Вы принесли нам смерть...

Кому: Sam_Brook, #101

Кому: Тоха, #96

> В частности, ее, финский сожитель выгнал из дома и разорвал отношения.

идиотов везде хватает

Кому: kkbl, #103

Отличная передача. Спасибо, Дмитрий юрьевич и Баир Климентьевич. Очень интересно.
Имею вопрос к Баиру: Баир, а что-нибудь можно прочитать на русском языке (финским, к сожалению владею крааайне слабо), об истории независимости Финляндии? Конкретно интересуют соображения, которые толкнули финнов организовать финское независимое государство после 1917 года, а не войти в состав Швеции обратно. А то соображения финнов о невозвращении к шведам представляю крайне слабо. Плюс еще - мне неясно, почему сами шведы не попытались (или, может, наоборот - пытались, а я и не знаю) вернуть себе Финляндию хоть силой хоть хитростью.

Кому: Баир Иринчеев, #105

Кому: Тоха, #96

я ничего такого пока не замечал. Может быть, потому, что я почти не общаюсь с финнами за рамками семьи?

Кому: Ваншот, #107

Лидер республиканского меньшинства Митч Макконнелл в Сенате США, призвал Барака Обаму начать поставки оружия на Украину. "Вот то, что я хотел бы сделать: нужно оказать серьезную помощь и отправить оружие как украинской армии так и простым украинским гражданам, чтобы они могли защитить себя от русской угрозы" (ссылку на первоисточник не нашел, на ЖЖ давать не буду).

Теперь дети на Украине будут гадать, что на этот раз к Новому году пришлет Санта Клаус: отличникам и умницам - снайперку или карабин с коллиматором, троечникам - галимый бэушный револьвер, двоечникам - пояс шахида.

Кому: Procion, #109

Кому: Spa, #89

> > Электронная копия в DJVU здесь - http://adverbum.org/ru/r-milov3.htm - "История России с древнейших времён до начала ХХІ века. В 3 т. Т. 3. История России ХХ — начала ХХІ века. "

Ух камрад спасибо большое! А то я уже как не первый месяц на fb2 формате первый том читаю - не удобное, надо сказать, занятие.

Кому: Собакевич, #111

Кому: Завсклад, #2

> 1. Моя страна всегда права!

My country, right or wrong

Кому: Собакевич, #113

Кому: Sam_Brook, #81

> Кому: URAS, #7
>
> > Надо будет на экскурсию обязательно выбраться!
>
> рекомендую. был на 2-х зимних, посвящённых боям под Ленинградом и прорыву кольца блокады.

Баир очень хорошо рассказывает. На экскурсию к нему съездил бы с большим интересом, но увы, из Челябинска добираться накладно.

Кому: Beytix, #115

Очень интересная беседа...

Кому: yuri535, #117

Кому: Вратарь-дырка, #8

> В США официально принята политика, что рабство и сегрегационная политика после отмены оного - это было плохо.

И кто отцов-рабовладельцев-основателей в США ругает?

> В Китае, например, вполне официально принята пропорция 70% достижений, 30% ошибок Мао Цзэдуна.

Т.е. все в целом делал правильно. У нас у Сталина 30% паранойи и 70% ошибок, как следствие паранойи.

> Германия уж точно никогда не заявляет, что Гитлер был прав.

Германию оккупировали и разорвали на куски.

> Говорить исключительно о заслугах - это очень плохо, особенно в случае, когда недостатки ясно видны: это подрывает доверие к государственной пропаганде.

Есть разные уровни. Говорить о недостатках в рамках общих и признанных заслуг это правильно. Говорить же о заслугах в рамках общей большой ошибки это неправильно.

Ну как у нас сегодня любят цитировать Солженицына "Россия проиграла 20 век" и между делом выиграла войну. Или как "да была Индустриализация, но какой ценой".

> Даже в сладенькие пирожки нередко кладешь соль и перец: пропагандист должен показать, что есть ошибки (в конце концов, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает), но не в них суть, а суть в достижениях.

За что ему платят, он то и покажет. Пропагандист никому ничего не должен.

Кому: Stef, #119

Отличная, познавательная беседа.

Кому: Dzen, #121

Спасибо огромное, очень познавательно!

Кому: Вратарь-дырка, #123

Кому: yuri535, #117

> И кто отцов-рабовладельцев-основателей в США ругает?

Никто не говорит, что они делали правильно, что держали рабов. Как правильно отметил здесь один камрад, их подход - my country, right or wrong, а не "мы всегда правы". Да, были когда-то неправы, рабов держали.

> Т.е. все в целом делал правильно. У нас у Сталина 30% паранойи и 70% ошибок, как следствие паранойи.

Блин, ну речь-то совсем о другом! Речь о том, что другие страны при ведении грамотной пропаганды, не боятся дозированно признавать былые ошибки. Вот и говорят: да, держали рабов; да, наделал Мао 30% ошибок; да, рубили руки негритянским детям - но вот мы ж типа все осознали, мы ж типа молодцы теперь. Именно что my country, right or [wrong].

> Говорить о недостатках в рамках общих и признанных заслуг это правильно.

Вот и я о том же! А отвечал я на пост, где предлагалось никогда и ничего не говорить о недостатках и утверждалось, что о недостатках говорят только в России.

Кому: Korsar Nik, #125

Дим Юрич, спасибо, отличная беседа. С большим интересом жду, когда построите/достроите Гоблин ТВ, таких бесед хотелось бы побольше. Спокойно, обстоятельно, познавательно, когда внятно раскрывается тема, гостю дают высказаться. Плюс отличный ведущий, который задает вопросы и вставляет комментарии, интересные его аудитории.
Ну и Баиру спасибо, грамотно излагает, взевешенно. Узнал немало нового про далекую и непонятную Финляндию.

Кому: Безоружный Бармалей, #127

Кому: spetrov, #124

Прочитал книгу в интернете - спас дерево ©

Кому: Goblin, #129

Кому: Korsar Nik, #125

> С большим интересом жду, когда построите/достроите Гоблин ТВ, таких бесед хотелось бы побольше.

это оно и есть

речь только про увеличение количества и расширение охвата

Кому: Goblin, #131

Кому: kyblis, #118

> > В тихом омуте черти водятся . Вроде тихие пидоры , ездят по Хельсинки 30 км , не плюют на тротуар , а как представилась возможность , безнаказанно душегубствовать сразу понеслось.

налёт цивилизации на большинстве граждан очень тонок, и слетает вмиг

плюс там речь не про горожан, а про крестьян, каковых было большинство

Кому: BaHoZZa, #133

Кому: Баир Иринчеев, #67 [в каком городе Финляндии, осмелюсь спросить?]

В каком городе, что?

Вообще учитель лишь предоставил некоторые факты о действиях той и другой стороны. И то как он это сделал показало, что чьей бы то ни было стороны он не придерживается и никого не склоняет к чему-либо.

Еще вопросы?




Кому: Goblin, #41

А то что финны, вовсе не делают на это название войны большой упор. И большинстве случаев называют это все "гражданской войной". Я имею ввиду простых людей, а не "историков" и "политиков". В видео же не говорится, что названий много, что создает однобокое впечатление о финнах вообще.

Кому: KostyaN0007, #135

Классное интервью! Таких побольше, с такими интересными собеседниками.… Как прекрасно, что есть такой портал, где можно услышать мысли, которые у тебя в голове(я про любовь к Родине), которые были не в чести несколько десятков лет(по телевиденью, кино(так и остаются)и в интернете(вроде становится по другому)).
Сейчас происходят события, от которых мало кто может быть равнодушным. Кто бы мог подумать, каких то 25 лет назад(в историческом смысле это вообще не срок), что брат пойдет не брата. Часть Украины настолько накачана пропагандисткой лживой «информационной войной» , что рушатся родственные и дружеские связи. Что вчерашние враги будут указывать и управлять братскими народами, и стравливать их в войны.
Вот оно, пришло время, как показалось заокеанским диктаторам… Я про Грузию уже не говорю… Что дальше…
На Украине мы сейчас видим отработанный веками мудрый классический пример – разделяй и властвуй.
Что мы можем сказать заблудшим украинцам - вы хотели лучшей жизни? Свободы, независимости? Вы ее не получите с Евросоюзом и США. Да вы им нафик не нужны, вы им нужны как пушечное мясо против своих братьев славян. Потому, что в России сконцентрировано треть всех полезных ресурсов мира. Которыми надо завладеть.
Свобода? От кого? Ваши политики (группа продажного ворья) вас уже продали (вслед за тем как продались сами.)
Независимость(т.е. поступать во имя блага собственного народа, а мы один народ, хоть вам и твердили обратное 20 лет ваши проданные политики. Представьте например Тверскую область которая по распоряжению ельцина отделилась от России и там 20 лет правили бы купленные западом местные власти – набивай карманы западными займами сколько хочешь, но под это проводи антироссийскою политику(с современными технологиями запудривания мозга и это прокатило), чувствуй себя королем, ставь военные базы и т.д. если что, то в Лондон в особняк под сотню миллионов евро). Вы спросите, а обычному народу будет лучше?... Конечно нет! Все малые народы по определению не могут быть независимыми. Ими будут управлять , а значит действовать в интересах правящих западных народов. И никогда малые славянские народы не будут им ровней. Мы для них чужие. Вы были в Америке, Европе? Они воспитаны на другом, другой язык, другие традиции. Они чужды нам(относительно нас).
Кто ни будь проводил исследование по поводу запасов и сложности добычи минеральных ресурсов? И их цены во времени относительно произведенных из них благ на 10, 20
, 30 лет?... сдается мне что нет, или эти исследования запрещены для общественности… А там может выясниться, что кто будет владеть ресурсами и независимо от других стран вбрасывать их в международную экономику порционно по своей независимой(не продиктованной дядей Сэмом) цене какие дивиденды ждут эту страну? Возможно доходы только от одних только ресурсов удесятеряться. И возможно доходы России увеличатся в десятки раз, даже ничего не делая(оставаясь политически и военно не зависимой державой). Арабские эмираты просто покажутся нищетой… И Америка с ее раздутыми триллионами долга не выдержит напора заемщиков? И кто в реальности станет самой богатой и мощной страной?... Может быть по этому Америка форсирует события третьей мировой? Задумайтесь… До золотых гор нам не много осталось продержаться, что бы все не проср*ть?
Не просто так наши предки умирали за присоединение новых территорий… Нам главное надо в ближайшие десятилетия все не проср*ть и все будет отлично!

Кому: kognitivische, #137

Кому: Хазарин, #61

Ещё испытал на себе такой историческо-полемический приём (и он не первый раз уже меня преследует в дискуссиях): дескать, документы - это и есть пропаганда, потому что каждое государство искажает всё в свою пользу, а значит документы не могут являться фундаментом обсуждений. И люди воспринимали эти слова серьёзно, будто меня уделали и я слился. Я же просто не знал, как доказать, что документы таки являются весомым аргументом. Хочется знать какой-нибудь контрприём от этого, потому что не в первый раз такое и каждый раз есть возможность круто повернуть русофобскую ветку в обратную сторону и повлиять, таким образом, на людей, что не на 100% потеряны. И даже больше порой.

Кому: kognitivische, #139

Кому: Tadeush, #138

Рассказы очевидцев. Я не шучу :) .

Кому: Баир Иринчеев, #141

Кому: Tadeush, #136

об этом будет отдельно. Слишком обширная тема.

Кому: kognitivische, #143

Кому: Tadeush, #140

Я то это понимаю. Но в дискуссии нужно привести аргумент в пользу документов. Иначе всё сводится к эффективной болтологии, где либерально настроенные оппоненты выигрывают раз за разом, склоняя неокрепшие умы в свою сторону.

Кому: Tadeush, #145

Кому: Баир Иринчеев, #141

> об этом будет отдельно.

А дату с ДимЮричем не определили ещё?

Кому: BaHoZZa, #147

Кому: Баир Иринчеев, #142

Учился в городе Хельсинки. Я не претендую на полное знание финской истории. Да финны и сами её толком не знают. Делюсь тем что видел и слышал. Я не защищаю финнов вовсе, косяков в их короткой истории хватает. Посмотрев видео и почитав комментарии создается впечатление, что все финны ненавидят русских. Повторюсь, большинство говоря о событиях того времени используют термины гражданская война, братская война. Ознакомьте меня неразумного со статьями, речами, документами и людьми, которые используют термин vapaussota. Это не сарказм. Просьба. Расширю кругозор.

Кому: Gitanse, #149

Кому: Goblin, #130

У меня есть.... и к моему сожалению только 3 том. Сейчас читаю 2 томик в эл книге. Могу передать для комплекта.

Кому: Баир Иринчеев, #151

Кому: BaHoZZa, #147

В какой гимназии в Хельсинки Вы учились? В центре или в Каллио? Термин vapaussota используется в литературе подавляющим большинством финских офицеров, пишущих о войне. Также посмотрите, пожалуйста, на памятники в Хельсинки, Ханко - что на них написано? "Погибли при освобождении Хельсинки", "За нашу свободу" и так далее.

По поводу ненависти к русским - да, сейчас появились несчастные сомалийцы и цыгане из Румынии и Болгарии, а также эстонцы. Часть ненависти к русским переместилась на них. Но ненависть к