Кому: Dragonmaster,
#199
> Ты порыве разоблачающего накала забываешь читать написанное мной. Выводы, высосанные из пальца, это лишь подтверждают.
Если честно, твоя писанина с определённого момента мне неинтересна ни разу. Тролль ли ты, политрабочий или просто живущий в мире сказок и нахватавшийся верхов добрый человек - без разницы. Остальное написано исключительно для тех, кто "общественное бытие" в связке с "общественным сознанием" упорно подменяют упрощённым "бытие определяет сознание", не понимая, что за этим их утверждением стоит и тем самым вульгаризируя то, что было написано на эту тему у тех, на кого они якобы опираются.
> Если ты о Марксе, то у него нет такой связки. Если же ты про Ленина, то он имел ввиду именно Марксово определение.
Это только, если у Маркса ты прочитал несколько строчек из "К критике политической экономии" и на этом закончил изучение проблемы. А я открою "Немецкую идеологию". Конкретно главу "Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрений" и процитирую:
"Мысли господствующего класса являются в каждую эпоху господствующими мыслями. Это значит, что тот класс, который представляет собой господствующую материальную силу общества
[общественное бытие, то самое], есть в то же время и его господствующая духовная сила
[общественное сознание, то самое]".
А дальше там же для самых непонятливых расписано:
"Класс, имеющий в своём распоряжении средства материального производства, располагает вместе с тем и средствами духовного производства, и в силу этого мысли тех, у кого нет средств для духовного производства, оказываются в общем подчинёнными господствующему классу. Господствующие мысли
[общественное сознание] суть не что иное, как идеальное выражение господствующих материальных отношений
[общественного бытия], как выраженные в виде мыслей господствующие материальные отношения; следовательно, это — выражение тех отношений, которые и делают один этот класс господствующим, это, следовательно, мысли его господства. Индивиды, составляющие господствующий класс, обладают, между прочим, также и сознанием и, стало быть, мыслят; поскольку они господствуют именно как класс и определяют данную историческую эпоху во всём её объёме, они, само собой разумеется, делают это во всех её областях, значит господствуют также и как мыслящие, как производители мыслей, они регулируют производство и распределение мыслей своего времени; а это значит, что их мысли суть господствующие мысли эпохи".
Расскажи ещё раз про отсутствие у Маркса связки между "общественным бытием" и "общественным сознанием".
У Ленина, чисто конкретно: "Общественное сознание отражает общественное бытие".
И об обратном воздействии общественного сознания на общественное бытие классики тоже писали. Господствующие идеологии, формы государственного устройства, правовых систем, идеологических представлений в любой области, то-сё. Или вот, например, привет тру-марксистам от Энгельса:
"…находится также нелепое представление идеологов: не признавая самостоятельного исторического развития различных идеологических областей, играющих роль в истории, мы отрицаем и всякую возможность их воздействия на историю. В основе этого лежит шаблонное, недиалектическое представление о причине и следствии как о двух неизменно противостоящих друг другу полюсах, и абсолютно упускается из виду взаимодействие. Эти господа часто почти намеренно забывают о том, что историческое явление, коль скоро оно вызвано к жизни причинами другого порядка, в конечном итоге экономическими, тут же в свою очередь становится активным фактором, может оказывать обратное воздействие на окружающую среду и даже на породившие его причины".
Вот примерно так обстоят дела у классиков, илитный интеллектуал ты наш. Всего хорошего.