Прокрался на радио Зенит, обсуждали фильм "Место встречи изменить нельзя".
Радио "Зенит"
Вратарь-дырка
»
#105 | 13.11.14 16:22
Кому: Вратарь-дырка, #105
Кому: лёхаДВ,
#82
> (ну и радость от того, как его развели умело)
В книжке, кстати, кошелек ему засунули открыто, но народу не понятно, что тут не так, а менты типа упырские - они все заодно.
Кому: YurUs,
#86
Слушай, у тебя действительно мнение, что бабки - они у бандитов где-то там на деревьях растут? Так вот, нет, преступники добывают деньги отъемом их у населения, у организаций. Например, чисто наличка, которую взял убийца Груздевой, - это зарплата в промышленности за 5 лет. Если привести к зарплате, то на поздний СССР это было под двадцать тысяч. Хороший куш? Так вот, помимо налички были взяты и еще шмотки (например, кольцо цены необыкновенной). Кстати, а что делать, если еще и кольцо обнаружится при обыске? Где искать - оно ведь примерно ясно; при этом едва ли Аня его ныкала очень глубоко.
Не надо слишком уж глубоко принимать к сердцу слова о том, что любое-де сомнение в виновности трактуется в пользу обвиняемого. На деле далеко не требуется математически строгого доказательства вины, да оно и не возможно: любое доказательство можно с легкостью разбить словами, что прилетели, мол, марсиане, совершили преступление, а доказательства подделали - ну уж с их техническим уровнем ничего не стоит и в мозги свидетелям залезть, и кровь на топор нанести, и отпечатки пальцев нарисовать, и колечко подбросить.
Вратарь-дырка
»
#113 | 13.11.14 19:36
Кому: Вратарь-дырка, #113
Кому: YurUs,
#111
Откуда ты знаешь, что колечко не нашли? В книжке не написано, в фильме не показано? Ну так там нет и того, что Жеглов задницу вытирал - так что ж он, по-твоему, с грязной задницей бегал? Известно, что колечко было у Ани, известно, что Шарапов велел той его заныкать. Думается, что заныкала она его не слишком глубоко: времени-то особого не было, лежит, вероятно, где-нить в шкатулке с драгоценностями.
Врачи, если что, всегда мобилизуются - а тут только-только две войны прошли. Уж оружие Груздева ни у кого подозрений не вызвало. Кстати, откуда известно, что Груздев никогда не был в армии? Опять же из того, что не написано? Боюсь, тогда у Груздева и ребер не было: в книжке не написано, что были.
Ну и живешь ты, видно, дореволюционными временами: развод к тому времени сильно упростился, но одна не стремилась, а другой не настаивал. Откуда ты взял проблемы с разводом, кстати, опять непонятно: так, додумал. Ну на этом обвинение не обоснуешь.
Lookin
»
#120 | 14.11.14 14:35
Кому: Lookin, #120
Вот кстати, всегда забавляла эта мысль, про продолжение "Места встречи".
Заранее извиняюсь, если в комментах это уже озвучили, признаюсь, все ещё не прочитал.
Но это же просто смешно.
Вайнеры, писали детективы, действие в которых развивалось в реальном времени - конец 60-х, все 70-е. И в некоторых книгах присутствовал некий Владимир Иванович Шарапов - сперва подполковник, потом целый генерал.
А потом Вайнеры сделали некий приквел о молодости генерала Шарапова, под названием "Эра милосердия".
Таким образом, все предыдущие книги (и фильмы, поскольку уже были экранизации и до "Места встречи"), автоматически являются продолжением фильма Говорухина.
И Шарапов - это не только Конкин.
Складывается впечатление, что жаждущие мифических продолжений просто не в теме.
Причём, массово.
Довольно странно, для "самой читающей нации", как нас обычно называют.
Lookin
»
#121 | 14.11.14 15:04
Кому: Lookin, #121
Вот кстати, про кофелёк, то бишь, кошелёк.
Жеглов сделал правильное дело - заарканил Кирпича.
Шарапову это не понравилось, хотя незадолго до этого он вообще хотел тащить любого подозреваемого в отдел и допрашивать, как он привык на войне. И тут вдруг оказывается, что это не комильфо, что по закону Кирпич чист - ведь прямых доказательств кражи нет, а то, что он эту кражу своими глазами видел - не считается. Он не свидетель, он милиционер.
И это видите ли, не по закону.
При этом, повторюсь, недавно сам предлагал тащить бандита со стрелки и допрашивать - когда Васю Векшина потеряли.
И вдруг - такое переосмысление.
Даже в книге не верил. Хоть я и не Станиславский. А уж в кино - тем более.
В обоих случаях молодой Шарапов выбешивал своей толерантностью. При этом, подкупал своей честностью и работоспособностью. Правда, для меня главным героем так и останется Жеглов - даром, что он появился в "жизни" Шарапова только для того, что бы показать, кто его сделал таким.
Синий кот
»
#134 | 15.11.14 16:06
Кому: Синий кот, #134
Наконец-то послушал разговор про отличный фильм, категорически доволен.
В фильме немножко не понравился момент с предъявлением Фокса для опознания, поскольку он явно отличался от статистов (разбитое лицо, военная форма, сидел облокотившись на шкаф, когда статисты прямо), однако это все-таки не видеозапись следственного действия, да и нет сомнений, что сожительница Груздева его бы опознала.
А мой любимый эпизод из фильма, это, безусловно, эпизод из театра, не могу не привести его, настолько люблю.
- Ну-с, дорогие граждане уголовнички, приступим к делу. Прежде всего, это касается вас, дорогая гражданочка Волокушина, или как вас там по-настоящему не знаю. Жаль! Жаль, жаль, что я не художник, я бы картины с неё писал. Ну ладно, писать картины не сподобил меня Создатель, но некоторые маленькие тайны я угадывать умею.
И вот одну такую тайну из вашего далёкого прошлого я вам сейчас поведаю.
Когда добрый молодец, Пётр Ручников, уговаривал вас сделать первый вынос, вы, естественно, как всякая женщина, сначала, как бы сказать, боялись и даже плакали, говорили, что никогда раньше этого не делали, а он вам говорил, что никто никогда раньше этого не делал, и что стоит только попробовать, как вы сразу убедитесь, как это легко и просто, потому что и делать вам ничего не придётся, потому что всё заключается в его умении вынуть номерок у фраера ушастого. Помните, Волокушина? Помните.
- Бред!
- Но вы и тут ему ещё не совсем поверили. И он вам показывал Уголовный кодекс и говорил, что за кражу личного имущества у граждан по статье Уголовного кодекса вам положен от силы трёшник, да и это в самом пиковом случае, а такого случая при его умении и вашей красоте и быть не может! И однажды уговорил!
- Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!
- Таким образом, возникло преступное сообщество, именуемое в простонародье шайкой, которое начало с большим успехом бомбить фраеров в различных культурных учреждениях: в зеркальном театре ''Эрмитаж'', в Третьяковской галерее, в филармонии... Но с этим мы позже разберёмся. Но сегодня, граждане, случилась у вас промашка ужасная. И дело даже не в том, что мы вас заловили.
- А сегодня что, постный день?
- Нет, день сегодня обыкновенный, скромный. Да вот номерок-то вы ляпнули не тот. Вещь вы взяли у жены английского посланника, а по международным соглашениям за шубку норковую, стоимостью в 100 тысяч всего-навсего, платить придётся администрации Большого театра. Государственному учреждению. Усекаешь, Ручников, о чём я толкую?
- Указ 7-8 шьёшь, начальник?
- Я шью? Да при чём здесь я? Если бы ты посмотрел на себя со стороны, Ручников, ты бы заметил, что указ от 7 августа, который ты 7-8 называешь, у тебя на лбу отпечатан, А у сообщницы твоей Волокушиной - тем паче!
Так что по десятке вам, граждане! По десятке на душу населения!
- А тебе-то какая забота о нас думать?
- Я был с тобой откровенен, хочу, чтоб и ты со мной пооткровенничал про дружка твоего... Фокса!
- Плевал я на твою откровенность!
- Невоспитанный ты человек, Ручников. Выражайся при даме поприличнее, а то я тебя огорчу до невозможности!
- Мне какой резон с тобой откровенничать?
- Резон прямой. Чистосердечная помощь следствию смягчает ответственность. Статья 38 Уголовного кодекса.
- Ничего я тебе не скажу! Не купишь меня на эту туфту. Я лучше помолчу - здоровее буду.
- Здоровее не будешь. Снимешь заграничный ты свой костюмчик, оденешь телогреечку и или на лесосеку или в солнечный Магадан!
- Может быть. Но уж лучше в клифту лагерном на лесосеке, чем в костюмчике у Фокса на пере.
Что пялишься? Я - вор в законе и дружков не продавал!
- Это потому, что закона ты боишься меньше, чем дружков своих, бандитов. Поэтому, я думаю, правильнее будет тебя отпустить.
- То есть как?
- Как-как? Никто не видел, как ты номерок у англичанина увёл, а с шубой застукали Волокушину. Так что, её мы будем судить, а ты гуляй себе.
- А я?
- А вы, моя милая, будете отвечать по всей строгости закона, как положено. А приятеля вашего Ручникова мы отпускаем.
- Как? Но...
- Ты свободен, Ручечник. Пошёл вон отсюда!
- Но, я не виновата! Я же не хотела, я не знала, я думала, что...
- Что же я могу поделать, гражданочка? Иди отсюда, Ручечник, Не свети, ты нам мешаешь.
Проводи его, Шарапов... до автобуса.
...
- А ну-ка, дай книжечку сюда. Смотри, Вань, книжка какая интересная.
- От бисова душа, одни телефоны! А фамилии где? Тильки номера та галочки якись!
- А вот мы сейчас и посмотрим на ''А''. Аня.
- Так там тильки одни телефоны.
- Слушай, Вань, хочешь позвонить одной милой женщине? Если понравишься, она тебя в вагоне-ресторане прокатит, накормит до отвала.
- Не откажусь, говори номерок, наладим связь.
- А номерок такой: К-4-16-32. Ну так что? Что Ане предать? Для Фокса поклон?
- Кабы при моей работе бабы не нужны были, я бы с ними слова не сказал. Языком метут, как метлой машут!Заразы!
Синий кот
»
#135 | 15.11.14 16:06
Кому: Синий кот, #135
Кому: YurUs,
#111
> У него и был пистолет. Откуда - Груздева им наградили. Груздев - врач. Так ему не серебряный стетоскоп и не золотую клизму - пистолет. Странно. Груздев, судя по фильму / книге, не только не был на фронте, но и в армии. То есть наш эскулап умеет стрелять в людей.
> Лариса сняла со сберкнижки деньги для поездки с Фоксом в Ялту. Фокс - бандит и убийца. Хитрый и сообразительный. Даже если Фокс решил убить Ларису ради денег (на фига, они и так, считай у него), логично изобразить ее отъезд. "Нет тела - нет дела".
> Другой фигурант - Груздев. У него пистолет (что пистолет остался у Ларисы, известно только со слов Груздева, как и то, что у него нет ключей от квартиры). Он знает про драгоценности и деньги. Уедет Лариса - и развод не получить, и материальные ценности сплывут.
> И вот, на правах гипотезы, эскулап - рогоносец решает отомстить жене, завладеть материальными ценностями и свалить вину на любовника жены. Совсем невероятно?
Отличный просто вывод про то, что если Груздев не был в армии и на фронте, но у него есть пистолет, то он умеет стрелять в людей. Груздев врач, и даже тот факт, что он находился в тылу во время войны не лишает его возможности получить в награду пистолет. Он мог выходить командующего какой-либо армии после ранения, разработать новый антибиотик или лечение, чем спас многих бойцов Красной армии, вариантов очень много. Тот факт, что Груздев не забрал пистолет с собой на дачу, и то, что патроны от пистолета лежали отдельно, причем непонятно где, указывает, что Груздев пистолетом не пользовался вообще и не стрелял из него даже на стрельбище, не говоря уже про стрельбу в людей.
Теперь про деньги. Они еще ни разу не у Фокса, а по-прежнему принадлежат Груздевой. Фокс не простой аферист-альфонс, который сожительниц обносит, а серьезный бандит, и если он просто украдет деньги и драгоценности у Груздевой, его будут искать, а Груздева с удовольствием расскажет компетентным органам его ФИО, часто посещаемые места, круг знакомств (знала же её подруга Соболевская Ручникова) и так далее. Учитывая, что по Фоксу давно "вышка" плачет, он, если и будет совершать хищение, то наверняка, чтобы не оставлять свидетелей, а в лучшем случае, и чтобы обвинили кого-то другого, что он и попытался сделать.
Вариант имитировать отъезд а после убить Груздеву и забрать имущество также не подходит, поскольку пропажа Груздевой без вести не останется незамеченной той же Соболевской, другими знакомыми, а поскольку она уезжала именно с Фоксом, опять искать будут в первую очередь его.
По-поводу, зачем Фоксу вообще грабить Груздеву. Как верно заметили камрады, деньги у бандитов на деревьях не растут, Фокс нигде не работает, а на ежедневные посещения "Астории" их нужно много. Вот и позарился Фокс на дополнительный заработок, отдельно от банды. Кроме того, не исключен вариант, что Груздева могла что-то узнать о причастности Фокса к банде "Черная кошка", тогда он убил её не из-за денег, а чтобы она не сообщила куда следует, и уже после убийства решил заодно похитить имущество Груздевой.
По-поводу развода. Груздев не рогоносец, он сам с другой женщиной сожительствует, да и сестра Груздевой, лицо в первую очередь заинтересованное и осведомленное, говорит, что Груздев расстался с бывшей женой нормально, без всяких конфликтов.
По-поводу размена квартиры. А ты не допускаешь мысли, что если бы Груздева уехала в Ялту вместе с Фоксом, то нашему герою бы досталась целая квартира, которую не нужно менять? Так зачем ему убивать ради того, что через некоторое время само достанется в руки.
Ну и самое главное, куда ты денешь показания Кирпича о том, что браслет Груздевой он взял у Фокса в карты, у Ани-модистки? Аня подтверждает показания Кирпича и добавляет, что чемодан с вещами Груздевой к ней принес лично Фокс. Ну и снимок зубов, уверен, прикус Фокса совпадет со следами на шоколаде. Так что вина Фокса доказана полностью.