Разведопрос: Борис Юлин про Лаврентия Берию

Кому: yuri535, #102

Кому: anivchanka1229, #39

> Хотелось бы подробнее узнать о роли Берии в расстреле польских офицеров. По документам получается это Берия предложил их расстрелять. Очень бы не хотелось чтобы это было правдой.

этих расстрелянных нет ни в какой статистике НКВД за 1940 год, что не характерно для НКВД, такую ораву "забыть", 1937-38 не забывали никого, ни одного человека, а тут вдруг, Берия и Сталин решили обмануть Горбачева

Кому: Dobromisl, #104

Кому: dead_Mazay, #22

> Разоблачи дубовость Туполева, пожалуйста.

В этом плане совсем дубовым колхозникам помогут такуие книги, как: Яковлев А.С. "Цель жизни" и Голованов А.Е. "Дальняя бомбардировочная".

Кому: Sha-Yulin, #106

Кому: Ушан, #103

> Камрад Юлин, а конкретно про маршала Жукова беседы не планируете?

Нет

Кому: Зять, #108

Дмитрий, отличное дело делаете, кроме шуток. Я уверен рано или поздно (но лучше все же рано) вместо Познеров и Сванидзей по тв начнут показывать Ваш излучатель и массовое сознание медленно, но уверенно начнет трансформироваться взад, в правильное русло!

Кому: ни-кола, #110

Кому: Scorpio, #105

> Многие забывают, что "Манхэттенский проект" во многом был похож на шаражки, цензура и изолированное содержание ученых. При том, что никто не подвергает правильности такого подхода.

То, что на Западе всегда прогрессивно и гуманно, то, что в России -отрыжка тоталитаризма. Так нам внушают довольно давно.

Кому: Yarost, #109

> А зачем быть теоретиком марксизма? Надо быть практиком.

Потому, что практик без теории слеп.

> Из него нельзя делать практические выводы по конкретным направлениям (наподобие задач решаемых законом Ньютона).

А какие выводы можно сделать?

Кому: Dobromisl, #112

Дмитрий Юрьевич.

Теперь осталось подвести базу под всей совокупностью передач по истории СССР, а точнее нужна основательная передача про сталинскую экономику, желательно с участием Катасонова.

Кому: Maltiez, #114

Однако Поликарпов все-таки был в заключении. 24 октября 1929 годы был орестован органами ГПУ по обвинению в связях с контрреволюционными организациями. По словам крупнейшего исследователя жизни Николая Николаевича, В.П. Иванова, тучи над головой Поликарпова сгущались давно. Ему многое припомнили: и то, что он ходил в церковь, и то, что носил крест. Многим не нравился его характер, а также самостоятельная, независимая позиция в вопросах проектирования самолётов. Конструктора приговорили к расстрелу.
Однако коллективу конструкторов, так же приговоренных к растрелу было предложено искупить свою вину, котрую они успешно искупили в ЦКБ-39 ОГПУ разработав ВТ-1 (И-15) в течении одного месяца.
В 1931 году коллегия ОГПУ приговорила Поликарпова к десяти годам лагерей, но после удачного показа Сталину И-5 было решено считать приговор условным. Что касается предъявленных ранее обвинений, то они остались, как многие годы оставался в силе приговор в отношении конструктора. Лишь спустя два с половиной десятка лет Верховный суд СССР признал неправомерность обвинений в адрес Поликарпова и отменил решение Коллегии ГПУ.

1. Маслов М.А. Король истребителей. Боевые самолеты Поликарпова.
2. Два неба конструктора Поликарпова, Я с гордостью несу по жизни свой крест Беседа с исследователем жизни и творчества Н. Н. Поликарпова В. П. Ивановым. Подготовил В. Григорян.
3. Воины неба Интервью с внуком Н. Н. Поликарпова полковником А. В. КОРШУНОВЫМ, доктором технических наук, членом-корреспондентом Академии наук авиации и воздухоплавания. Подготовил В. Григорян.
4. А. С. Яковлев Рассказы авиаконструктора.

Кому: Paveldem75, #116

Кому: Sha-Yulin, #118

Кому: Maltiez, #114

> [По словам] крупнейшего исследователя жизни Николая Николаевича, В.П. Иванова, тучи над головой Поликарпова сгущались давно. Ему многое припомнили: и [то, что он ходил в церковь, и то, что носил крест]. Многим не нравился его характер, а также самостоятельная, независимая позиция в вопросах проектирования самолётов. Конструктора [приговорили к расстрелу].
> Однако коллективу конструкторов, так же приговоренных к растрелу было предложено искупить свою вину, котрую они успешно искупили в ЦКБ-39 ОГПУ разработав ВТ-1 (И-15) в течении одного месяца.
> В 1931 году коллегия ОГПУ приговорила Поликарпова к десяти годам лагерей, но после удачного показа Сталину И-5 [было решено считать приговор условным].

Вот нахера сюда это говно тащить?

Кому: Sha-Yulin, #120

Кому: Maltiez, #119

> Начнем с того, что это не говно, а выдержка из моего реферата по истории.

Это всё меняет!


> То, что ты выделил красным, является частью цитат из приведеных ниже книг (кроме приговора к расстрелу... приговор был, о чем ты можешь прочитать в данных книгах).

Вся информация и приговоре к расстрелу и прочей эпопее - всё идёт из творчества Иванова.


> Это уж мое дело, зачем я сюда это тащу.

Я спросил. Тут уже один персонаж Солженицыным размахивает. Ты решил его поддержать?


> Если, тебе это так интересно, то я считаю, что данная выдержка дополняет сказанное в данном ролике.

А я считаю, что искажает, тем более, что вообще относится к другому периоду.

Кому: ribiy_glaz, #122

Кому: Maltiez, #119

> а выдержка из моего реферата по истории.

Что поставили то?

Кому: HOHOL, #124

Кому: Sha-Yulin, #120

1)По поводу тупиковости реализации ядерного проекта нацистской Германии на основе тяжелой воды, ЕМНИП, он был не то, чтобы совсем тупиковым, а как бы требовал гораздо больше времени на получение цепной реакции, чем с использованием графита.

2)Попытки шантажировать СССР ядерным оружием США предприняли ещё до Хиросимы и Нагасаки, на Потсдамской конференции. Ну, я так понимаю.

Кому: Yarost, #126

Кому: HOHOL, #124

> 1)По поводу тупиковости реализации ядерного проекта нацистской Германии на основе тяжелой воды, ЕМНИП, он был не то, чтобы совсем тупиковым,

Да. В Канаде построили ядерные реакторы именно на тяжёлой воде.

Кому: Maltiez, #128

Кому: ribiy_glaz, #122
9
Десятку многие преподаватели не ставят принципиально.

Кому: Утконосиха, #130

Кому: urwe, #49

> Не правда если он только в Южное Бутово не забрел с дорогим телефоном и норковой шубой.

Думаю, если бы он с телефоном и шубой забрёл в какой-нибудь район Парижа, населённый афро- и арабофранцузами, ему бы Южное Бутово за Валинор показалось.

Вот как умело заплевали память одного из сильнейших деятелей времён СССР. У нас на работе как-то тоже начали обсуждать, какой Берия негодяй, насиловавший школьниц. Когда я начала спрашивать: "А как же эвакуация предприятий в войну? А как же атомный проект?" мне было сказано, что такому мерзкому человеку все равно оправдания нет, вон телевизоре подробно обо всех его преступлениях со школьницами рассказали.

Кому: Yarost, #132

Кому: yuri535, #117

> Неясно зачем ты эту тему вообще поднял, выставил себя нелепо.

В первую очередь, чтобы ты понял. В принципе ты идёшь правильно.

Кому: Гонzа, #134

Вчера был в институте на истфаке в холле - большущий стенд на тему ВОВ. Карты, маршалы, фотохроника. На всю стену. Я посмотрел, фыркнул на тему: маршалы все здесь, а главнокомандующего забыли. Однако, через пару выходит с кафедры препод и тащит агроменный плакат и - ляп, прямо в центр! Вот и сам Виссарионыч как есть. Завтра будут выносить с факультета либералов с разрывом пуканов.

Кому: Cyberness, #136

Спасибо, познавательно. Кстати, поддержал канал баксом - быстро и удобно, призываю состаятельных камрадов сделать то же самое.

Кому: Директор, #138

Прекрасное видео, отличный разбор.

Про 37 год, отдельно хорошо получилось!

Кому: ни-кола, #140

Кому: Yarost, #111

> Нет. Это ты повторяешь фразы.

Какие фразы я повторяю?

> "Обоснование" у меня выше в посте. Форматирование мозга это да.

Вот что написал, расшифровать можешь?

> Но так, как делаешь это ты-неправильно.

Что именно я делаю неправильно? Обоснуй.

Кому: hgh, #142

Кому: Sha-Yulin, #120

Жена - историк по базовому образованию. Говорит, наблюдать интернет-экспертов от истории неизмеримо весело - у р0бят ни фактажа ни методологии, но мнение имеют!!!

Кому: hgh, #144

Кому: Sha-Yulin, #143

Это я про аргумент персонажа из №119 про "это не фигня, а мой реферат"

Кому: М-РОСС, #146

По Румынии есть альтернативная версия, что ее вступление в войну на стороне Антанты есть крупный успех русской дипломатии, и закономерный последующий ее разгром - первый шаг к ее будущей аннексии Россией.

Кому: URAS, #148

Кому: Corsa, #15

> Уже лет 10 как :) Насколько я могу судить, в целом нормально рулит.

Нормально. В Росатоме довольны. Очень много инноваций ввел (в хорошем смысле). Реально наша атомная промышленность сейчас впереди планеты всей.

Кому: BazilBazilon, #150

А вот еще пишут, что Берия фактически руководил обороной Кавказа в 1942 году, при этом, насколько я понимаю, остальные обязанности с него никто не снимал

Кому: hodoks, #152

Дмитрий Юрьевич - почёт и уважение, имел и раньше подозрения что на Лаврентия Паллыча навесили страшных ярлыков.
Благодаря вам и Борису Юлину (отчество к своему стыду не помню) - знаю что показывать и рассказывать своим детям.

Кому: Мишган, #154

> Хотелось бы подробнее узнать о роли Берии в расстреле польских офицеров. По документам получается >это Берия предложил их расстрелять. Очень бы не хотелось чтобы это было правдой

Если собственную, отечественную контру расстреливали, то почему в конце концов и не расстрелять белополяков, ведь часть растрелянных офицеров участвовала еще в войне 1920 г., а вообще все они воспитывались в ненависти к СССР (на протяжении почти двадцати предвоенных лет Польша прямо так рвалась возглавить крестовый поход против Советов, и эти офицеры готовились убивать русских). Расстреляли малую часть военнопленных, а подавляющее большинство было освобождено или направлено в лагеря и многие еще потом служили у Андерса, которого, к сожалению, не расстреляли,а надо бы. Непонятно, почем нам надо жалеть, если вдруг железобетонно подтвердится, что приказ расстрелять лютых врагов советского народа был действительно отдан в НКВД и лично Берией? Достаточно вспомнить, как поляки обращались с советскими военнопленными, и принять во внимание, что те, кто решал судьбу польских офицеров в 1939-м, не могли не быть во власти воспоминаний о 1920-м, Булак-Булаковиче, бандах савинковцев и т.п. Жалко, что подставились и возник повод для скандала, а самих панов не жалко ни грамма, и если паче чаяния в недрах архивов вдруг отыщут приказ их пустить в расход за подписью хоть Сталина, хоть Берии, я лично об этих советских руководителях хуже думать не стану. Лучше было бы прокомментировать в рамках рассказа о Берии растрел Смушкевича, Рычагова, Штерна перед самой войной, и еще Павлова в начале войны. Парни накосячили, конечно, но вот их жалко.

Кому: Ваншот, #156

А в Росатоме, да, все довольны - трясут виртуальным портфелем заказов как дурачок торбой. Только внутри страны на этот года инвестпрограмма срезана В ДВА БЛЯТЬ РАЗА. За рубежом строить будем только то, что нам великодушно разрешают строить за свои деньги (здравствуй, фонд нацблагосостояния). ЮАР послало Кирю и там теперь строят китайцы, Аргентина тоже заключила контракт с китайцами (но вроде на один из последующих блоков нас пустит), Вьетнам отложил стройку за горизон 2020 года, Иран по мере снятия санкций попрощается с Росатомом и строить там будут евролпейцы или китайцы, Иорданию и Египет даже комментировать стыдно. То-то Алиев из Русатом Оверсиз уже лыжи смазал - успехи так и кружат голову!

Единственное, что было позитивного за последнее время - пуски достраиваемых советских блоков на Калинине и Ростове. Офигенный успех, запоздавший на четверть века.

Отличный, замечательный менеджмент в Росатоме.

Кому: yuri535, #158

Кому: ДобрыйКедр, #139

> Рост СХ в 2,5 раза, рост пром производства в 10 раз. Вот это настоящий эффективный менеджер.

Не умоляя личных талантов, по всему Союзу рост индустриального производства был в 70 раз с 1922 по 1938 год. Общий заданный тренд развития страны.

Кому: Мишган, #154

> Непонятно, почем нам надо жалеть, если вдруг железобетонно подтвердится, что приказ расстрелять лютых врагов советского народа был действительно отдан в НКВД и лично Берией?

Непонятно почему нужно закрывать глаза на фальшивки. Ведь они сделаны с умыслом. Если железобетонно есть списки, представленные судебной комиссии ЦК и там есть подписи членов ЦК с рекомендуемыми приговорами и всё там нормально, как бы к этому не относится, так оно и было. А вот почему сфабриковали катынское дело, это нужно разбираться. Если вдруг выяснится, с целью отрыва Польши от соцлагеря, для уничтожения соцлагеря и СССР, это уже совсем другой вопрос, для совершенно иного разбирательства и иного понимания произошедшего.

> Достаточно вспомнить, как поляки обращались с советскими военнопленными, и принять во внимание, что те, кто решал судьбу польских офицеров в 1939-м, не могли не быть во власти воспоминаний о 1920-м, Булак-Булаковиче, бандах савинковцев и т.п.

При чем тут воспоминания? Так даже нацистских офицеров не расстреливали ни во время войны, ни после.

> Жалко, что подставились и возник повод для скандала

Возник ли? Или раскрутили как с секретными протоколами, оригиналов которых не предъявляли, а повод для отрыва Прибалтики и Молдавии дали. Из того же ряда. Никому ни Сталин ни Берия тогда были не интересны.

Кому: Psychonaut, #160

Ешё к популярному мифу о том, что атомную бомбу мы скопировали прямо по чертежам. Немногие знают, но с самого начала в американском и советском ядерных топливных циклах использовались разные соединения урана в качестве сырья. Т.е. производственный цикл различается с самых основ.

Кому: max_1986, #162

Кому: Ваншот, #156

Камрад, мне всегда подозрительно, когда в компании все лучше всех знают какие-то непонятные камрады, а менеджмент - дураки дураками, либо воры поголовно. Вот подозрительно и все тут.

Кому: Щербина307, #164

Кому: max_1986, #162

Камрад, а ты много знаешь фирм\заводов\предприятий которые менеджеры развили до невиданных высот?

Именно развили, сиречь увеличили как само производство так и сбыт.

Кому: max_1986, #166

Кому: bishop61RUS, #163

Судя по всему, товарищ Блюхер невинно пострадал за Хасан в частности и успехи в военном строительстве на Дальнем Востоке вообще. Диагноз тот же - клиническое раздолбайство. Плюс еще участие в заговоре пришили, а под сейчас разбери, был тот заговор или нет... Но судя по тому, что вначале спустили дело на тормозах, а на Лубянку товарищ заехал после Хасана...

Кому: Вратарь-дырка, #168

Кому: max_1986, #159

Сколько времени Штерн пробыл в ПВО на момент перелета? Месяц? За месяц все развалил? Да он просто гений! И ведь командиром-то он всегда был общевойсковым, ему надо было еще многому научиться в управлении ПВО.

А вот, что характерно, товарищ Ворошилов, "доведший" армию до того, что большинство высших командиров в ней оказались "предателями", почему-то так за это и не ответил. Наверное, все примерно представляли себе, какие там были предатели.

Кому: unet900, #170

Кому: bqbr0, #14

Похоже, что Берия был практиком Марксизма.)

Кому: Лёха69, #172

Кому: Sha-Yulin, #120

Борис, вопрос по теме ролика. Существуют ли на сегодняшний день какие-либо серьёзные работы историков-исследователей в рамках проверки фактов незаконной реабилитации по субъектам РФ?

Поясню суть вопроса. Нарыл в интернете, что прокуратура Магаданской области смогла опротестовать в суде только одно незаконное решение областного УВД о реабилитации бывших советских солдат, которые одели немецкую форму:
http://debri-dv.com/article/2796
Эти фигуранты ведь в статистике реабилитированных. Кроме одного по ссылке.

В интернете крайне скудны сведения о подобном. Могу представить, скольких предателей реабилитировали в годы реабилитационной вакханалии.

Кому: Ваншот, #174

Кому: Лёха69, #172

> Могу представить, скольких предателей реабилитировали в годы реабилитационной вакханалии.

Почти все реабилитации незаконны, т.к. приговоры судов и внесудебных органов по действующему на момент реабилитации законодательству нельзя было отменить оптовыми решениями неких мутных комиссий прокуратуры. Рассмотрение должно вестись индивидуально, по существу, уполномоченными по закону органами. Свою реабилитацию пусть в сортире на стенку повесят.

Кому: ЗПСУ, #176

Вопрос к знающим. Сравнение кол-ва заключенных в СССР и США берется в 30х для СССР и сейчас для США, или я неправильно понимаю? Доводилось видеть данные о заключенных в США за 30е, где действительно процент населения в тюрьмах существенно ниже, чем в СССР. Это правдивые данные или как всегда? Если данные верны, то действительно ли там меньше сажали в тюрьмы, или статистика что-то не учитывает?

Кому: RhAF-dms, #178

5 часовой рабочий день. Предлагал человек, работающий по 12 часов в день.
Вот такие они были, коммунисты. И именно в этом и был коммунизм - 5 часовой рабочий день, дешевые, в дальнейшем бесплатные продукты, бесплатные медицина и образование. Живи и радуйся. Но нет, в ряды партии прокралась сволочь и захотела уютных особняков и наследуемых миллиардов.

Кому: Ujify, #180

Кому: Ваншот, #156

> > Единственное, что было позитивного за последнее время - пуски достраиваемых советских блоков на Калинине и Ростове. Офигенный успех, запоздавший на четверть века.
>
> Отличный, замечательный менеджмент в Росатоме.
>

Вот я и засомневался, узнав, кого поставили рулить. Не доверяю как-то парням из команд людей, участвовавших в дефолтах, приватизациях и прочем. А что с "Прорывом", камрад ? Преувеличения ?

Кому: Korsar, #182

Кому: Ваншот, #179

> Это зам Кириенко по международному бизнесу.

Умеют люди работать! Тогда про Кириенку спрашивать бесполезно. Надо умножить минима на 2.

Ещё вопрос, а что там с этими плавучими АЭС? Была тема, говорили, вот-вот, вот уже завтра всё сделают, да пропала куда-то

Кому: Broflovski, #184

Кому: BazilBazilon, #150

> А вот еще пишут, что Берия фактически руководил обороной Кавказа в 1942 году, при этом, насколько я понимаю, остальные обязанности с него никто не снимал

То, что немцы не взяли Майкоп и Грозный (и их нефтепромыслы) - во многом и заслуга войск НКВД.

Кому: ЗПСУ, #186

Кому: Вратарь-дырка, #181

> В США количество заключенных резко выросло не так давно

То есть в 30х-40х-50х процент населения в тюрьмах у нас был выше?

Кому: ПТУРщик, #188

Кому: Ваншот, #156

> Отличный, замечательный менеджмент в Росатоме.

а то ты, камрад, ожидал офигенных прорывов от сайентолога...

Кому: Вратарь-дырка, #190

Кому: ПТУРщик, #189

Один одно развалил, другой - другое; большинство высших командиров (например, возьмем тех, что в 1935 году получили новые звания комкоров, командармов, маршалов) оказалось развалившими все на свете врагами народа - и только нарком остался не при делах. Эх, Сердюкову б попасть в то счастливое время, а то в наше вон зачморили сердечного.

Кому: Колдун Вася, #192

Если вдруг кто не в курсе - Берия также курировал создание зенитного ракетного вооружения, был "отцом" зенитной ракетной системы противовоздушной обороны Москвы.

Кому: max_1986, #194

Кому: Вратарь-дырка, #190

Дык ведь по факту оказались. С тем же Штерном вопрос скорее не в развале, а в обстоятельствах. Положим, вчера я доложил, что у меня все отлично в ведомстве, а сегодня у меня Юнкерс на Ходынку сел внезапно. С приветом от Адди. Примерно в тот момент, когда в Кремле слушают докладную записку по плану Гроза.

А по Павлову и Блюхеру истории похожие. Герой в прошлом, офигевший от высот раздолбай в настоящем. Итогом - мертвые красноармейцы. О них как-то всегда забываем.

Кому: ЗПСУ, #196

Кому: ни-кола, #185

> Следует помнить в каких условиях существовал СССР тогда.

Речь не об условиях, а о фактах. А именно, было ли в США меньше, потому, что сажать не за что было или, например, кого-то в статистику не включили.
Мне-то про эти условия рассказывать не нужно, бабушки и дедушки все давно уже рассказали.

> Сравнивать надо сравнимое.

Мы сравниваем количество заключенных у нас и там в 30е. Для меня, например, удивительно, что у них меньше было, несмотря на разгул бандитизма. Интересна причина этого. А вот сравнивать США сейчас и СССР тогда, по-моему, не совсем корректно, несмотря даже на очевидность ряда тенденций.

Кому: Corsa, #198

Кому: Ваншот, #156

> А в Росатоме, да, все довольны - трясут виртуальным портфелем заказов как дурачок торбой.

Не знаю, как в Росатоме. Я сужу по своему московскму предприятию и рассказам местных ветеранов. В 90-х все сидели без денег и без работы. Половина работников уволилась.

Сейчас заказов дофига, зарплаты хорошие по московским меркам. Многие кто в бизнес ушли, вернулись обратно на предприятие.

Обвинять Кириенко в том, что в этом году финансирование в два раза урезали, мягко говоря странно. Это, наврено, он майдан замутил и войну начал.

Проблем и задержек, естественно, много. Так они всегда есть, и в Союзе были, только мощных выводов и ДРАМАТИЧЕСКИХ эпитетов про жопу, почему-то не делали.

Кому: Cyberness, #200

Кому: Щербина307, #164

> Камрад, а ты много знаешь фирм\заводов\предприятий которые менеджеры развили до невиданных высот?
>
> Именно развили, сиречь увеличили как само производство так и сбыт.

К слову, пресловутый Тандер (сеть магазинов Магнит) - реально крупный работодатель, выросший с нуля, которые в том числе развивают и производство. Да, там далеко не все идеально, но они не приватизировали советские предприятия в 90-е. Сегодня это крупнейшая торговая сеть России, плохая или хорошая - вопрос вторичный, она самая большая, а значит самая успешная.