Кому: Dragonmaster,
#183
>здесь принято на "ты"
Ок.
> Именно перечисленные мной объекты и должны будут уничтожать в первую очередь маломальски подготовленные террористы в случае ведения боевых действий.
Не исключаю. Но в Сирии это объекты второго и третьего удара. очень часто боевики вообще не нарушают систему, потому что им самим там жить вместе с населением.
Конечно, как именно будет у нас, я достоверно предсказать не могу. Я - не Оракул. использую тот опыт, который имею. Не более.
>Представь себе зимний город без электричества, связи, горячей и холодной воды, отопления.
Обычно, боевики тоже всего этого хотят :)
Но, повторяюсь, я не могу судить о том, как именно они будут действовать у нас. Только как действуют там.
>граждане не в одну командировку смотались на Кавказ.
Ну, они в Сирии 3 года тоже не грибы собирают.
Не стоит недооценивать противника. Они непрерывно в течение 3 лет отрабатывают этот вопрос. Причём, в боевых условиях, когда полицейские участки ожидают атаки и готовы к ней.
>Есть совсем ненулевой шанс остаться под околотком в виде кучи двухсотых.
Мобыть, мобыть. Шанс, конечно, есть.
Но поймите, это мясо они не считают. 10% успешных атак будет приемлемым результатом.
А их будет намного больше (я так думаю). Я не видел ни одного отделения милиции, которое не могло бы быть захвачено внезапной атакой подготовленным подразделением независимо от боевого опыта военнослужащих милиции. Конечно, я видел из не все, и может быть, кто-то на службу прибывает в БМП под прикрытием танков и спецназа.
Но, я думаю, не все.
Как я уже говорил Дмитрию, часть л/с будет выбита просто по дороге на службу.
Если, вдруг, ты живёшь в Питере, то я могу конкретную схему успешной атаки разработать специально для твоего отделения. Думаю, ты будешь очень расстроены. (старательно заменил все Вы на ты :) )
Хотя, конечно, могу ошибаться, и во всех остальных случаях, кроме тех, которые знаю, всё обстоит совершенно иначе.
> ты когда нибудь видел место дислокации, ну к примеру, СОБРа? Представляешь, как там все устроено? Чтобы его заблокировать, туда на танках нужно влетать, небольшими группами.
На оба вопроса "да". Чтобы заблокировать, не нужно никуда влетать. Конкретная схема блокировки для каждого из отрядов - не тема для открытого обсуждения. Я чту закон и не буду способствовать терроризму :)
Но даже если СОБР сможет успешно выдвинуться с минимальными потерями, сколько террористических групп он может одновременно атаковать? 10? 20? А 50? А время на выдвижение? А смена за это время боевиками позиций или вообще отход в другое место?
Вы думаете, боевикам неизвестны ваши маршруты выдвижения и тактика действий?
Очень прошу, не считайте их тупее себя (или хуже подготовленными). Этим вы сбережёте множество ваших жизней.
>Это долго и неэффективно. У нас на окнах решетки, двери почти у всех железные.
Это быстро и очень эффективно. Все эти металлические двери вскрываются за 15 секунд.
> мы же говорим о малых группах, а не об армии?
В этом-то и есть глубочайшая ошибка при оценке будущей войны. Именно об армии мы и говорим. Армии, состоящей из множества "малых" от 10 до 2000 боевиков, групп.
И ошибочны попытки сравнивать с Чечнёй.
У меня тоже есть кое-какой опыт. Так вот, он оказался (почти полностью, за небольшим исключением) неприменим.
Считать, что это будет "третья чеченская" - ошибочно.
Чехи наши, кстати, там не котируются пока свежие. Они проходят ПОЛНУЮ переподготовку.
И только через год-полтора им (тем, кто выживут) начинают доверять какие-либо самостоятельные действия.
Под чехами я по сирийской привычке понимаю не только чеченцев. Словом "шишани" там называют всех кавказцев.
>Ну разгонят они пару тройку пятиэтажек, хаосом это точно не назовешь.
Не пару-тройку, а 50-100 в час.
И я, к сожалению, отнюдь не сгущаю краски.
>задачей служащих различных силовых ведомств является практически то-же самое.
Да.
Я же и не говорю, что они не прибудут. Просто их недостаточно, чтобы отразить нападение, а организовывать местное население после того, как начнётся, уже поздно.
> Так силовиков убили или заблокировали уже. Если по сценарию.
> Командиров тоже убили, оружие забрали. Это опять же по сценарию.
По какому сценарию? Ничего подобного я не предполагал. Да, часть полиции будет уничтожена в первые минуты. Да, некоторые части будут атакованы или блокированы. Но не все. Армейская/полицейская система управления разрушена не будет. Командиру ополчения не важно, убит ли товарищ Пупкин. Как говорится в армии: "Может быть убит подполковник Павлов. Но командир полка убит быть не может. Он есть всегда."
>нужна практика ..., а не тренировки
Есть предложения, где взять практику? При отсутствии практики необходимы хотя бы тренировки.
>Силовики будут опираться на собственные разведданные. Еще и перепроверят их десять раз, поверь.
Я не верю, а знаю, что ты прав. Я, каг бэ, подполковником в 30 лет не за красивые глаза стал.
Но никогда источник информации лишним не бывает. И порой, разница между его наличием и отсутствием это разница между победой и гибелью.
>Под это все нужны:...
А кто же говорит, что нет? Конечно, нужны. Именно поэтому всё это реализуемо только заблаговременно.
>Положа руку на сердце, я, на месте любого командира от взвода и выше, им бы не доверил даже организацию непрерывного боепитания.
Это твои личные и твоего "взвода и выше" проблемы. А сирийские командиры не отказываются от дополнительной сотни-другой бойцов, знающих местность и находящихся среди позиций противника "независимо от уровня их боевой подготовки".
И как показывает опыт, правильно делают.
"А вот тут, постфактум, так сказать, применение ополчения будет бесспорным плюсом, согласен."
Да, это наиболее массовый способ использования "постфактум".
Но не единственный.
Понимаешь, я же не из головы придумываю. А на основе реальных событий, когда успешные действия армии, а иногда и просто реальное противодействие террористам, их выбивание из н.п, недопущение в них стали возможны только благодаря ополчению или взаимодействия армии/спецназа/полиции с ним.
Армии, спецназа и полиции просто реально не хватает в случае террористической войны. Несмотря на то, что в Сирии их плотность на ед. населения значительно выше, чем у нас.
Именно эту основную проблему (с решением проблемы быстрой целевой мобилизации) решает ополчение.
Да, это не панацея и не волшебная палочка, способная предотвратить тервойну "и всех победить".
Но более эффективного (и проверенного на практике) способа снижения потерь в тервойне я не знаю.
Может быть, есть лучший.
Но рассчитывать, что текущее состояние удовлетворительно, на мой взгляд, безрассудно.