад, записываю разведопросы на диск - считаю очень познавательным видео,сын подрастает, скоро в школу-буду дозировано информацию вкладывать ,а то вложат другие и наверное постараются нагадить на россию как всегда, надо закон издать ,одну ночь без правил- всех либералов, бандеровцев и врагов народа перерезать,раз не могут их закрыть по закону ,перестанут высовываться а то по всем каналам их крутят, дерьмократия!!!

Кому: JugoVostok, #159

Кому: yuri535, #155

В Караганде. Я связываю это с тем, что Караганда изначально по сути русская колония в Казахстане, а казахи живущие у нас позднейшие переселенцы, основная масса которых поселилась в городе лет 10-15 назад не более. Оттуда и отношение как к инопланетянам. А вот скажем немцы какие или бандеровцы ссыльные - вполне себе свои, как ни странно. Т.к. давно живем вместе, похожи внешне, культуры схожи.

Кому: ach-zcb, #161

Кому: yuri535, #155

Ха, проблема не в том, захочет ли русский жениться на казашке. Вопрос в том, отдадут ли ее за русского. Русские в данных вопросах более толеранты, как говорится, лишь бы жили дружно...

Кому: Mysterion, #163

Спасибо, полезно и интересно, приглашайте Жукова.

Кому: В.Г., #165

Кому: tovarish_77, #85

> > Трёхтомник Броделя как называется?

Сразу поделюсь предупреждением: для чтения сего труда [остро] не хватает карты, желательно во всю стену.
Для чтения в походных условиях не слишком годится.

Кому: PinyaZubov, #167

Кому: Craftman, #160

Я правильно понимаю, что изложенное, скажем, в той же, простихоспаде, википедии тебя решительно не устраивает? И второй вопрос - а какой, прости за грубость у тебя уровень образования? Школа, вышка, по какому профилю трудишься?

Кому: Sha-Yulin, #169

Кому: Craftman, #160

> К берестяным грамотам у меня есть следующие вопросы.
>
> 1. Как они сохранились в земле тысячу лет. Береста — это дерево, дерево — это органика, даже за 100 лет в сыром новгородском климате все должно сгнить. А тут все целехонькое.
> 2. Какие образом берестяные письма доставлялись, кто этим занимался в домонгольской Руси?
> 3. Какова была численность населения Новгорода в тот момент и плотность населения в регионе?
> 4. Где же учились те крестьяне что писали эта грамоты, как они приобретали свою феноменальную грамотность?
> 5. Почему произошел в последствии такой регресс в области грамотности, что все русские цари постоянно работали над вопросом образования.
> Думаю, пяти вопросов для начала хватит. А там поглядим.

Ты уверен, что при такой постановке тебе будет отвечать? Что это за фамильярное "а там поглядим"? Ты много денег занёс, оплатив консультацию?

А вопросы твои просты:
1. Во влаге, без доступа воздуха, береста не сгнивает.
2. Это не письма по почте. Это просто записи на бересте. Когда нужно было куда доставить, шли ножками и доставляли.
3. Накануне ордынского нашествия население Новгорода примерно 30 тыс.
4. С чего ты взял, что писали крестьяне? Новгород - торговая республика с развитыми ремёслами. Развитая торговля способствует элементарной грамотности, ибо требуется учёт. Деньги счёт любят.
5. В среднем по Руси как было мало грамотных, так до революции и оставалось.

Кому: PinyaZubov, #171

Кому: Craftman, #170

Тебе уже выше намекнули, что ты немного неправильно общение строишь с лично незнакомыми людьми. Так что я тебе намекну - ты или отвечай полностью, или даже не берись, а то как-то по-барски выглядит, через губу. Так по какому профилю ты специалист, камрад? Чисто чтоб понять как с тобой общаться, если ты не понял.

Кому: Craftman, #173

Кому: Sha-Yulin, #169

> Ты уверен, что при такой постановке тебе будет отвечать? Что это за фамильярное "а там поглядим"? Ты много денег занёс, оплатив консультацию?

А тут все за деньги чтоли?



> 1. Во влаге, без доступа воздуха, береста не сгнивает.

Надо будет закопать бересту весной проверю сохранность.

> 2. Это не письма по почте. Это просто записи на бересте. Когда нужно было куда доставить, шли ножками и доставляли.

Какой в них смысл тогда? Какую функцию несли эти записки? И почему их исследователи говорят что большинство грамот это именно письма.

> 3. Накануне ордынского нашествия население Новгорода примерно 30 тыс.

По данным, прости хоспади, википедии, к состоянии домонгольского нашествия город вернулся в 1926 году.

> 4. С чего ты взял, что писали крестьяне?

Исследователи грамот сами пишут что писали крестьяне.

>Новгород - торговая республика с развитыми ремёслами.

С кем и по каким каналам торговала данная республика?

>Развитая торговля способствует элементарной грамотности, ибо требуется учёт. Деньги счёт любят.

То что деньги любят счет беспорно, но берестяные грамоты то какое к этому имеют отношение, их откопали более тысячи и большая часть совсем не бухгалтерские проводки.

> 5. В среднем по Руси как было мало грамотных, так до революции и оставалось.

А в Новгороде XI века стопроцентная грамотность писцов. Зализняк так утверждает.

Кому: Sha-Yulin, #175

Кому: Yarost, #172

> Камрад, почему войско? Торговля. По Волге, по течению, это просто. Это не по суху на Сахалин. А откуда-нибудь из Рыбинска (опять же Ярославская губ.) очень просто в Балтику попасть.

Это очень-очень не просто. Торговцы за прибылями умудрялись обойти Африку вокруг ещё во времена фараонов. Он это было нифига не легко.
До упомянутой тобой Индии добиралось по купцу в столетие. Афанасий Никитин на путешествие в Индию 6 лет потратил.

И ты лучше bqbr0 не поддерживай. Он всегда фигню пишет. Просто иногда хорошо её маскирует.

Кому: Craftman, #177

Кому: Щербина307, #174

> Ну это как бы логично, раз пишет человек, значит грамотный.

Где учились этой самой абсолютной грамоте?

Кому: timyr, #179

На севере и Алмате по другому. Мой двоюродный брат женился на русской и все нормально. Мой друг тоже на русской.

Кому: Хапаев Михаил, #181

Дааа...Никогда не слышал, чтобы ученый так живо и интересно говорил о своем предмете. У такого на лекции не заснешь.

Кому: Kop9IBka, #183

Кому: Craftman, #173

> Надо будет закопать бересту весной проверю сохранность.

А воздух ртом вытянешь? 22.00.04 my ass..

Кому: Craftman, #185

Кому: PinyaZubov, #184

> Через тысячу лет - чтоб уверенным быть.

Оставлю завещание детям.

Кому: Craftman, #187

Кому: PinyaZubov, #178

> А где учился грамоте, скажем, ты?

В муниципальных школах.

А они где учились?

Кому: Yarost, #189

Кому: Sha-Yulin, #175

> Это очень-очень не просто. Торговцы за прибылями умудрялись обойти Африку вокруг ещё во времена фараонов. Он это было нифига не легко.
> До упомянутой тобой Индии добиралось по купцу в столетие. Афанасий Никитин на путешествие в Индию 6 лет потратил.

Камрад Борис, я вообще-то про "будущий Иран" писал, а не про Индию. По арабским источникам были набеги.
Посуху, конечно, не просто. Дорог нет. А по воде какие сложности? Сел в ладью и поплыл к "родственникам" вниз по течению. Опять же по арабским источникам- было не раз. Если враги вниз по течению, то да не просто.
И само собой пишу не потому что вниз по течению всех "перетрахивали" а для того, чтобы подчеркнуть, что знали друг друга тысячилетия.

Кому: Sha-Yulin, #191

Кому: Yarost, #189

> Камрад Борис, я вообще-то про "будущий Иран" писал, а не про Индию. По арабским источникам были набеги.

Набеги - были. Посмотри по карте походы Святослава. Они весьма показательны.
Варяги сумели захватить юг Италии и Сицилию и создать там свои государства.

Набеги часто совершались очень далеко. А ещё очень далеко перемещались переселяющиеся народы - по пол континента проходили.
Но путешествовать с территории Руси в Иран - это крайне сложно и далеко.

Кому: Craftman, #193

Кому: Sha-Yulin, #188

> При таких заходах, как у тебя - могут и с деньгами послать.

Это с маленькими деньгами, а с большими врядли, скорее прям при мне изготовят нужную грамоту, может даже берестяную.


> А сколько в Новгороде было писцов?
Мне вот тоже интересно, как жили люди в то время и в том месте что оставили столь уникальный памятник истории. Нигде такого больше нет - только у нас.

Россия родина слонов, не иначе.


> Он не один раз возвращался и снова угасал. Что должно сказать мне твоё высокомудрое замечание?

В какой то момент он начал только расти. Почему так?


> А что там "большая часть"? Просвяти меня.

Достаточно того что там попадаются любовные письма от бабы к мужику. В 11 веке то. Ага ага.

Кому: Craftman, #195

Кому: PinyaZubov, #190

> И не благодари, люди должны помогать друг другу.

И ты меня не благодари, просто еще раз попробуй подумать над моими вопросами к грамотам.

Вдруг тема заинтересует и ты начнешь копать. А там глядишь и кое-что прояснится.

Кому: Craftman, #197

Кому: Щербина307, #194

> При церквях, дома. Тот же Зализняк пишет- "в найденных текстах есть свидетельства практики обучения письму – азбук, прописей, числовых таблиц, "проб пера"".©

В 11 веке??? От это круть!

Кому: Yarost, #199

"Если Рюрик был славянин" говорит Клим и предлагает принести документ. Д.Ю. говорит о гаплогруппах и может родили не от того.
Рюриковичи (документируемые на сегодняшний день) по гаплогруппам двух родов. И оба рода славянские. И оба рода, расчётом получается именно к жизни по времени "легендарного" Рюрика. А два рода получается, что какая-то не тому дала!!! По другому-то быть не может. Один сперматозоид несёт только одну Y-хромосому.