Про троллей

Кому: Sunich, #101

Дим Юрьевич, а при первом знакомстве с интернетом было ли мерзко от подобных сообщений, если да, как забарывали?

Кому: Goblin, #103

Кому: Sunich, #101

> Дим Юрьевич, а при первом знакомстве с интернетом было ли мерзко от подобных сообщений, если да, как забарывали?

Ничего подобного вообще не было.

Изначально рулили традиции фидо, и в сети детей не было.

Мудаки были, да, но вежливость блюли абсолютно все.

Говно попёрло потом, когда "интернет пришёл в каждый дом" и массово полезли тупые дети.

Кому: Max99, #105

Кому: Goblin, #103

> Изначально рулили традиции фидо

А что это?

Кому: Сиверянин, #107

Я так понимаю в рассказе Василия Шукшина "Срезал" описан исторический пример доинтернетового тролинга в варианте сельского "протофорума"?)

http://oper.ru/news/read.php?t=1051604340

Кому: Gecko, #109

Кому: Max99, #105

> А что это?

Предшественник интернета:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82

Кому: Gecko, #111

Кому: Баянист, #108

> Это там, где никакой анонимности не было вообще

Кстати да. И ников не было, только имя и фамилия - очень удобно!

Кому: Max99, #113

Кому: Gecko, #109

спасибо, все равно я в этом не понимаю. Типа тоже интернет.

Кому: Anber, #115

Кому: Баянист, #108

> Кому: Max99, #105
>
> > А что это?
>
> Эх, молодёж.
>
> Это там, где никакой анонимности не было вообще, и были модераторы со звёздочками и плюсиками.

Да. И практически обязательное приветствие всем в первом (за сутки) посте, вроде "Доброго времени суток, всем".

Кому: W!nd, #117

Кому: Max99, #116

> А то зубы все вставные.

Ну зубы не показатель, будем откровенны.

Кому: barinkay, #119

Кому: Alec_Z, #106

> Я тролль, ты ещё не понял!!! [стрррашно кричит]

Дзен level up:)

Кому: темп, #121

Кому: Goblin, #92

> Опыт большой, мощи пока что не очень много.

[остаётся при мнении, что всё-таки достаточно много]

:)

> Конечно, неоднократно.
>
> Повторюсь: я этим делом занят уже четырнадцать лет, опыт очень большой.
>
> Лезут всякие и со всяким, бывают очень хитрые, шхерятся долго и умело.

Подразумевал ещё больший уровень, если такие люди заходят на сайт. Т.е. граждане, которые, например, неочевидно и целенаправлено будут работать, выбивая администрацию из колеи, или, образно формулируя, перевербовывать контингент.

Сталкивался с такими пару раз. Они не "тролльские" стандартные вопросы задают, а читают самого человека за ником и начинают очень незаметно давить по очень неожиданным точкам, оставаясь в рамках дискуссии и правил.

[чешет затылок]

Собственно, даже объяснить эту методику толком не могу. В целом, они вычисляют, что будучи: пьяным; и уставшим; и с 18:00 до 21:00 вечера; и в пятницу 13; и после просмотра фильма "Терминатор"; и когда он одет в трусы в горошек - нужный человек выскажет выгодное им мнение или озвучит согласие по заданной теме (штаны, вот например, даст!!!) со 100% вероятностью. После чего косвенно и незаметно ставят его именно в такие условия.

> Однако в конечном итоге благополучно вылетают пинком под жопу.

Не просто так вставил в вопрос в предыдущем комментсе сектантов. :)

Например, с огромным удовольствием читал тред на тогда ещё открытом ГФ про свидетеля иеговы, который имел определённый успех (на мой взгляд, некоторые камрады, уже начинали задумываться о пользе сектанства) пока его закономерно не отключили. А, ведь, он, наверное, был далеко не лучший в этом деле (здесь акцентирую внимание на том, что его достижения во многом базировались только на том, что он элементарно не пытался организовать всеобщий срач и никто, насколько понимаю, просто не жал на бардак-баттон чтобы привлеч модераторов в течение 40+ страниц быстрорастущего обсуждения).

Вот как адекватно отвечать таким гражданам очень интересно. Поскольку, обучиться этому из моего окружения не у кого, а книги применительно к Интернету на данную тему ещё не написаны (или я их не видел).

> Что же до спецслужб - я сам оттуда и могу придти куда угодно, если что.

Кстати, от иностранцев профессиональные вредители, которые отстаивают, например, политические цели не пробегают?

> Камрад, мне-то какой смысл "бороться"?

Плохо сформулировал. Имел в виду "как можно противодействовать при необходимости".

> Ничего умного/интересного они не скажут, смысла в общении нет.
>
> Они только время отнимают, я их без затей выгоняю.

Дык, формально то их трудно выгнать. Правила они цинично не нарушают.

> Сайт требует такого количества внимания и времени, что у меня физически нет возможностей искать где мне "вредят".
>
> Собака лает - караван идёт.

А если собака не просто [громко] лает, а [хитро] распространяет дезинформацию или полуправду в результате чего караван начинает идти по ложному пути (ты сам говорил, что раньше слушал советы, в которых потом часто разочаровывался)?


> Раз отключает - значит, надо.

Есть личное мнение (могу ошибаться), что отключали из-за наплыва граждан именно в комментарии к, и из-за этой конкретной новости.

На мой взгляд, отключать комментсы к ней логично, но полезна была бы возможность продолжать комментировать менее горячие темы в других разделах.
(это не указание, что и как надо делать администрации, а только imho)

Кому: Max99, #123

Кому: W!nd, #117

> > Ну зубы не показатель, будем откровенны.

а что?


Кому: Goblin, #118

> > Предтеча Интернета, сеть с жестокой дисциплиной.

Я уже тут почитал. У меня такой не было, сразу инет.

Кому: W!nd, #125

Кому: Max99, #123

> а что?

Не понял вопроса.

Кому: W!nd, #127

Кому: Max99, #126

> Ну если не зубы.

А. Я, можно сказать, выдал желаемое за действительное, мы ровесники, камрад.

Кому: Goblin, #129

Кому: Max99, #123

> > Предтеча Интернета, сеть с жестокой дисциплиной.
>
> Я уже тут почитал. У меня такой не было, сразу инет.

Ну оно такое, специфическое было.

Технически безграмотный ни включить, ни настроить не мог - нужен был определённый уровень.

Одно это отсекало орды дебилов и пидарасов.

Внутри была достаточно жёсткая дисциплина, плюс все знали кто есть кто и куда бежать если что.

Народ был воспитанный, общались нормально.

Интернет - совсем другое.

Кому: Max99, #131

Кому: Goblin, #129

> Технически безграмотный ни включить, ни настроить не мог - нужен был определённый уровень.

Я вспомнил! У нас что то подобное было в институтах и студенческих общагах. Но я в глаза не видел. Инет поставил в 1999 г. 31 декабря! Я точно помню, все ждали 2000 и какую то ошибку.


Кому: Скиталец, #130

> [плачет] во вы старпёры, оба!! а ты Макс, ещё и ипохондрик!!

ээхх! Я зубы вставлял полгода бля. С переменным успехом.


p.s. Камрады есть кто с Новороссийска?

Кому: Gecko, #133

Кому: Goblin, #129

> Технически безграмотный ни включить, ни настроить не мог - нужен был определённый уровень.

Соединить звонилку, мейлер, тоссер и редактор в единую систему это не в комменты насрать!!!

Кому: affigi, #135

это пЕар садово-огородных супермаркетов?!

Кому: Баянист, #137

Кому: Goblin, #129

> Технически безграмотный ни включить, ни настроить не мог - нужен был определённый уровень.
>
> Одно это отсекало орды дебилов и пидарасов.

Оно ещё и дорого было, для детей. Хороший модем тогда стоил чуть ли не дороже компьютера.

Но самое главное - подключится к сети можно было только на основании личного знакомства, при этом человек, через которого ты подключался, отвечал за тебя по полной.

Кому: P_Floyd, #139

Спасибо! Статья интересная и в каком-то смысле познавательная. К тролям лично я отношусь скорее отрицательно, так как не вижу смысла разводить подобные дискуссии. Оно понятно дети, но бывает и граждане постарше охотно втягиваются в подобные "беседы".

Кому: Баянист, #141

Кому: Gecko, #140

> У меня сначала был огромный модем на 2400, потом друган из штатов прислал офигенный дорогой модем на целых 19200 Кбит/с, народ завидовал!

Я уже под конец этой лавочки прикупил "мечту фидошника" - US Robotics Courier на полном фарше, познал все аспекты слова "зависть". До него было несколько разных, но особо припоминается тоже US Robotics, только Sporster, внутренний - был редкостный отстой, постоянно зависал и вешал всю систему с собой. Особенно весело было когда он вис со звуком. С тех пор с недоверием отношусь к встроенным коммуникационным устройствам.

Кому: DooDee, #143

А что это за история, такая интересная?
ДЮ сами придумали? Или подсказал кто?

Кому: Colonel_Abel, #145

Кому: Goblin, #129

> Ну оно такое, специфическое было.
>
> Технически безграмотный ни включить, ни настроить не мог - нужен был определённый уровень.
>
> Одно это отсекало орды дебилов и пидарасов.

Отсекало это еще мягко сказано. В поинты вообще можно было попасть только либо по рекомендации, либо по личному знакомству. Да и экскоммуницировать могли запросто. Кстати ФИДО живо до сих пор, но пациент скорее мертв, чем жив. :((( Траффик не тот, что раньше был.

ЗЫ: Дмитрий Юрьевич, а Вы поинтом были или ноду держали ? Я вот, потихонечку продолжаю модерить RU.RAILWAYS, правда эхи по IP тяну. Но звук коннекта модема до сих пор помню. )))

Кому: Баянист, #147

Кому: Colonel_Abel, #146

> Это который "большой и черный"

Он самый. Несколько лет назад по приколу проверял - жив.

Кому: kontramot, #149

FIDO - это целая эпоха!
Такая же как и 90-е. Прекрасно помню как всё настраивал скрипты, листы нодов обновлял, качал эхи, на которые я подписан, в строго определённое время. Эх, где ты теперь 2:5030? Сисопки опять же - это когда нод приглашал всех своих поинтов в какой-нибудь бар и там собиралась куча нёрдов и общалась с себе подобными. А было это всего ещё 10 лет назад.
Интернет в 90-е дома был довольно дорогим удовольствием. Один студент из моей группы писал скрипты, чтобы комп в 4 утра дозванивался до провайдера (с 4-х до 5-ти был бесплатный час), запускал e-mail клиент и скачивал/отправлял новую почту - разницы с FIDO не было почти никакой.
Последнее, что я слышал про FIDO это году в 2003 какой-то школьник рассказывал мне, что он фидошный нод и его одноклассники у него поинты. Тогда я понял, что FIDO умерла...

Кому: Хоттабыч, #151

Спасибо главному. Статья интересная. Народ ныне в большей своей массе к сожалению не умеет общаться. Частенько вроде на одном русском языке разговариваешь с человеком, а друг друга не понимаешь.

Ну и поглумиться друг над другом без опаски получить ответно-встречный в Интернете дохрена.


Кому: Баянист, #141

> US Robotics Courier на полном фарше

Брат!!!

[смахивает скупую мужскую ностальгическую слезу]

Кому: Хорек Паникер, #153

Кому: Goblin, #129

> Технически безграмотный ни включить, ни настроить не мог - нужен был определённый уровень.
>
> Одно это отсекало орды дебилов и пидарасов.
>
> Внутри была достаточно жёсткая дисциплина, плюс все знали кто есть кто и куда бежать если что.
>
> Народ был воспитанный, общались нормально.

Да это ж, можно сказать, золотой век интерактивного общения! Был.

Главный, троекратное тебе ГАВ, за организацию сайта, таким какой он есть. Только тут и общаюсь, на большинстве ресурсов даже читать невозможно, не то что комменты оставлять.

Кому: x-pert, #155

Кому: Goblin, #103

> Изначально рулили традиции фидо, и в сети детей не было.
>
> Мудаки были, да, но вежливость блюли абсолютно все.

там ведь главное что было: что за мудака отвечает не только сам мудак (адрес которого светится большими красными мигающими буквами в сообщении), но и тот, кто его пустил в сеть. Соответственно, мудаки очень быстро кончились.
Если бы сейчас за одного отключенного мудака отвечал отключением от сети весь подъезд - после месяца яростных соседобаталий, в сети бы стало гораздо спокойней!!!

Кому: j0nny, #157

Кому: Alec_Z, #98

Если ты внимательно перечитаешь мой пост, мой невнимательный друг, то ты увидишь, что я писал не про "тролля", а про "тралла". И впредь будь внимательней, прежде чем язвить.

Кому: Afanana, #159

Кому: Goblin, #1

> Как правило, приходили сопливые дети с жестким намерением оторвать мне ноги.

Юрич, правильно понимаю - бывало, что приходили несопливые и недети?
И, если не секрет, как оно протекало?

Кому: Goblin, #161

Кому: Хорек Паникер, #153

> Главный, троекратное тебе ГАВ, за организацию сайта, таким какой он есть. Только тут и общаюсь, на большинстве ресурсов даже читать невозможно, не то что комменты оставлять.

Оно двоякое.

С одной стороны за порядком слежу я, с другой - порядок соблюдают присутствующие.

Кому: barinkay, #163

Кому: Сибирский_Кошак, #165

Кому: j0nny, #157

> Если ты внимательно перечитаешь мой пост, мой невнимательный друг, то ты увидишь, что я писал не про "тролля", а про "тралла". И впредь будь внимательней, прежде чем язвить.

Никто его так не называл, он сам себе ник Тралл выбрал. А после известных событий и его отключения ник стал нарицательным, ибо своими сообщениями юзер создал о себе определённое мнение тупичковцев.

Кому: railway, #167

Кому: Jameson, #169

Кому: j0nny, #37

> Кстати, викинги траллами/трелями рабов называли.
> Правда не знаю - на Тупичке из-за этого назвали или из-за игры.

Хехе, а в Варкрафте 3 он и был рабом, пока не сбежал. И вот он на нычке отдыхал пока ему не приснился ворон, который и сказал ему что пора спасать мир :)

Кому: Goblin, #171

Кому: Raivo, #168

> Д.Ю. а что на табличке написано, которую держишь на фото?

Это не табличка, это палитра с красками.

Типа художник слова.

Кому: Goblin, #173

Кому: Пан Головатый, #164

> Дмитрий Юрьевич. А возможно ли организовать возрастную/умственную идентификацию с помощью тестов/анкет при регистрации? Невежливых стало бы на порядок меньше.

Малолетний долбоёб - это не возраст в паспорте.

Это состояние мозга.

Кому: Хорек Паникер, #175

Кому: Goblin, #172

> [утирает пот]

[Забивается под лавку]

Сам в ужасе, не успел исправить!

Кому: Блюзмен, #177

Кому: Alfa-Foxtrot, #174

> поллитра понятно, а почему с красками???

потому что там "синька"!!!

Кому: barinkay, #179

Кому: barinkay, #163

> Надо тебя отключить!!!

[испуганно] Не надо! Я не знал, что цитируют мудака!

Кому: Пан Головатый, #181

Кому: radioactive, #176

> "тонкие тролли", которые не хамят, говном не кидаются и которых распознать сложно

Это как Медведев и Ющенко, поди.
А нетонкий тролль тогда ранний Жириновский.

Кому: Thio, #183

Кому: Goblin, #161

> одной стороны за порядком слежу я, с другой - порядок соблюдают присутствующие.

Вот оно самое.
Написанное воспринимаю как дополнение к Правилам.

Кому: lerko, #185

Кому: RedAlex, #178

> Как называют "людей", которые заходят в темы на форумах и начинают обсуждать не по теме левые свои проблемы?

Флудеры.

Кому: Ламивит, #187

Кому: Ragnar Petrovich, #186

> Отличная заметка.
> Даже простое упоминание детей пробуждает Ненависть, а уж в таком контексте - Немыслимую Ярость.

Я вот заметку прочел. Ярости не испытываю, со многим согласен. Количество раскрывшихся вызывает недоумение. Что там такого ?!

Кому: Doc Holliday, #189

Кому: Хорек Паникер, #162

> Кто согласен с условиями - гостит дальше, кто нет - уходит с высоко поднятой головой

Или с разорванной жопой. Например, над постом №14 смеялся в голос!

Кому: KKB, #191

Кому: Пан Головатый, #181

ВОт уж поди Ющ не толстый тролль! В век не поверю!

Кому: Evg_74, #193

Кому: Goblin, #190

Пол часа, как купил билеты на РЭД в киномакс. Ждём в Челябинске! Автографы будут? [готовит здоровенный маркер]

Кому: Valesko, #195

Еще в 1998-1999 году сеть была куда вежливее. Опять же, были препоны чисто технического характера не допускающие дураков. Чтобы законнектится в час пик, когда коннект был доступным по цене нужно было уметь понимать трещание модема на уровне Скайвокера, общающегося с Р2Д2. До сих пор как этот треск услышу - здрагиваю как собака Павлова.

Кому: Tuhliy, #197

> Троллинг, то есть «кормление» тролля, явление специфическое.

Троллинг - это не кормление тролля, а то, чем тролль непосредственно занимаеться. Кормление тролля это сам процесс беседы с ним.

Кому: Баянист, #199

Кому: alex2345, #192

> почему в прошедшем времени? фидо есть, не такое конечно, как раньше, но есть для всё ещё интересующихся определёнными темами.

Это уже совсем не то. Фидо-конференции теперь в массе объединены с интернет-конференциями, т.е. не-Фидо-пользователи имеют возможность в них писать, а модераторы ничего особо страшного им сделать не могут. Былой тоталитарности уже нет.