Руки-то помнят!

Кому: Просто I, #102

Кому: eugene107, #99

> А когда начнется реальная заруба в подворотне, после того как все это проделаешь, не забыть сакраментальную фразу "А что здесь, собственно, происходит?"

Эксперт огневой подготовки? Камрад, ты может не заметил, но ключевое слово там "учили". Когда учат чему-то, то сначала нужно добиться правильного выполнения нескольких простых, но важных вещей. Кроме того, следует учесть, что в подворотнях редко встречаются расстояния в 25 метров, а с нескольких метров, тот кто на 25-ти выбивает, ну, например, 92 из 100, уж не промахнется и в движении, и с двух рук. Речь-то была о *точной* стрельбе по мишени, когда "попал один раз из 10 выпущенных пулек" не катит.

В боевой обстановке все немного по-другому.

Кому: Goblin, #104

Кому: tme, #103

> наблюдал за коллегами - оно действительно какое-то странное
> >
> > физически здоровые, крепкие, а нормально попасть почему-то не могут
> >
> > почему - непонятно
>
> Вроде от глазомера зависит.

большинство боится звука выстрела

напрягается, дёргается, от этого мажут

Кому: azimol, #106

Кому: eugene107, #97

Побегай с этой дурой по горам, я посмотрю на тебя. 20 патронов как ни крути лучше чем семь, еще раз повторю, что современные отечественные патроны девятого калибра вполне могут конкурировать с американским 45м., но например 9х18 патронов в магазин вмещается больше.
Как ни крути но м1911 устарел и амеры его любят потому что он БОООООЛЛЛЛЛЛЬЬЬЬШШШШОООЙ и УУУУУУБББООООЙЙЙНННЫЫЙ, они вообще все любят большое и убойное.
Кроме того малые калибры обладают большей точностью и кучностью стрельбы. Пистолет должен быть компактный, надежный, удобный, легкий, точный и достаточно мощный, хороший пистолет это всегда компромисс межу этими - "должен быть".

Не надо ерничать по поводу дисковых магазинов и тд, я с оружием имел дело не по наслышке, в том числе и с пистолетами.

Кому: goosetea, #108

Тренировался на заключенных в своем НКВД!!!

Кому: Goblin, #110

Кому: goosetea, #108

> Тренировался на заключенных в своем НКВД!!!

ты знал!!!

Кому: Ravid, #112

Кому: eugene107, #109

Я не понимаю, о чем вы спорите, камрады. Кольт 1911 был одним из лучших пистолетов первой половины 20 века, а поначалу безоговорочно лучший, пока не появились например, Вальтер и парабеллум.
Но оружие под 45 калибр безоговорочно устарело как служебное в последние десятилетие.
Оружие род калибр .45 почти не убивает и не останавливает, если пуля прошла через стекло автомобиля, или даже через айфон. Рюкзака с парой порно журналов хватит, чтобы надёжно прикрыть спину от калибра .45
Даже 9мм пар. Страдает этим недостатком: он теряет слишком много энергии пройдя через стекло автомобиля или его дверцу, и причиняет несерьёзные раны. Для современных армии и полиции это огромный минус.
Специально для силовых структур на западе есть два современных патрона: 10мм auto, .40 sw и 5.7x28 - которые все выдают более 500 идо 700 Дж - для тех, у кого бюджет позволяет. А для бедных остаётся 9mm par. что не имеет альтернативы из за своей смешной цены при приемлемом останавливающем действии, учитывая, что выпускаются патроны 9мм Р+ у которых энергии до 600 джоулей, и глоки от таких патронов в руках не рассыпаются, как и зиги.
ну а в РФ делают чудесный патрон 9х21 для того же ГШ который может дать те же 600 Дж.
Вот под эти патроны и делается современное служебное оружие с магазинами не менее 14 патронов при приемлемых габаритах.
А для самообороны гражданина нужен сверх компактный и простой пистолет с 8-9 патронов на 9мм Курц со свободным затвором типа новых вальтеров.
Так что, старичок Кольт - он только для удовольствия остаётся в тире пострелять.

Кому: Глав_Спец_ИЦ, #114

Кому: boodilnik, #10

Это для спортивной стрельбы хорошо ибо расстояние от глаза до целика и мушки больше, но ещё надо при этом удерживать пистолет, с двух рук нагрузка меньше.

Кому: Глав_Спец_ИЦ, #116

Кому: УВД на ММ, #28

У нас разок на стрельбах массовых один ПМ поломался и извлекли товарищи ОБСП из загашников маленькую пушку типа ТТ, жахал он дай бог, жаль самому не довелось стрельнуть из сего орудия, а может и не жаль

Кому: Глав_Спец_ИЦ, #118

Кому: f_evgeny, #57

хват важен! при неправильном хвате попасть довольно сложно

Кому: Глав_Спец_ИЦ, #120

Кому: Большой ещё раз, #88

В Обнинске кстати очень хороший тир.

Кому: Сибирский_Кошак, #122

Кому: Goblin, #104

> большинство боится звука выстрела
>
> напрягается, дёргается, от этого мажут

Вспоминается тренировка в бассейне из известного фильма "Гнев", в правильном переводе конечно!

Кому: skiport, #124

Кому: Чингис, #63

> Аналогично. По стрельбе из автомата был лучшим в батарее, а из пистолета показывал результаты плачевные.

Там пальчик нужно правильно на курок выставлять, чтоб при нажатии ствол не ходил, желательно сперва без патронов потренироваться и главное кайфовать от выстрела, чувствовать себя мегасчастливым

Кому: chum, #126

Кому: QashAK, #111

> Сам-то где инструктаж проходил?

Я-то в войсках проходил.

И таки ты не сказал: где ты там монтаж увидел?

Кому: David Aaronson, #128

Кому: Ravid, #112

> Оружие род калибр .45 почти не убивает и не останавливает, если пуля прошла через стекло автомобиля, или даже через айфон. Рюкзака с парой порно журналов хватит, чтобы надёжно прикрыть спину от калибра .45

[изумляется]

Это ж какой толщины должны быть порножурналы!!!

Камрад, ты это серьезно? Что значит "надежно прикрыть"? Даже если пуля застрянет в рюкзаке, хорошо ли будет позвоночнику, внутренним органам? Я конечно не эксперт, но есть сильное подозрение, что двигаться человеку после такого попадания будет весьма непросто.

Кому: Ravid, #130

Кому: David Aaronson, #128

Лос Анжелес 2002г, аэропорт. Араб с глоками 45-года калибра у стойки Эль-Аль. Ручная кладь в виде рюкзачка на спине вполне защитила минимум одного паcсажира, который уже спустя пару часов давал интервью.

Кому: Большой ещё раз, #132

Кому: Leo G, #100

Точно 10 - маразм извините пенсионера.

Кому: porter2, #134

Кому: David Aaronson, #128

> Рюкзака с парой порно журналов хватит, чтобы надёжно прикрыть спину от калибра .45

Хм. Вот эксперименты были, с томми-ганом и двумя ватниками, повешенными на совковую допату. Пробило и ватники, и лопату. Из чего в Израиле делают рюкзаки и порножурналы?

Кому: David Aaronson, #136

Кому: porter2, #134

> Хм. Вот эксперименты были, с томми-ганом и двумя ватниками, повешенными на совковую допату. Пробило и ватники, и лопату. Из чего в Израиле делают рюкзаки и порножурналы?

Камрад, ты у меня спрашиваешь?! Я не в курсе, я в России живу!!!

Но справедливости ради, сравнение всё же некорректное. У Томпсона ствол значительно длиннее, соответственно, пуля вылетает с гораздо большей скоростью.

Кому: porter2, #138

Кому: David Aaronson, #136

промахнулся комментом

Кому: Goblin, #140

Кому: skiport, #125

> большинство боится звука выстрела
> >
> > напрягается, дёргается, от этого мажут
>
> Вроде есть средство - сначала обучают с пневмата и с 22калибра, а уж затем, обольщенных прелестями выстрела граждан переводят на реальные калибры.

способов масса

надо только не лениться и отрабатывать вдумчиво

Кому: G-git, #142

Кому: Ravid, #39

> А то некоторым просто не дано так стрелять, и ничего с этим не поделать.

Вот уж что "не дано" - это точно. Один раз повели нас пострелять из пистолета. Один паренек, поклонник фильмов с Шварценеггером, не то что в мишень - в бумагу не попал, на которой она нарисована. В то же время я и еще один гражданин выбили 28-29 из 30. При том, что ни разу до этого из короткоствола не стреляли. Правда, я к тому времени изрядно занимался фехтованием, возможно, как-то помогло.

Кому: tme, #144

Кому: Goblin, #140

> > > большинство боится звука выстрела
> > >
> > > напрягается, дёргается, от этого мажут
> >
> > Вроде есть средство - сначала обучают с пневмата и с 22калибра, а уж затем, обольщенных прелестями выстрела граждан переводят на реальные калибры.
>
> способов масса
>
> надо только не лениться и отрабатывать вдумчиво

Ежедневная практика выпрямит любые руки.)

Кому: Forgotten, #146

Кому: Щербина307, #71

>> Сейчас в полиции новые упражнения - с 10 метров в лист формата А4

>А в чём прикол? Ну смысл какой?

Упражнение на скорострельность (10 секунд, 10 метров, 4 патрона, мишень лист А4, надо попасть минимум 3/4), то есть на то чтобы успеть выхватить из кобуры, дослать патрон, и гарантированно нейтрализовать противника (см. остаться в живых самому).

В основном применение табельного происходит на дистанции менее 15 метров, а то и вообще в рукопашной. Как показывает практика (и в том числе мой личный опыт) мега чемпионы по выполнению упражнения № 1 (25 метров, 3 патрона, мишень грудная, на очки минимум 25, без времени) и прочие "стендовые снайперы" даже при выполнении этого упражнения начинают отчаянно лупить в молоко. Это кстати распространенное заблуждение, когда человек с 25 метров выбивает 28/29 из 30 и начинает считать себя крутым стрелком - такое упражнение как раз показывает, что стрелять он еще пока ни хрена не умеет. На мой взгляд весьма полезное.


Кому: Глав_Спец_ИЦ, #115

>У нас сейчас для сотрудников со званием внутренней службы норматив на скорость растояние снизили до 10 метров...судя по всему чтобы если не попадут нормально хоть докинуть могли:)

Это не для внутренней службы, а для всех, в первую очередь для оперов и участковых. Когда в коридоре общаги или коммуналки на тебя летит бухой идиот с топором, надо уметь быстро выхватить, быстро дослать, и быстро и более-менее точно отстреляться - снайперские навыки тут не нужны. А между тем оружие приходится применять именно в подобных ситуациях, а не в ковбойских дуэлях на 50м. Вообще тренировочные стрельбы по ростовым и грудным мишеням размером с Валуева с 25 метров для меня всегда казались идиотизмом, на мой взгляд они конечно нужны, но в начале обучения, а не для практики.

Кому: sadface, #91

>Ну, ударом ладони не рекомендуют магазин вставлять, надавливания большим пальцем вполне достаточно или ладонью без отвода руки (удара). В реальной ситуации в самый неподходящий момент магазин может вывалиться пока рука отведена и останется только кинуть его в негодяя =)

За мной вот закреплен ПМ 1975 г.в. - пружина такая тугая, что пальцем хрен вставишь (досылаю запястьем нежно и с любовью), а потом еще хрен достанешь (бывает ноготь надламываю)=))

Кому: Sweet Death, #148

Кому: Goblin, #15

> а метче - с одной

Поди в определенных дисциплинах. В IPSC с одной как-то не живут.
Сам с одной стрельбу не осилил.

Кому: Щербина307, #150

Кому: Forgotten, #146

> Упражнение на скорострельность

Ясно, спасибо.

Кому: Осциллограф, #152

Кому: Ravid, #112

> Я не понимаю, о чем вы спорите, камрады. Кольт 1911 был одним из лучших пистолетов первой половины 20 века, а поначалу безоговорочно лучший, пока не появились например, Вальтер и парабеллум.

Я дико извиняюсь, за въедливость, но Парабеллум все-таки появился пораньше кольта. Ну и сумрачные немецкие колено-рычажные пары остались только в антикварных моделях. Вальтер- если имеется ввиду Р-38 - то его распространенность, в сравнении с кольтом- как-то не очень. Что вызывает подозрения по поводу лудчшести.

Кому: norrd, #154

Из своего пока скромного опыта стрельбы заметил, что наше оружие (ПМ и Ярыгин) отличается от западного - прежде всего тем, что спуск легче. У Глока или CZ спуск довольно тугой, и поневоле напрягаешься при нажатии, отчего уводишь вниз. На наших пистолетах спуск не такой тугой, и поэтому легче сосредоточиться на движении одного только пальца. Хотя, если б начал тренироваться на западном и к нему приноровился бы - наверно имел бы другое мнение. Более опытные стрелки, что скажете?

Кому: QashAK, #156

Кому: Осциллограф, #152

> Вальтер- если имеется ввиду Р-38 - то его распространенность, в сравнении с кольтом- как-то не очень.

Он, кстати, до недавнего времени стоял на вооружении у немецкой армии и полиции.
Только с ним нормативы и сдавали.

Кому: Ravid, #158

Кому: Осциллограф, #152

> Я дико извиняюсь, за въедливость, но Парабеллум все-таки появился пораньше кольта. Ну и сумрачные немецкие колено-рычажные пары остались только в антикварных моделях. Вальтер- если имеется ввиду Р-38 - то его распространенность, в сравнении с кольтом- как-то не очень. Что вызывает подозрения по поводу лудчшести.

С Парабеллумом я ошибся во времени, признаю, он применялся одновременно с 1911. А Р-38 был самым массовым пистолетом Рейха.

Кому: norrd, #160

Кому: Ravid, #159

Про мир я не обобщал )) Модели мной названы, и сказанное относится к ним.

Кому: Осциллограф, #162

Кому: Ravid, #158

> А Р-38 был самым массовым пистолетом Рейха.

Ну, это да. Я просто больше про распространенность в мире и число повторений конструктивных решений.

Кому: chum, #164

Кому: QashAK, #157

> Ты бы не заводился, комрад.

Давай сначала:

Вопрос (# 46): А руководитель стрельбы в демократической Европе не положен?
Ответ (# 50): Положен, и он есть. Просто этот кусочек про меня.

Понятно ли, камрад, о чем идёт речь в этом завершенном диалоге?

Понятно ли, что монтаж тут вообще не при чём?

Кому: Doom, #166

Тульский Токарев - вещь офигенная.

Кому: Jack Jumper, #168

Гроза малолетних долбоебов!!!

Кому: Alexander F., #170

Кому: Merlin, #73

> Только у тебя (с)

Не только!

Кому: Barbus, #172

Кому: Goblin, #104

А вот у нас, инструктор берет карамультук одной рукой и говорит: Когда скажу БАХ! Нажимай на спуск. Так еще никто не мазал!!!

Кому: QashAK, #174

Кому: Осциллограф, #161

> 1. Не он,а его послевоенная реинкарнация Р-1

Ну да. Но по сути это всё тот же Р-38. Р-1 это лишь внутреннее, армейское обозначение. На самом пистолете (по крайней мере который выдавался мне и другим в роте) стоит Р-38.

Кому: chum, #164

> Понятно ли, камрад, о чем идёт речь в этом завершенном диалоге?

Прекрасно понятно. Совершенно не понятно, откуда у здравомыслящих людей появляются подобные вопросы.
Закончили?

Кому: Бешеный прапор, #176

Кому: Goblin, #48

> родной ПМ

Сознайся честно - скольких диссидентов исполнил во славу кровавого тирана?

Кому: Barbus, #178

Кому: Бешеный прапор, #176

В Солжениценских чтениях узнаем!!!

Кому: Skog, #180

Кому: norrd, #154

У одинаковых изделий из одной партии может быть разный спуск. Доводится под себя руками.

Кому: wlpe, #182

мастерство то не пропьешь!

Кому: Goblin, #184

Кому: mustang, #183

разбираешься!!!

Кому: alkaris, #186

А где танки, пушки и пулеметы, чтоб "весь мир в труху!"?:)

Кому: youriHDX, #188

не могу пройти мимо, ведь действительно - неплохо!

Кому: boodilnik, #190

Кому: Forgotten, #145

Колледж ЮК РС МПА