В цепких лапах 32: Yotaphone

Кому: Vicsber, #102

Купил себе Yotaphone 25 декабря. До этого были и яблоки и андроиды и нокии на w8.
Аппаратом доволен.
- Что нравится - качество связи порадовало. Звук очень хороший, не знаю какой там чип, но на уровне флагманов топовых производителей телефоном. Много читаю, поэтому довольно часто использую второй экран, тоже удобно.
- Что не нравится - мало софта для второго экрана, надеюсь будут добавлять функционал. Иногда сам перезагружается, но чем дольше использую - тем реже сие событие происходит.

Кому: vilianov, #104

Кому: Vicsber, #102

> Купил себе Yotaphone 25 декабря

Друг, скажи - как удалось, если их начали продавать только 26-го?

Кому: SergeyB, #106

Кому: vilianov, #104

Кое-кому удалось и намного раньше — в начале декабря. Скрин с видеообзора за 4-ое декабря, коммерческий образец из магазина:

https://db.tt/PnlwXQ2J

Если надо, могу кинуть ссылку на сам обзор.

Кому: SergeyB, #108

Кому: vilianov, #107

> очень ловко - в день покупки видеообзор снимать

Ну, это типа первое вскрытие: есть такой жанр на YouTube. Там автор позже ещё выложил обзоры по итогам нескольких дней использования (после 3-х и 7-ми дней), тестирование камеры и записи звука в разных условиях, производительность в синтетических бенчмарках и настоящих играх.
Всё вместе 12 роликов, если не ошибся при подсчёте, длительностью от пары минут до получаса.

Кому: VreVo, #110

Я думаю, что на рынок электроники типа смартфонов надо заходить с двух сторон
Во-первых, пытаться производить какие-то компоненты, по которым есть наработки. Что типа упрочненного стекла или может каких-то датчиков новых. Мало кто знает, что московская лаборатория "Амфора" выпускает одни из лучших в мире микроскопов, которые обеспечивают разрешение в десятки нанометров и кинематографическую частоту кадров, то есть позволяет с большой скоростью сканировать поверхность чипов. Самсунг пару лет назад купил один из таких микроскопов и с его помощью смог решить проблему дефектных чипов памяти. Благодаря этому произошел очередной рывок производительности смартфонов во всем мире.

Во-вторых, работать над своей платформой, возможно базирующейся на опен-сорс типа Ubuntu Touch, для удешевления. В принципе, мощности даже средненького смартфона достаточно для большинства приложений. Массовый недорогой смартфон на своей платформе, независимой и неподконтрольной третьим странам, вполне мог бы стать корпоративным стандартом для госпредприятий и выйти на приличные объемы, чтобы продаваться по разумной цене и в розницу. Интегрироваться онлайн есть с кем, хотя бы тот же Яндекс.

Китайцы уже начали эксперименты с Ubuntu Touch, кстати. Производитель смартфонов Meizu показал первые скриншоты http://www.cnbeta.com/articles/267115.htm

А вот заходы типа Йота-фона, они довольно бестолковые, на мой взгляд. Вполне можно купить чехол для айфона со встроенным чернильным экраном и тоже выводить на него тексты. Продаются они уже довольно давно. В чем новизна, не очень понятно.

Кому: Шпрот, #112

Камрады, так что - подпишем петицию о запуске продаж отечественного ПК?

http://www.onlinepetition.ru/808b70/petition.html

И вообще - есть ли польза от всех этих петиций?

Кому: SergeyB, #114

Кому: Шпрот, #112

> И вообще - есть ли польза от всех этих петиций?

Лучшая петиция — это реальный спрос на такие устройства и готовность отдать свои деньги (например, оплачиваемые предзаказы), по моему мнению.
А потенциальным покупателям важно знать потребительские качества устройства, в особенности рабочее ПО и его быстродействие (хотя бы достаточность), доступные интерфейсы, список поддерживаемой периферии.

Кому: Øдин, #116

Кому: cccp2su, #109

> Безопасность того стоит.Да и выпуск можно увеличивать, уменьшая цену.
>
> Кирби предлагал сделать свой смартфон защищенным от АНБ и ЦРУ, говорил, после Сноудена за безопасность европейцы даже готовы переплачивать.
> Правда, это тогда действительно надо делать на своей элементной базе, а не из китайского конструктора.

Всё верно. Речь ведь и шла о своём процессоре, а не о смарте.

Кому: radioactive, #118

Кому: Петя Васечкин, #117

> Когда ещё советский человек не был обременён круглогодичной задачей "Заработать на еду", он делал компьютеры прямо на дому.

Не только советский, и не он первый. Билл со Стивом тоже с этого начинали как и сотни других не столь прославившихся самодельщиков.

Кому: SergeyB, #120

Кому: Шпрот, #119

Конечным потребителям это не нужно.

Кому: Шпрот, #122

Кому: SergeyB, #120

> Конечным потребителям это не нужно.

С теми задачами, которые требуются большинству конечных потребителей (см.офисный комп) - тот же Монокуб справится: на нём уже стоит своя сборка Линукса, а также в процессор Эльбрус уже встроен "эмулятор" х86 - т.е. на нём и винду запустить можно.

Ставить такие в офисы госструктур - можно и нужно. Тогда и цена (при условии массового производства) будет приемлемой.
ИМХО.

Кому: Scaramouche, #124

Кому: Шпрот, #112

> > И вообще - есть ли польза от всех этих петиций?

Если знать, куда занести, то вполне.

Кому: Петя Васечкин, #117

> Мой папа, имея в помощь только журнал "Радио", собрал два штуки, РК86 и Орион128. Многие творили ещё больше и круче.

Такое раньше везде было, и у нас, и за границей. Так называемые "гаражные" разработки. Правда я не слышал про то, чтоб такие разработки в Союзе уходили "в производство". Года уже не те, артели поотменили. Разве что байка про сварку титана на слуху:).
Впрочем и сейчас радиолюбители встречаются. Правда компьютеры вручную уже не паяют, технологии щас не те.

Кому: SergeyB, #126

Кому: Scaramouche, #124

> Правда компьютеры вручную уже не паяют, технологии щас не те.

Паяют, даже инструкция есть :)

http://www.instructables.com/id/How-to-Build-an-8-Bit-Computer/

Кому: Шпрот, #128

Кому: SergeyB, #127

> А внедрять повсеместно Эльбрусы [только] по той причине, что он отечественный, вредно — он должен удовлетворять хотя бы минимальным требованиям.

Учитывая, что во многих офисах до сих пор Целероны стоят для печати отчётиков и сидения Вконтакте - то даже текущих мощностей Эльбруса для этого достаточно.
Тоже самое - в школах, бухгалтериях и т.д.

> лично у меня большие сомнения, что один моноблок (сколь хорош бы он не был) способен решить все задачи. Тут нужен системный подход.

Я же не говорю, что их должны впаривать везде, где можно, поднять пошлины на импортные комплектующие и т.д.

Но там, где это возможно - политика должна быть такой: государственным компаниям - отечественные продукты (компьютеры, автомобили и прочее).
Ездят же ГИБДД на 14-х Самарах, Приорах, Грантах.
Не думаю, что если им выдать Лексусы это улучшит качество их работы.

С компами думаю, что будет также.

Кому: ЗПСУ, #130

Кому: kvk28, #76

> Перед презентацией 4 декабря занимался переводом руководства пользователя для yotaphone. На русский с английского. Так что сомневаюсь в российском происхождении даже приложений.

А зачем ты на соглашение о неразглашении хуй вот так публично положил? Ну и как ты по переводу инструкции к американской операционной системе (внезапно, на английском!) судишь о происхождении нескольких приложений?

Кому: SergeyB, #132

Кому: Шпрот, #128

> Учитывая, что во многих офисах до сих пор Целероны

> Вындовс ХП + Офис 97 + 1С версии 7.х

Если рассматривать нативный Linux, то в реальном рабочем офисе возникает несколько проблем: софт и драйверы. В связи с невероятной популярностью GNU/Linux, мало того, что ПК-периферии с драйверами для него меньше, чем для Windows, так имеющиеся ещё требуется портировать под новую архитектуру. С софтом тоже проблем не меньше, в том числе и с переобучением сотрудников.

Если же рассматривать режим эмуляции x86, то очевидно, и так нешустрый процессор будет работать ещё медленнее. Да ещё и возникают вопросы с лицензиями и поддержкой Windows XP/Офис97.

Повторю, бездумно подходить к вопросу, тем более такому важному — очень вредно.

P. S. Использовать 1С7 странно, в то время как идёт работа в сторону развития браузерных клиентов. Тут, главное, на чём будет крутиться сервер — сомневаюсь, что на Эльбрусе.

И современные Celeron, к слову, быстрее Эльбрус :)

Кому: SergeyB, #134

С учётом развития облачных технологий, думаю, сейчас лучше сфокусироваться на ARM-процессорах, которые будут обеспечивать работу тонких клиентов, в то время как основная работа ляжет на мощный сервер.

Например, уже сейчас вполне можно устроить офисную работу, воткнув недорогой HDMI-стик на Android в монитор: подкючить к нему беспроводные (для удобства) мышь и клавиатуру и работать через RDP-клиент на сервере.

Кому: Guest, #136

Кому: versale, #85

> Firefox и Chrome - это аналогия такая. Наличие одного предмета хорошего качества не отменяет востребованности альтернативы, даже если поначалу качество не дотягивает.

Хорошие у тебя аналогии: говно - это та же конфетка, только качеством чуть-чуть не дотягивает.

Кому: Стропорез, #138

Кому: Dragonmaster, #103

> Ты забыл про УКНЦ. Он был 16 битный

Я только про 8-битные говорил. Самым интересным советским компьютером мог бы стать ПК-11/16 "Неон". Прототипы его уже начали появляться, когда Союза не стало. Потом всех его авторов американцы к себе прибрали.

Кому: УниверСол, #140

Кому: Evg_166, #135

> Несмотря на то, что OpenOffice и MSOffice очень похожи, сложнее всего объяснить "где мой любимый шрифт Comic, без которого жизнь невозможна" (утрирую).

Особенно хорошо у Опена получаются МСОшные презентации и текстовые документы с серьёзным форматированием.

Сам работаю в средней школе, у учителей этих презентаций накопилось немеряно, а Опен на них болт ложил. Полная совместимость, ага.

Кому: SergeyB, #142

Кому: Шпрот, #139

> Если Эльбрус-Линукс будет заточен под отечественный рынок - проблем с такими устройствами не будет. А если и будет - они будут быстро решены либо разработчиками, либо поиском в гугле.

У нас где-то открылось производство современной периферии на отечественных компонентах?
Надо понимать, что относительно просто портировать могут открытые драйверы и даже это не фунт изюму съесть. А что делать, когда открытых драйверов нет? Убеждать промышленные гиганты ваять версии драйверов для МЦСТ-версии Linux? Писать свои методом обратного инжиниринга для всего многообразия устройств? Кто этим будет заниматься?

Кому: Evg_166, #144

Кому: Шпрот, #143

> А Windows FLP я запускал на виртуалке с 64 мб ОЗУ - и всё нормально работало.
> Для динозавров - самое то!

Поверю на слово. У нас был выбор из:
1) пиратская XP Pro SP3
2) лицензионная (1 шт) XP Starter.
Если первая хоть как-то ползала, вторую снесли к вечеру за общую уёбищность.

Кому: Scaramouche, #146

Кому: SergeyB, #126

> > Паяют, даже инструкция есть

Это не то.

Кому: Шпрот, #125

> Как только будет налажено массовое производство, насаждение этих компов в гос.учреждения и прочие Газпромы - тогда и цена станет конкурентноспособной

Боюсь, там больше партии нужны.

Кому: Стропорез, #137

> БК, мягко говоря, не дотянули. При копии хорошего DEC-процессора внутре. Можно было и покруче сделать. Цена на него была избыточно высокая. И вторая версия БК была не совместима с первой.

Ни фига не согласен. Десяточки отличные!

Кому: Шпрот, #143

> Так что если есть драйверы для Линукса - они должны заработать и с Эльбрусом.

Ээ даже если говоришь конкретно про набор x86 инструкций -- не факт, в драйверах много аппаратной привязки. А уж про свой набор инструкций так вообще говорить не приходится. С учетом того, что любое долго разрабатываемое ПО, что лоскутное одеяло, там Си, тут плюсы, эта библиотечка на дельфях, а тут вообще ассемблерные вставки, то требуется как минимум переписать все необходимые компиляторы, потом корректно ими это все откомпиллировать, а затем идти на поклон к производителям, которые возможно выпустят версию драйвера для твоей системы. Только вот.. о какой безопасности тогда разговор?

> Если я всё правильно понимаю, Эльбрус-Линукс - это обычная Линь, но с добавленным функционалом корректной работы с их архитектурой.

Вот кстати тоже очень важный момент. Линукс, несмотря на все эти падеде с открытыми лицензиями -- вражеская система. И я например абсолютно не уверен в его безопасности.

Кому: bombardun, #148

вообще, посмотрел немецкий обзор девайса. серьезные люди с этого "прорыва" ржут конечно.
даже толковым дебютом это нельзя назвать

Кому: Шпрот, #150

Кому: bombardun, #149

> КБ Бабаяна, хватило бабла только на процессор, платформа оставалась спарковская.

Сейчас у них платформа как спарковская, так и своя - Эльбрус.

Кому: browny, #152

Кому: SergeyB, #114

> Лучшая петиция — это реальный спрос на такие устройства и готовность отдать свои деньги (например, оплачиваемые предзаказы), по моему мнению.

Куда предоплачивать за то, что даже ещё не начали разрабатывать?

Кому: SergeyB, #154

Кому: browny, #152

Вы по ссылкам ходили? Там петиция за рыночную продажу конечным пользователям моноблока на основе Эльбрус, пилотная серия которых была произведена ещё в 2012 году.

Кому: browny, #156

Кому: SergeyB, #154

> пилотная серия которых была произведена ещё в 2012 году.

Соглашусь, что формулировка "не начинали разрабатывать" здесь чрезмерна, но - есть ли у тебя что-нибудь кроме этой ссылки на МЦСТ? Даже размер пилотной партии не известен. Данная заметка год как кочует по форумам, и пока больше похоже на демонстрацию рабоатоспособности концепции, а для массового производства (если до этого дойдёт) ещё немало придётся переделать.

Кому: Evg_166, #158

Кому: browny, #153

> Но, с другой стороны, переход на 2013 Офис с какого-нибудь 2010 или 2007 (про 2003 вообще промолчу) вызывает ничуть не меньше интересных вопросов.

Я бы руки вырвал разработчикам 2013 Офиса за извращение отличного дизайна, и Фотошопа CS4 за переназначение быстрых кнопок.

Кому: SergeyB, #160

Кому: browny, #159

> Потому, что если нет свежих новосетй хотя бы про готовность запуска в серию, то тезис про реальный спрос больше похож на абстрактное теоретизирование.

Для начала вы прочитайте, к чему я это написал (подсказываю: к вопросу о пользе сомнительной петиции), а уже потом претензии предъявляйте. Ну и неплохо бы понимать смысл написанного.

P. S. Выглядит так (как видится мне), что вы написали чушь в #152, а теперь юлите, её оправдывая.

Кому: browny, #162

Кому: SergeyB, #160

> Для начала вы прочитайте, к чему я это написал

Читал. А ты?

> (подсказываю: к вопросу о пользе сомнительной петиции)

Петиция как петиция.
Возможно, с твоей точки зрения лучше было ничего не предпринимать, но твоим бесценным мнением организаторы не заинтересовались.

> а уже потом претензии предъявляйте.

Претензия была и есть ровно одна: когда спроса нет, твои рассуждения, что лучше бы был спрос и предзаказы, выглядят нелепо - и это я старательно подбирал слово помягче.

> Ну и неплохо бы понимать смысл написанного.

Ты даже после разъяснений не понимаешь, что ты сам написал.

> как видится мне

Это глюки.

Кому: SergeyB, #164

Кому: browny, #162

Конечно, прекрасная петиция: просить МЦСТ выпустить их моноблок на рынок, в то время как сама компания заявляет о невозможности в том числе из-за непредназначенности его для этого, да ещё и неготовности для использования обычным конечным пользователем.
Какой смысл этой петиции, если она не подкреплена деньгами? Чтобы МЦСТ потратила крупную сумму на производство большой партии моноблоков, а затем, из-за отсутствия реального спроса, они сгнили на складах? Повторю, лучшая петиция: предзаказ на большую партию устройств, а остальное - пустые разговоры.
Да и результаты петиции ничего, кроме смеха, не вызывают: 198 голосов из требуемых 100000, даже после ссылки на Тупи4ке.

P. S. А сейчас уже очевидно, что browny крутит жопой как уж на сковородке: написал одну обвинительную чушь, для её оправдания - другую, и понеслось. Это очень нехорошо.

Кому: browny, #166

Кому: SergeyB, #164

> Повторю, лучшая петиция: предзаказ на большую партию устройств, а остальное - пустые разговоры.

Глубокомыысленными рассказы о том, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, ты будешь поражать воображение своих друзей по играм в песочнице.

> P. S. А сейчас уже очевидно

Очевидно, что если тебе везде мерещится вращение, то тебе к мозгоправу.

Кому: Snusmymrik, #168

Кому: SeregaT, #26

> Сделать с одним экраном, но в виде шара.

Не, такой смартфон уже есть, Палантир называется. Его еще в кине про мелкоросликов в озвучке Гоблина показывали.

Кому: Mad Creator, #170

Кому: Øдин, #28

> Что-то на уровне "Core 2 Duo", но зато полностью наш.

Стесняюсь спросить, на какой линии его делают? Неужто тоже на нашей?

Да и с архитектурой непонятка - откуда на ровном месте возьмётся реальный конкурент Core 2 Duo в России я не представляю. Скорее всего, купили готовую и доработали рашпилем.

Кому: Vicsber, #172

Кому: vilianov, #104

На сайте Йоты предзаказ был, он как только открылся - оставил заявку. Потом pony express на работу привезли. А 26 он, вроде, в рознице появился, в Евросети и Связном.

Кому: 89200508043, #174

Японский рынок мобильных телефонов очень сильно отличается от других стран моделями телефонов . Там есть настолько интересные разработки в инженерно - техническом плане , даже зависть иногда берет . Вот ссылка на обзор телефона со вторым монохромным дисплеем .

http://www.youtube.com/watch?v=YncdBvhpBFc

Правда это "раскладушка" , но это тоже особенность рынка - японцы больше любят раскладушки . И ещё . Этот телефон выпускался вроде бы с весны 2010 года .

Кому: ivan_foto, #176

О! так девайсина-то продаётся, оказывается! а из ролика я понял, что только в мечтах и опытных экземплярах.
Ссылка просто для примера, извиняюсь, если лишняя:
http://www.dns-shop.ru/catalog/i173957/smartfon-yota-yotaphone-43-32gb-black.html

Кому: Merlin, #178

Кому: Alex Cher, #177

> Для тех, кто думает, что идея с монохромным дисплеем

Идея заключается не в монохромности.

Кому: Tecka, #180

Дмитрий Юрьевич - это все ты виноват!!!

http://hi-tech.mail.ru/news/misc/yotaphone-fail.html

Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источники из среды российских ритейлеров, с конца декабря сети «Связной» и «Евросеть» смогли реализовать лишь около 600—700 российских смартфонов YotaPhone (примерно по 300 аппаратов каждая).