Разведопрос: историк Борис Юлин про текущий момент на Украине

Кому: vatnik, #102

Кому: Samson, #90

> Кому: vatnik, #34
>
> > Купоны заменили советские рубли
>
> Это не так.

Нет, это именно так. Как, зачем и сколько времени длился этот процесс не имеет ровно никакого значения.
Что до отрывных купонов - то это были не деньги, а талоны и введены они были ещё при СССР. Могу посмотреть когда, у меня ещё осталась несколько листов...

Кому: polarized, #104

Ого, и Юлин тут отвечает!
Круто.
Дядьки, спасибо за познавательные видео и авторитетные мнения!
Отличный излучатель у вас получается, работает на правильной волне!
Вобщем, жжоте, как дуговая сварка.

Кому: Malkom, #106

Прошу прощения, но у меня есть несколько уточнений:

1.Вторая чеченская война у нас тоже называлась контртеррористической операцией.

2.Террористическими актами, как я понимаю, на Украине назвали захваты зданий ОГА, СБУ, МВД на территории Луганской и Донецкой областей, отсюда и название АТО.

3. Мозг там начали плотно полоскать года с 2004-го, как Ющ пришел. Он "голодомор" на знамя свое поднял. Я сам жил на Украине до 1996 г., точнее школу заканчивал в те времена. Вот где-то года с 2006-го стало невозможно общаться с одноклассниками, когда погостить приезжал. Это я к тому, что быстрее все произошло чем за 25 лет - лет за 10. Правда, вон в перестройку за 5 лет мозг загадили.

Кому: e.davids, #108

Кому: vatnik, #21

> ну не был Ющенко министром финансов никогда!
>

зато был председателем Национального банка (1993-1999)

Кому: Козак, #110

Кому: vatnik, #42

> если очень интересно, скажи - я выйду и посмотрю табличку в сбербанке России ...

Смотрение на табличку на банке ничего не даст - реальный курс выше.

Кому: Sha-Yulin, #112

Кому: Malkom, #106

> Прошу прощения, но у меня есть несколько уточнений:
>
> 1.Вторая чеченская война у нас тоже называлась контртеррористической операцией.
>

С гораздо большими, хотя тоже недостаточными основаниями.


> 2.Террористическими актами, как я понимаю, на Украине назвали захваты зданий ОГА, СБУ, МВД на территории Луганской и Донецкой областей, отсюда и название АТО.

То есть то, что делали по всей Украине правосеки и свободовцы? Ну пусть бы начали АТО с себя - и ехать никуда не надо.


> 3. Мозг там начали плотно полоскать года с 2004-го, как Ющ пришел.

Мозг там по непрерывно нарастающей полоскали с 1989.

Кому: Malkom, #114

Кому: интендант86, #105

Купоны были двух видов:

1) Приложение к наличным советским рублям. В магазине без них ничего не продавали. На рынке, правда, без проблем принимали советские рубли без этой резаной бумаги.

2) Наличные - промежуточное звено между советским рублем и гривной.

Кому: интендант86, #116

Кому: Malkom, #114

С первым видом купоны, как аналог талонов, без которых не отоваривали в магазине, я и сталкивался в 1990 и начале 1991 года. Второй вид появился, скорее всего, уже после декабря 1991 года.

Кому: lema, #118

Кому: Malkom, #106

> 1.Вторая чеченская война у нас тоже называлась контртеррористической операцией.

Если не ошибаюсь имели место быть террористические акты.

> 2.Террористическими актами, как я понимаю, на Украине назвали захваты зданий ОГА, СБУ, МВД на территории Луганской и Донецкой областей, отсюда и название АТО.

Т.е. те кто занимался ровно тем же самым и обладая тем-же уровнем легитимности вдруг взяли на себя право определять, что является тер.актами?
Ну это так же нелепо как два грабителя ворвутся в банк, а один из них вдруг решит, что он ворвался туда по праву, а второму грабителю объявит, что он террорист\грабитель и что он арестован. Реакцию в ответ не надо пояснять?

И вообще - теракт, на сколько я знаю, убийство, захват заложников. Захват здания и выгон от туда всех не угодных называется захватом здания, организацией беспорядков и т.д. но не террором.

Кому: aksbkanareika, #120

Кому: Malkom, #106

Те, кто пришел к власти в Киеве, делали то же самое, наплевав на интересы той части собственных граждан, проживающих на востоке и юге Украины, которые считали иначе. И когда эти самые граждане на востоке и юге страны выразили несогласие с "победителями" на Майдане, их тут же объявили террористами, сепаратистами и стали убивать на улицах мирных тогда еще городов.

В Чечне было другое. Пришедшие там к власти группировки стали притеснять русских по национальности граждан. Убивать, отнимать имущество и совершать прочие умилительные вещи. Чувствуешь разницу?

Кому: Крымофил, #122

Кому: Sha-Yulin, #112

> Мозг там по непрерывно нарастающей полоскали с 1989.

Бери выше, нас (учебка "Десна") ещё в 1988 инструктировали "о возможных нападениях на посты, с стороны "Руха"" с целью завладения оружием, и это были не шутки.

Кому: Sha-Yulin, #124

Кому: aksbkanareika, #115

> Борис, скажите пожалуйста, правильно ли считать эти конфликты ( 1-я и 2-я Чеченские) одним, с длительным затишьем, или же все-таки они разные и правильно разделять?

Смотря по каким признакам. Они связаны, но не одно и то же.

Кому: tvmaster, #126

Кому: Mek, #58

> на момент проведения так называемого второго Майдана вся страна еще не распевала "москаляку на гиляку" и аналогичное. кроме западенских детей со специфическим строением головного мозга.

Боюсь, что распевали, только шопотом. Тут нет ничего удивительного, если близко знаешь украинцев. Просто раньше они боялись, что не поддержат окружающие, а тут, когда толпой все радостно завопили про клятых москалей. Чтобы окружающие знали, они все вместе.

Кому: Kaj, #128

Кстати, Параша служил в армии. Говорят, что пережатая ремнём талия это признак терпилы. Правда, не?
Вот фотка http://i59.fastpic.ru/big/2015/0313/32/9eecdfd1587b24f6204f91ac54be0232.jpg

Кому: Борода М, #130

Кому: Sha-Yulin, #113

Первая-вторая, бл...., живал я с ними при советской власти в одной казарме(на украине кстати хаха)- зверье , волки спиной не поворачивайся. Ингуши неннавидят чеченов, чечены ненавидят ингушей, вместе ненавидят русских(особенно москвичей, уж давали прочувствоать). Кадыров ни разу не пехотинец Путина, прикормленый волк, которому в лесу горло порвут такие же волки, но если стадо отдаст простят и в стаю обратно возьмут.

Кому: Sha-Yulin, #132

Кому: Kaj, #128

> Кстати, Параша служил в армии. Говорят, что пережатая ремнём талия это признак терпилы. Правда, не?

Не терпилы - молодого бойца.

Кому: eick, #134

Благо, вы работу среди русскоговорящих людей ведёте. Сам я живу в Эстонии. Времена наступили смутные, потому излучатель ваш смотрю- заряжаюсь.

Кому: Sha-Yulin, #136

Кому: Борода М, #133

> А вторжение в Дагестан стало быть гуманитарная миссия?

Нет. Но и не теракт.


> Вот не понятно, что ты хочешь доказать, что чеченские войны не были контртеррористическими?

Нет, что борьба с врагами или мразями не всегда называется борьбой с терроризмом. А то дай тебе волю - ты и ВОВ в АТО переименуешь.

Кому: Борода М, #138

Кому: Sha-Yulin, #136

А есть еще милейшая формулировка: Принуждение к миру)). Можно ВОВ переименовать в "Принуждение Германии к миру", только суть не изменится, чеченские сепаратисты докучали своим присутствием зрителям "Норд оста"и против них была проведена Контртеррористическая операция, в Чечне убивали и мирное население и пытались оторвать часть территории от государства и там тоже была контртеррористическая операция, но долбаебам удобно называть это чеченскими войнами. Так страну удобней обсирать. Виноват. вспылил.

Кому: lema, #140

Кому: Борода М, #138

> А есть еще милейшая формулировка: Принуждение к миру))

В данном случае это не так смешно, потому как в Осетии располагался миротворческие силы.

Кому: Щербина307, #142

Кому: shu, #55

> возят вооружение из Польши на МриЯХ?

Она одна, на весь белый свет.

Кому: Щербина307, #144

Кому: tvmaster, #52

> Так вот, Дмитрий, как понимать слова, что сейчас паспорта у военнослужащих есть?

Если не против, я скажу. Это как обычно в армии и бывает, зависит от командира. У одного всё хранится в сейфе и возвращается перед дембелем, у другого, бойцы носят при себе.

Кому: Вратарь-дырка, #146

Кому: Veter119, #139

Как это не работает? Зайди на сайт Сбербанка (http://www.sberbank.ua) и посмотри курс, 22.5 покупка, 26.5 продажа.

Кому: BlackAdder, #148

Кому: Щербина307, #145

> Ворон, ворону, глаз не выклюет.

Знаешь, это скорее на издевательство похоже. От 5-ти миллиардов доля малая.

Кому: BuBLiKoFF, #150

Концовочка-мое почтение.

Кому: Deus Ex, #152

посмотрел с интересом. хороший формат.

по поводу того, что РФ продолжает торговые отношения с Украиной - так ведь у нас с Украиной войны нет.

а поставки газа, насколько я понял, это наши пошли навстречу ЕС, фактически вынужденный шаг.

Кому: YaninaAtasovna, #154

Очень интересно, захватывает, спасибо!

Кому: porter2, #156

Кому: shu, #55

не возят, не сцы

Кому: Kangaxx, #158

Ребята, что за общественное движение нод? Куда меня так зовут, не внушает мне доверие этот болтун федоров...а уж после дедушки с дивана, все подобное вызывает подозрение? Кто это такой федоров? Есть где поситать?)

Кому: stepnick, #160

Кому: yuri535, #88

> Тлетворное влияние запада, порицается западный образ жизни и всё такое. И мол всё от капитализма. На примере краха СССР особенно сильно разоблачают, мол вот к чему приводит желание руководителей насадить капитализм в общественные отношения.

Это где, на каком уровне, в каком виде? У нас тоже есть разоблачители капитализма, и китайского в том числе.

Я читал другое у китайцев про крах СССР: советские руководители не разбирались в экономике, свято верили в свою модель, не хотели ничего менять, сильно затянули с реформами, потом наделали ошибок, и вот результат.

Кому: san_san, #162

Кому: Malkom, #121

> То есть то, что делали по всей Украине правосеки и свободовцы? Ну пусть бы начали АТО с себя - и ехать никуда не надо.
>
> Да, Борис, Вы правы, эти мрази захватывали гос учреждения, но терактами тогдашняя киевская власть это не называла. Хунте же хоть чем-то нужно было оправдать название АТО, вот они и придумали называть терактами захват гос учреждений. Других объяснений, почему назвали АТО, не нахожу.

В эти красивые и стройные рассуждения плохо вписывается тот факт, что СБУ объявила режим АТО ещё при Януковиче. 19-го февраля 2014г. Как раз по поводу захвата госучреждений и прочего шабаша.
Насколько я помню, демократический Запад быстро отреагировал на это изготовлением какого-то санкционный списка, состоящего то ли из 7, то ли из 8 олигархорыл, приближённых к януковичу. И примерно на следующий день АТО свернули. Вот что санкции животворящие делают!

Так что, как ни странно, не всякий бред вна Украине изобрела хунта. Называть захват госучреждений террактами придумали не они. Не надо на хунту чужого вешать, там и своих грехов на три века отмаливать.

Кому: donerweter, #164

Приступаю к прослушиванию.
Уважаемый Вечерний излучатель! Очень было бы приятно и познавательно послушать про февраль - октябрь 17, особенно в свете роста популярности первой МВ и пока что - диванно-революционных настроений.
Спасибо!
Ушла наслаждаться.

Кому: ozzymos1, #166

Кому: Sha-Yulin

Борис, вопрос не по теме. Вы недавно беседовали с Соркиным. Насколько я понял, из других роликов с Соркиным, он отрицательно относится к тому, что говорит историк Фурсов.

Можешь сказать, про твоё отношение к Фурсову, как историку?

Кому: МюллеР, #168

С купонами там ещё была фишка: на весь лист А-4 куча купонов размером с транспортный билетик и одна печать в центре, без кусочка которой отрезанные купоны не действительны. Каждый продавец на украине в то время был специалист по художественной аппликации.
Вот так выглядело это "чудо мысли"
http://creditor.com.ua/upload/content/13487469489033.jpg

А после появились купоны, которые карбованцы, уже похожие на деньги. Вот такие:
http://fr.ill.in.ua/img/gallery/109/c9a278c4c7d645ac16299ebb229f4f1c.jpg

Кому: Cyberness, #170

Кстати, а откуда информация по доходам Рошен? Я что-то поискал в инете, все чушь какая-то, где бы бухгалтерию реальную найти?

Кому: ни-кола, #172

Кому: Malkom, #106

> 3. Мозг там начали плотно полоскать года с 2004-го, как Ющ пришел. Он "голодомор" на знамя свое поднял. Я сам жил на Украине до 1996 г., точнее школу заканчивал в те времена. Вот где-то года с 2006-го стало невозможно общаться с одноклассниками, когда погостить приезжал.

Это было необходимо. Создавали поддержку среди населения. Искусственно делили население на сторонников злобных мокалей и "патриотов" местного разлива, которые медленно и верно отдрейфовали к откровенному нацизму.
Без подобной поддержки их давно-бы смели.
Вот так, ради сиюминутных интересов и спасения своей задницы, угробили страну, превратили её в Зомбийлэнд.

Кому: aksbkanareika, #120

> В Чечне было другое. Пришедшие там к власти группировки стали притеснять русских по национальности граждан. Убивать, отнимать имущество и совершать прочие умилительные вещи. Чувствуешь разницу?

Да не очень она велика. Эти некие "группировки" к власти привели наши тогдашние демократы, для установления демократии и борьбы с коммунистами. Тем-более, что местные тогда поддержали ГКЧП, и их надо было, по логике демократов, убирать от власти. О последствиях тогда никто из властей не задумывался "берите суверенитета сколько хотите." В результате полилась кровь.

События похожи, ради сохранения себя любимых у власти, сеют раздор и разруху.

Кому: Борода М, #137

> По словам Порошенко, как передает УНН, в подписанном документе "нет больше летального или нелетального оружия, там есть так называемое оборонное оружие".

На пулемёте повесят бирку- "Пулемёт оборонный."

Кому: Simba, #174

Кому: Борода М, #173

> Где я оскорбил оппонента? Если у вас общие взгляды с долбо...бами, как вас назвать?

Ни разу не оскорбил!!

Кому: УниверСол, #176

Кому: ach-zcb, #169

> А так, надо смотреть на изгиб пряжки ремня. Сначала она по ходу службы сгибается, а потом резко у дембеля становится плоской.

Мода - она разная в разных местах.
Вот, к примеру, в родных войсках козырным считалось шапку "пирожком" носить, а вот у "смежников" старались носить шапку "домиком". И то, и другое - нарушение формы одежды. Смотрели друг на друга как на прокажённых.60

Кому: aksbkanareika, #178

Кому: ни-кола, #172

> Да не очень она велика

Если ты не видишь разницу между убийцей и потерпевшим, то тогда даже и не знаю.

Кому: Sha-Yulin, #180

Кому: Борода М, #179

> Воюйте!!! Удачи в войнах.

Скатертью по жопе)))

Кому: yuri535, #182

Кому: aksbkanareika, #178

> Если ты не видишь разницу между убийцей и потерпевшим, то тогда даже и не знаю.

Тебе пишут, что отвал Чечни пошел из центра, а не из-за того, что кто-то куда-то там пришел. Это уже следствие. И развал пошел по всей стране. Чечня, Татарстан, Урал, Якутия. Чечня это самая горячая точка. Т.е. всё как сегодня на Украине. Ельцина с Порошком сравнивают. И тот и тот развязали войну c "сепарами" без попыток договориться и чего-то там обсудить. Ельцин сразу воевать хотел, уже осенью 1991, но другие процессы перевесили и перенесли на потом. А у Порошка получилось развязать войну сразу.

Кому: porter2, #184

Кому: ни-кола, #172

> На пулемёте повесят бирку- "Пулемёт оборонный."

камрад, ты вроде старый уже, херню такую писать

Кому: MrsSmith, #186

Кому: Samson, #90

> Кому: vatnik, #34
>
> > Купоны заменили советские рубли
>
> Это не так.

Не путайте, пожалуйста, купоны на продукты, к которым нужно было деньги приложить и сами деньги, которые называли купонами, однако это были карбованцы. http://prostofinansy.com/369-istoriya-deneg-v-kartinkah-kupono-karb/

По поводу цен и курса: В 1992 году, летом, карбованцы меняли 1 за 1.2 рубля, но уже к осени ситуация изменилась в пользу рубля и дальше карбованцы падали очень стремительно. В 10-30 раз за месяц. Цены же, если перевести их на рубли, на Украине были примерно российскими в 1992 г, но уже в 1994 продукты получались в 10-30 раз дешевле, всякое китайское из одежды - обуви дешевле процентов на 20.

Кому: Щербина307, #188

Кому: yuri535, #185

> Просто многие сразу перескакивают в 1995, уже в другую Чечню.

Ты на других не сваливай что делаешь сам. там началось ещё в 93 году, причём массово.

> "После начала «Перестройки» в середине...

Да я давно понял что у тебя понимание о чечне только из википедии. Вторую тему уже отжигаешь.

> пишут, что это следствие политики центральных властей по развалу страны, которая в конкретной Чеченской советской республике вылилось вот в это

Ага, нигде в такое не вылилось а только там. Может местные что-то не так сделали а не только центральная власть?

С бандитами не договариваются.

> у укров также, сепары, террористы, бандиты, Путин, больше они ничего не видят и не хотят видеть

Ещё раз. Ты вообще не знаешь что там было и сравниваешь свои картинки из головы.

Что ещё там можно было видеть? С кем и о чём договариваться?

Кому: aksbkanareika, #190

Кому: yuri535, #185

> у укров также, сепары, террористы, бандиты,

Убийства в Чечне по национальному признаку - это не бандитизм и терроризм? Не привело ли это к тому, что в Чечне массово стал распространяться ваххабизм? к Терактам в Москве не привело? К нападению в итоге на Дагестан, когда русским пленным перерезали глотки на камеру не привело?

И по-вашему мнению, то же самое происходит сейчас, с тем же последующим возможным результатом в будущем - убийствами донбасскими комбатантами гражданских украинцев, на юго-востоке Украины?

Кому: Зритель, #192

Кому: sarma, #163

Подтвержлаю. Служил 84-86. После дембеля, в районном военкомате получил свой старый паспорт с печатями о выписке и прописке на время службы.

Кому: Стилет, #194

Как всегда интересно.

Кому: Борода М, #196

Кому: Sha-Yulin, #180
И вам, тем же концом по тому же месту.

Кому: Slavon, #198

Кому: небо в алмазах, #195

Я рассказал что как делать его мамаше. Там все улики были против кадровика. Ведь солдат-срочник, какие у него права? Мамаша выслушала, покивала головой (типа послала на хер со своими причудами) - в общем ничего делать не стала. А через полгода пришли поговорить коллекторы - вот тут у них началась веселая жизнь. Опять ко мне - что да как... Я повторил что надо делать и сказал, чтобы больше меня не беспокоили, т.к. с первого раза не восприняли серьёзность вопроса + упущено ценное время.
Потом после повторного опроса этот сопляк признается, что у парочки его бывших однополчан те же проблемы на те же суммы.
Дальше не знаю, дошло до мамаши или нет. Пока не беспокоила.

Кому: awol, #200

интересно и познавательно, ждем новых встреч с Б.Юлиным.