«Алмаз-Антей» прокомментировал доклад по крушению MH 17

Кому: Borkum Riff, #101

Кому: OlegK, #66

> украинским Букам стрелять было не во что, у их противников самолетов нет

Чепуха.

Украинцы тогда готовились к отражению российских сил (а у России самолеты есть). Вполне возможно, что российские войска использовали разведывательную авиацию на границе РФ и Украины, а возможно и залетали в воздушное пространство Украины.

Кому: Borkum Riff, #103

Кому: milo, #102

МАК отчет по польскому президентскому лайнеру опубликовал когда? Когда было опубликован отчет по расследованию авиакатастрофы в Альпах?

Кому: Sweet Death, #105

Кому: milo, #76

> А свидетели говорят было аж несколько.

Там ключевое - "истребители".

Кому: Котовод, #107

Кому: Basilevs, #96

> И никакая разведка не засекла, только мобильники, выложившие на Ютуб кадры с ПУ, перевозимой на трейлере непонятно где непонятно когда.

Только там был хохлятский бук судя по номеру.

Кому: Dimangry, #109

Кому: Seryj, #92

> В докладе есть таблица, сколько, что и где найдено, размеры и сколько весит:
> http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf

Ещё раз спасибо. Да, надо читать этот первоисточник.
Там действительно есть таблица ещё на 20 элементов. При этом перед ней в тексте указано, что всего найдены сотни фрагментов, и из них в качестве представителей отобраны эти 20. Очень сомнительно.
Ещё в отчёте обратил на себя внимание раздел, где они обосновывают применение именно ракеты Бука.
Там тоже есть некая таблица с изображением 3-х элементов якобы ракеты с указанием места нахождения.
Из этих трёх самый явный - сопло ракеты, и просто указано, что оно найдено "на Украине" (!) и никакой конкретики, где именно.
Другие два - кусок кабеля и якобы элементы стабилизатора - найдены в Голландии, но понять действительно ли это они по фото сложно, а более подробное их анализ и описание голландцы просто не приводят.
Зато в тексте написано, что найдено ещё несколько фрагментов, но по совместному решению участников расследования принято решение их не публиковать.
В общем, зашибись, какой объективный и информативный отчёт.

Кому: Borkum Riff, #111

Кому: Nolan, #108

> Я не совсем понимаю зачем нашим было использовать самолеты для разведки

Наверное, потому что разведка - это комплексное мероприятие. В любом случае, украинцы летом 14 года активно готовились к отражению агрессии со стороны ВС РФ, предполагали, что будет использована авиация (особенно после того, как украинские военные самолеты несколько раз нарушили границу РФ). Иначе возникает вопрос - зачем были развернуты средства ПВО ВСУ?



> Очень интересно почему в иностранных СМИ не упоминается тема и не задаются вопросом: Как этот пассажирский самолет оказался на территории где ведутся боевые действия?

Не поверишь: не только задаются вопросом, ответы тоже даются. Самый распространенный и близкий к объективному: потому что это обычная практика, над многими регионами, где идут боевые действия самолеты ГА летают, но не ниже определенной высоты.

И все ровно до тех пор, пока не случится. Потом, конечно, служба УВД страны становится виноватой, в данном случае Украэрорух.

Соответственно, авиакомпании не любят менять маршруты, т.к. это дополнительные траты.

> хотя чему удивляться.

Сейчас это просто таки универсальный ответ на любые действия западных расследователей, СМИ, политиков, дипломатов.

Кому: pareyra, #113

Лучше бы провели расследование - кто отправил гражданский самолет в зону боевых действий?!

Кому: 790, #115

Надо провести эксперимент: в похожей по населённости местности, но подальше от авиалиний стрельнуть буком на тоже расстояние и высоту. Засечь время, через которое в сети появятся фото и видео со следами работы ракеты. Думаю будет больше, чем одно "левое" фото.

Кому: Borkum Riff, #117

Кому: pareyra, #113

"МН17 был одним из 160 рейсов в этой зоне в тот день. 61 авиакомпания из 32 стран продолжали полеты над восточной Украиной. Все они думали, что это безопасно. Ни Украина, ни воздушные операторы не смогли верно оценить риски" ©

Потому что менять коридор для АК хлопотно и (иногда) затратно.

Кому: DMapper, #119

А давайте себя спросим, почему из 160 рейсов бабахнули по эту, где сидели важные ученые, которые боролись с болезней спид? Или этот факт кат-то побочный и всем похер? Ладно погибли люди, они прочем каждый день в Африке помирают (дохнуть здесь как-то не умер но, так как это люди, хоть не в западных понятиях), но погибли тоже и человеческие надежды. Хоть это и хладнокровно, ну жизнь таких людей имеет большой вес, чем тракториста, кассирше или блогера.
Эти люди сделали очень большой прогресс в борьбе с этой болезней, но а западня цивилизация это умалчивает или припоминает на обочине.

P.S.: В последние дни я прочитал много иностранной прессы. И да, ожидание точно такое, как год назад. Россия всем виновата, не смотря на то, что Голландцы даже еще не сказали, от куда стреляли.

Кому: Goblin, #121

Кому: Borkum Riff, #101

> Украинцы тогда готовились к отражению российских сил (а у России самолеты есть). Вполне возможно, что российские войска использовали разведывательную авиацию на границе РФ и Украины, а возможно и залетали в воздушное пространство Украины.

ну то есть ПВО была украинская, а боинг сбили русские?

Кому: Goblin, #123

Кому: Nolan, #108

> Я не совсем понимаю зачем нашим было использовать самолеты для разведки, если у нас есть своя спутниковая группировка с помощью которой военные могут получать полную интересующую их информацию по той или иной территории на планете...

это только в голливудском кино со спутников видно всё

в жизни всё несколько иначе

Кому: milo, #125

Кому: Borkum Riff, #111

> В любом случае, украинцы летом 14 года активно готовились к отражению агрессии со стороны ВС РФ

К сбитию этого боинга они готовились, активность длилась ровно неделю до сбития. Буки, кубы плюс американская спутниковая съемка территории падения.

Кому: Александр Савин, #127

Кому: Nolan, #108

> если у нас есть своя спутниковая группировка с помощью которой военные могут получать полную интересующую их информацию по той или иной территории на планете...

Камрад, спутники:
1) не покрывают всЮ планету
2) появляются только строго по расписанию
3) далеко и высоко

Даже американцы плакали, отказываясь от SR-71. Не заменяют спутники самолётов, а тем более наземную разведку. Разные цели, разные возножности.

Кому: Turist, #129

расследуют что-то, время тратят... ведь сразу же было ясно, что это Путин с Кожугетычем сбили, а пуск произвели с территории Кремля.

Кому: Orka, #131

Кому: Goblin, #124

> главное - кто завёл пассажирский самолёт в зону боевых действий

я просто не понимаю, почему ведущие следствие не объявят их (диспетчеров, разрешивших пролёт над местом ведения боевых действий) виновными? Т.е. когда всё настолько очевидно, насколько это возможно?

Кому: Старик у моря, #133

Кому: Orka, #131

> я просто не понимаю, почему ведущие следствие не объявят их (диспетчеров, разрешивших пролёт над местом ведения боевых действий) виновными? Т.е. когда всё настолько очевидно, насколько это возможно?

Потому что в таком случае виновной будет объявлена Украина, а этого делать хозяева с другого континента не велели.

Кому: biozon, #135

Я что-то не пойму - что они пытаются доказать? Что из России незаметно завезли комплекс БУК и захерачили самолёт, а потом вывезли?

Если нет, то логично предположить, что обвиняют "сепаратистов" в захвате украинского БУКа и в том, что именно им сбили самолёт (опускаем подробности, что кроме самой установки с ракетами, это целый комплекс нехилого масштаба). Но, если так, то как "сепаратисты" могли сбить Боинг российской модернизированной ракетой, если они захватили украинский БУК с устаревшими ракетами?

Это АБЫРВАЛГ какой-то.

Кому: Александр Савин, #137

Кому: Старик у моря, #126

> 1) украинским Букам стрелять было не во что, у их противников самолетов нет, а вот украинские самолеты летали. В момент когда был сбит малазиец в этом месте должен был пролетать Ан-26, и в СМИ поначалу так и сказали: сбит Ан-26. Угловые скорости ан-26 на 6000м и 777 на 10000м одинаковые и спутать отметки легко, было пасмурно.
>

Старче, вот один аспектик вы в этом критикуемом тексте проглядели: Угловые скорости спутать легко, но вот расстояние до цели никак не спутаешь. Ну разве в условиях тяжёлой РЭБ, когда по дальности цели не разделяются и наводятся по "трёхточке". Даже наложившиеся отметки "по углу" всЁ равно дадут две разные отметки "по дальности".

Кому: Александр Савин, #139

Кому: Lutz, #46

> а когда Россия будет требовать публичного показа виновных, то и Голландия и Малайзия будут говорить: "Ничего страшного и не произошло. С кем не бывает?"

Дословная цитат из Кучмы про сбитый 200м комплексом Ту-154. Авторство надо указывать!

Кому: Airliner, #141

Кому: Borkum Riff, #128

> Самолет следовал в обычном коридоре, где кроме него были и другие лайнеры? Если нет - насколько он был отклонен от границ коридора?

Из брифинга Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины:

> На схеме показана международная трасса, по которой должен был лететь «Боинг-777». Обратите внимание, что до Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews

Собственно, вопросы ключевые заданы еще год назад. Показаний диспетчера и/или его коллег и начальства нет - нет ни в каком виде (в открытых источниках по крайней мере). Следствие и доклад об этом молчат. Данных объективного контроля от украинской стороны - крохи.

Увести самолет на десяток км от согласованного коридора - это с одной стороны нормально (решает экипаж по согласованию с диспетчером или дает указания сам диспетчер, все по инструкциям) и не означает дополнительных миллионов убытка, для вменяемой авиакомпании и ее пилотов главное - снизить риск от непонятной ситуации. Иначе так можно, например, попытаться прорваться по краю грозового фронта над океаном и получить повреждения (пусть и не опасные), а уже на земле огрести исков на миллионы от пассажиров.

Кому: УниверСол, #143

Кому: Александр Савин, #137

> в условиях тяжёлой РЭБ, когда по дальности цели не разделяются и наводятся по "трёхточке"

Три-ан-гу-ля-ция! 60
[козыряет значком "Я - ОБУ!"]

Кому: Старик у моря, #145

Кому: OlegK, #140

> Нет, там был ролик, где везли "Бук" с тремя ракетами, оказалось, что место было в Луганске.

Это, конечно, многое объясняет.

> Репутация украинских СМИ мне неинтересна.

Ты цитируешь автора, который в укроСМИ представляется как военный эксперт.

> Мнение автора вполне аргументировано.

Статью читал. Хуета.

> Лично мне кажется, что украинцам сбить самолет было намного проще, ничего никуда не надо везти, расчет на месте, но вопрос тогда в мотиве.

Мотив - обвинить ополчение в террористическом акте, убийстве иностранных мирных граждан.

> Сообщения о сбитом Ан-26 я сам помню: они появились и исчезли. Но неудобные вопросы автор, конечно, обходит. Где взяли "Бук", как его провезли, чтобы никто не заметил, куда он потом делся, почему местные говорят, что у них не было "Бука" - неужели врут? На некоторые неудобные вопросы отвечает странно: пуска ракеты никто не видел - это, значит, запугали. Хм.

> Все вместе это выглядит как-то сложно.

Я дочь офицера, живу в Луганске. Вчера пришли сепаратисты, принесли ребенка. Сказали сварить борщ. Ребенок орет, плачет. Я в ужасе! Что делать? Носилась возле него с топором, но рубить жалко. Не смогла, разрыдалась. Пришли сепаратисты, сварили борщ, накормили ребенка и ушли вместе с ним куда-то. Никак не могу понять – что со мной происходит?!

А теперь по делу. В Донецке БУКи были только в одной воинской части - донецком зенитном ракетном полку. Два БУКа укропы успели вывезти, один нерабочий оставался на территории в/ч А1402. Вот что об этом говорил представитель пресс-центра АТО Дмитрашковский 29 июня 2014:

"Вранці відбувся напад на частину протиповітряної оборони, використовували гранатомети і міномети. Напад був добре спланований", - повідомив представник прес-центру АТО Олексій Дмитрашковський.
"В результаті короткого бою нападникам вдалося захопити частину військовослужбовців у полон і частину території. Решта військових зайняли оборону, обороняючи плац, їдальню і приміщення, де розташоване матеріальне забезпечення", - додав він.

За словами Дмитрашковського, з техніки захоплено дві вантажівки. [Відповідаючи на питання Української правди, Дмитрашковський підтвердив, що у тій частині знаходиться зенітний ракетний комплекс "Бук".
"Але він неробочий. Решта, що працюють, знаходяться на інших стратегічних об’єктах", - зазначив він.]

Переводить на русский имеет смысл или и так всё понятно?

Кому: Старик у моря, #147

Кому: OlegK, #140

Правда, там еще одна заковыка. Поговаривают, что на территории штаба в/ч А1402 кроме грузовиков не на ходу к тому времени уже давно стояла нерабочая ПЗУ 9А39 с частично убитой и местами даже отсутствующей электроникой (АВМ и ТНА). Наверное, злые языки.

Кому: Александр Савин, #149

Кому: Цитата, #1

> В ходе эксперимента концерна «Алмаз-Антей» Ил-86 вообще не получил повреждений левого двигателя, а основная концентрация поражающих элементов — так называемый «скальпель» — прошла насквозь через кабину, что исключает сохранение правой её части в целостности, подчёркивается в сообщении.

Есть несколько вопросов к "Алмазу".
1) При стрельбе из Снежной MH17 и ракета идут на (почти) встречных курсах. Скорость ракеты относительно самолёта 300м/сек (самолёт) + 800...900м/сек (ракета) = 1100...1200м/сек примерно соответствует скорости разлёта осколков (1200м/с, ?). То есть вместо плоского "поражаюшего диска", образованного разлетающимися осколками в статическом случае, имеет мест поражающий конус с раствором примерно 90град (2х45град). Поэтому осколки, поразившие левую сторону кабины, уйдут в переборку кабины и далее в салон, а не в правую её стенку (что имело место в статическо эксперименте "Алмаза").

2) Если 1) верно, то чем был поражены левое крыло и левый двигатель? Раствор "конуса поражения" вроде бы великоват. Отсутсвие осколочных пожреждений на фюзеляже за кабиной говорит о том, что ракета встретила самолёт под таким углом, что конус "пересёк" фюзеляж в очень узкой зоне. При этом нижняя и верхняя часть "конуса" в фюзеляж попасть не могли. Но из-за того, что ракета летела выше самолёта (кабина поражена слева-сверху), конус поражения проходит выше и угол раствора его пересечения с "плоскостью самолёта" оказывается уже, чем 90град. И вполне может зацепить конец левого крыла и левый двигатель.

3) совсем другое дело, если у "Буковской" ракеты схема подрыва БЧ меняется в зависимости от относительной скорости цели и ракеты (как у старины В-300 комплекса С-25, добрая ему память). Тогда все эти рассуждения - пачкойфтопку.

Очень бы хотелось, чтобы кто-нибудь развеял мои "смутные сомненья". Хотя бы ссылками на подробную "инфографику" от "Алмаза", а то кроме короткого ролика с подрывом ракеты, ничего не нашлось.

Весь вечер вчера копал инеты и рисовал карандашом картинки. До схемы поражения "Боинга" украинцами не добрался. Может сегодня попробую порисовать...

Кому: Наноробот, #151

Камрады! Есть кто осилил этот доклад полностью? Сам прочитал только выводы, да и англицким владею не сильно. Подскажите, где там было про населенный пункт из которого, по их мнению, обстреляли самолет? Я нашел только что-то про предполагаемый кусок местности в 320 квадратных километров.

Кому: WickedJester, #153

Кому: Наноробот, #151

> Я нашел только что-то про предполагаемый кусок местности в 320 квадратных километров.

Все правильно, населенного пункта там не было.

Кому: Gnom76, #155

Кому: bfk2015, #157

Кому: Borkum Riff, #99

> Какие именно санкции были введены по Боингу?

Голосование о продлении санкции, если точнее, было после падения. До падения были в ЕС колеблющиеся, после - все за. По итогам - решили продлить санкции до 2015.
Но это не главное. Никто что ли уже не помнит ситуацию на фронте? Ополчение медленно, но верно давит укров, на территории падения как раз идут бои. После падения активно начинаются переговоры, которые приводят к Минску-1, по итогу которого украм отдали уже практически окруженный Мариуполь из которого деморализованные тербаты и ССбаты уже бежали вприпрыжку. Донбасс лишился порта, выхода к морю и сопутствующих этому возможностей. Наступление остановили. Украм подняли моральный дух. Итог война идет еще год, а с учетом того, что они тоже учатся может продлится долго.

Кому: NeleN, #159

Кому: Noobas, #58

> Наши потратили 10 млн.руб. чтобы доказать свою невиновность. Интересно, сколько готовы потратить наши "западные партнеры" чтобы доказать обратное?
> >
> >
>
> Вины России там вообще нет.

Уважаемый, неужели из моего поста видно, что я предполагаю хоть малейшую вероятность вины России? Я сказал, что наши провели исследования, которые стоили 10 млн. руб., чтобы провести максимально объективное расследование и [иронично] поинтересовался, сколько готовы потратить наши т.н. "партнеры", на подобные исследования. Тем более что мы можем предположить, что подобные исследования вестись не будут. Только малоубедительная показуха и истеричная пропаганда.

Кому: УниверСол, #161

Кому: max_1986, #160

Браво! Отлично сказано. Без дураков.

Кому: Александр Савин, #163

Кому: Gnom76, #155

> А в всю конференцию посмотреть никак? На ютюбе лежит.
> http://www.youtube.com/watch?v=j8_VSygcTCI

Спасибо. Побежал смотреть.

> и кстати просили диванных экспертов не учить их геометрии

Ну, у иных (не менее диванных) и геометрии не научишься, и колкостей по самые небалуйся (в одно слово) наслушаешься.

А если серьёзно, то переход от моих (точнее, интернетовских) 1200м/сек к "Алмазовским" 2400м/сек разворачивает конус до 130град. Что ещё больше затрудняет одновременное поражение [только левой] (но не правой) стороны кабины и левого двигателя.

Кому: Старик у моря, #165

Кому: max_1986, #160

> А вот на счет нежелания заокенских хозяев чего-то менять это ты зря. Сладывается такое ощущение, что до американцев потихоньку дошло, что они своими руками передали Ирак под контроль Аль Кудс и их шефа, что кое-кто совершил стратегическую ошибку, приведя в пику просаддамовским суннитам к власти шиитов, что вся их Арабская весна может развернуться против них и поставить под вопрос их позиции в регионе, имеющем стратегическое значение.

Никаких действий, допускающих что "до американцев потихоньку дошло" в новостях не видно. Ну и суннитская тройка - Кувейт, ОАЭ и Саудовская Аравия - никуда не делись и деньги у них не закончились. Даже польза несомненная есть - часть неудобного населения свалила.

> Некоторое смущение в Белом Доме вызвал и тот факт, что переброска авиации в Сирию была завершающим, а не начальным этапом подготовки происходящей сейчас операции.

Ок, пиндосы военную операцию РФ в Сирии проебали, а переворот на Украине кто проебал?

> В общем, у мирового Иегемона другие проблемы вот конкретно сейчас. Украина для них уже ничего не решает.

И не решала. Просто создает и будет в обозримом будущем создавать проблемы на рубежах РФ и Белоруссии.

> С толерастами из Европы тоже не очень понятно. Перспектива переводить кредиты хохлам прямо на счет Газпрома, понимая, что чем дальше, тем больше эти хохлы превращаются из нового рынка в Сомали не радует. Как бы есть свои греки, которые, в не меньшей жопе, еще одни на хуй не нужны.

Толерасты из Европы работают на того, кто платит и очень хотят на работу в международные организации, где хозяин один - солнечный Пиндостан. Скажет хозяин башлять напрямую в Газпром и будут башлять, заодно постанывая от удовольствия и покрикивая от страсти, вот как, мол, изо всех сил с Россией дружат! Будет платить сама Украина или ЕС - нам нет никакой разницы, лишь бы платили своевременно.

> Наконец и тем и другим уже понятно, что санкции работают со всей дури - Путин отправил Вежливых в Сирию и сохранил оборонный бюджет, капитал с еврорынков прекрасно перетекает в российские банки через размещения облигаций Газпрома (де факто играющего роль классической прокладки, забанить которую реально нельзя при всей очевидности схемы), а нытье из за санкций и возмущение ими же олигархата (временно притихшего после того, как де Маржери зацепился самолетом за снегоуборщик) почему-то происходит строго в Евросоюзе.

Санкции удобны многим, в том числе, в России.

> Просто отмечаю, что ситуация сейчас совсем не такая простая, как год назад, например. И куда эта кривая вырулит совсем не очевидно.

Она и год назад не была простой и очевидной.

Кому: Александр Савин, #167

Кому: Dimangry, #109

> Из этих трёх самый явный - сопло ракеты, и просто указано, что оно найдено "на Украине" (!) и никакой конкретики, где именно.

На полигоне, откуда Ту-154 сбили?

Кому: Александр Савин, #169

Кому: W.M., #168

> Поясните, кто может, почему в докладе полностью отсутствуют сведения о чёрных ящиках?

В этом докладе - не по теме. Тут речь о ракете. Хотя, если летела "в лоб" (по Украинской версии), то пилоты могли заметить её за несколько секунд то взрыва и крикнуть что-то. Например, "курва!". Но это - теоретически.

У голландцев - копать вокруг http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-ru.pdf
У них есть версия заключение по-русски.

Экипаж убит мгновенно, и быстро всё рассыпалось. Ящики были обесточены и запись остановилась. До момента остановки записи никаких отклонений не было в работе систем самолёта.

Кому: Старик у моря, #171

Кому: W.M., #168

> Поясните, кто может, почему в докладе полностью отсутствуют сведения о чёрных ящиках?
> Они ж вроде в Великобритании на расшифровке были? Т. е. Украина заныкать их не могла.

Есть упоминание о них в той части, что не было неисправностей, а также пилоты вслух ничего не говорили о нештатной ситуации на борту.

Кому: Arkan, #173

Кому: Borkum Riff, #134

> А что, их кто-то менял? Первый раз слышу, честное слово.

Сразу как только "Боинг" сбили начались странности с его флайт-листом. Но поскольку событие привлекло внимание, то народ делал скрины. И через какое-то время обнаружили, что данные были изменены. Поищите в архивах прошлого года, где-то должно быть.

>Разве Флайтрадар не экстраполирует данные от точки к точке и поэтому его показания в серьезном расследовании "ни о чем"?

Не знаю, что вы подразумеваете под экстраполяцией, но у меня практически над головой трасса воздушная проходит. Так Флайтрадар дает данные по ней практически в режиме реального времени, что легко проверяется визуальным наблюдением.

Кому: Gnom76, #175

Кому: Александр Савин, #166

> Оффтоп: Не поверишь, я в школе имел кличку "Гном". За 1м85см роста (да!), работоспособность и ворчливый характер. С лёгкой подачи Главного влез в WarThunder и бываю там как Gnome1962 ("год выпуска").

Ну раз пошел оффтоп, 76 это год выпуска, рос 192 ))))

Кому: shpien, #177

Ну что, демократическое расследование самыми чеспионерскими и неангажированнымии инстанциями закончено? ЧТД, как писали в тетрадках по геометрии в школе? Отлично! Возобновляем накал истерии и панического страха в отношении России. Если русские сбили боинг, то кого же они теперь в Сирии утюжат?! А что если и правда мирных умеренных исламистов?!!! Срочно запретить России .... далее богатое поле для фантазии. А я пойду, пожалуй, проколю еще одну дырку в ремне, к санкциям подготовлюсь.

Кому: Александр Савин, #179

Кому: Samson, #178

>Все вместе это выглядит как-то сложно.
>
> Ничего сложного. Обычный для диванного воинства подход - манипуляции, набросы, передергивания.

Ну и то, о чём сам камрад Самсон написал: эмоции, эмоции, эмоции.

Кому: Draugr, #181

Кому: baraguzoff, #158

Ок. Отчёт предполагает то, что паксы моментально (практически моментально) с момента взрыва ракеты и s событий потеряли сознание (пилоты погибли от поражающих факторов взрыава, кто-то мог умереть от сердечной недостаточности). Это теперь установленный факт.

Дает это ответ на поставленный - не камрадом, а правительством Нидерландов - вопрос или нет?

Кому: sasa13e, #183

чтобы опровергнуть ложь прийдётся сбить и исследовать ещё не один опытный самолёт, с ложью всегда так

Кому: Тигра пушистый, #185

Я не понимаю о чём споры, и почему обычные граждане до сих пор пытаются выяснить то что уже давно выяснено экспертами.
Во первых уже давно существуют программы моделирования физических процессов, где можно и самолёт летящий замоделить и ракету идущую ему навстречу, можно отмоделить весь процесс от старта и полёта до траектории движения осколков. И стопудово уже всё сделали, натурный же эксперимент это больше для общественности потому как эксперты и так уже давно всё поняли.
Какой смысл гражданам искать причины когда они уже и так очевидны. Смысл произошедшего действа присвоить на мировом уровне статус террористов Донбасским и Луганским добровольно оборонительным формированиям, затем чтоб с позволения европейских и не только государств получить глобальную военную помощь от стран НАТО, дабы уничтожить восточно украинсоке сопротивление. Всё это под фантиком терроризма.
Я не очень понимаю господ обывателей которые до сих пор пытаются найти причину, или рисовать на листочке бумаги траекторию полёта ракеты дабы выяснить от куда же она всё таки стартанула.

Кому: max_1986, #187

Кому: Старик у моря, #165

>Никаких действий, допускающих что "до американцев потихоньку дошло" в новостях не видно.

Камрад, я только про свои ощущения. Каких новостей ты ждёшь? Максимум - пара отставок в Лэнгли и Пентагоне (было, да), несколько иной характер риторики. Ну вот ещё это авральное наступление силами не пойми кого на Ракку, которое никак не начнётся ...

> Ну и суннитская тройка - Кувейт, ОАЭ и Саудовская Аравия - никуда не делись и деньги у них не закончились.

Не делись, ага. Сауды истерику начали раньше всех, они ещё до отмены санкций против Ирана поехали в Москву, обещая купить у наших по предоплате вообще все, что мы продаём. 16 реакторов, оружие, и т.д. Потом пытались пугать. Ихня любимая террористическая группировка объявила войну России (ухитрились опередить ИГИЛ). Ответ Москвы пришёл к вечеру в виде БЕТАБ-500 в крышу подземного штаба группировки. Пришлось одному из Саудов снова ехать в Москву откуда, судя по вялой возьне вокруг польского нефтяного рынка, уехал без особых успехов. Причина активности Саудов и их суннитских коллег тоже понятна - если персы, иракцы и сирийцы удавят ИГ, вполне очевидно насколько неуютно внезапно станет в Эр Рияде.

Кстати, сдаётся мне, что залп с Каспия был именно для саудитов. Ну, чес слово, не американцев же пугали, а то они не знают, какие у нас есть КР. Тедди Рузвельта надо Петром или 941-м проектом кошмарить, а не Яхонтами. А вот монархиям залива объяснить на пальцах, что медведь намного ближе, чем им казалось, и обещая проблемы на Кавказе можно и допиздеться, явно стоило. Опять же, судя по заезду в Москву прынца, намёк там поняли.

Заметь, все становится еще веселее если посмотреть на Турцию. Т.к. единственная организованая сила, которая осталась доступной для США (потому как "умеренных оппозиционеров сейчкс совместными усилиями ебут и Асадовцы и ИГ, они, похоже, скоро кончатся чисто физически) это курды, уже и в Анкаре началась истерика с вызовом обоих послов.

В общем, американская коалиция такая коалиция.

Еще раз говорю, это все состояние на сегодня, не понятно, сколько ещё наши смогут поддерживать темпы операции, не понятно, как долго будут выходить из нокдауна американцы. Все может поменяться завтра. Но вот конкретно сейчас у Иегемона все еще нерешенные проблемы в виде сильнейшей дезорганизации и развала баланса сил в регионе.

>Ок, пиндосы военную операцию РФ в Сирии проебали, а переворот на Украине кто проебал?

Они не военную операцию проебали, они момент формирования военной коалиции проебали. Переброска авиации это самый последний этап подготовки, и только тут Лэнгли начало что-то подозревать.

Да пох кто чего проебал, если честно. Мы тогда (опустим поддискуссию на тему проебали или нет на самоп деле), они сейчас. Разница в том, что тогда в нокдауне были мы, и теперь острые последствия исчерпаны, а сейчас в нокдауне они - вот в этом и благоприятность момента. Теоретически, именно сейчас, именно на фоне Сирии есть окно чтобы сыграть на другой доске с более выгодным балансом сил. Не факт, что удастся, но момент такой есть.

Пока есть.

>Скажет хозяин башлять напрямую в Газпром и будут башлять

А там и без хозяина вариантов нет - хохлы тупо спиздят газ иначе.

Факт в том, что Европе все меньше и меньше нравится эта ситуация. Как и оплата военных расходов Пети-долбоеба.

И вот что инетерсно. Сейчас в Голландии от чего-то решили провести референдум по поводу ратификации соглашения об асоциации хохлов в ЕС. Как думаешь, в какую сторону качнется общественное мнение, если кто-нибудь выложит полную и непротиворечивую систему доказательств вины Украины в сбитии Боинга? Предвидя следующий вопрос: а ты уверен, что кто-то будет препятствовать, учитывая описанные выше расклады? Идеальный же вариант! Какие-то озлобленные укурки не хотят видеть Пецю даже рядом с ЕС, поэтому извини, друг, мы бы рады, но пошел ты на хуй. И Пеця пошел, и урону репутации никакого, демократия, хуле.

Но это опять же только возможность.

>Санкции удобны многим, в том числе, в России.

Но они все-таки неудобны Альстому, Сименсу, Даймлеру и еще многим господам, которые равнее. Это тоже фактор в нашу пользу.

>Она и год назад не была простой и очевидной.

Но была проще и очевиднее, чем сейчас.

Кому: max_1986, #189

Кому: жихарка, #188

Что именно интересует?

Кому: AnderVend, #191

А почему не поднимается вопрос, что на такой высоте только пусковая установка не может перехватить цель, а про дополнительную радарную установку все как-то забыли? И почему самолет не был распознан по работающему транспондеру?

Кому: Arkan, #193

Кому: AnderVend, #191

> А почему не поднимается вопрос, что на такой высоте только пусковая установка не может перехватить цель,

Вы невнимательно смотрели презентацию. В самом конце такой вопрос задавали, на что был дан ответ что теоретически может, но на практике зона поражения будет существенно меньше - 15-20 км против 35 км для варианта с размещением СУО в р-не Снежное, как было с "Боингом".

Кому: W.M., #195

Кому: Александр Савин, #169
Кому: Старик у моря, #171

> В этом докладе - не по теме. Тут речь о ракете. ...

Логично.
Верно тогда понимаю, что у Boeing 777-200ER бортового радара нет? Ну или бортовой самописец данные с него не сохраняет?

Кому: Artem_F, #197

Алмаз Антей провел следственный эксперимент, все правильно. Если рассматривать гибель MH-17 как обычное уголовное дело, где есть улики, подозреваемые и т.д., следственный эксперимент должен проводиться теми же, кто занимается следствием, а не стороной, так или иначе могущей быть заподозренной в причастности к обвиняемым (это не я их таковыми считаю, это общественное мнение на Западе, которое не воспринимает этот эксперимент).

Правильнее, на мой взгляд, было бы дать голландцами или кому там по десятку ракет каждой из модификаций и сказать "отстреливайте, проверяйте". Для этого вовсе не нужна сотня списанных самолетов - достаточно поставить несколько листов металла под нужными углами, чтобы понять - сюда долетает и оставляет такие-то следы, а сюда - нет. Вот - двутавр и его следы, а вот - кубики.

Кому: Старик у моря, #199

Кому: W.M., #195

> Верно тогда понимаю, что у Boeing 777-200ER бортового радара нет?

Радар, который бы "видел" ракеты и боевые самолеты? Это из разряда фантастики. Или ты о чем-то другом?