Беседы о православии, часть 1

Кому: Goblin, #101

Кому: Magot, #100

> Дмитрий Юрич, а вот Максимов - он перед разговором интересовался твоими религиозными убеждениями?

Да, в курсе, что я атеист.

> Ну типа чтоб выражения подобающие собеседнику подобрать, ну или попытаться прибщить.

Это ж не вербовочная беседа, ты чего.

Ну и чего для меня выражения подбирать - я вроде не идиот.

Кому: Broflovski, #103

Кому: Goblin, #71

> Этот Дмитрий Пучков - он тут главная харизма, у него тут максимальный вес.
>
> Так - понятно?

Понятно.
Дмитрий Юрьевич, впредь вопросов не будет. Извините.

Кому: Goblin, #105

Кому: Broflovski, #103

> Дмитрий Юрьевич, впредь вопросов не будет. Извините.

Приглашаю тех, кого знаю.

Кого не знаю - просто не знаю.

Кому: Ashotovich, #107

Кому: Broflovski, #90

> [смеётся] Я в курсе - и что? Как это противоречит моему посту?

Камрад, выражай мысли яснее. "Первый Патриарх Иерусалимский" проще всего понять как "Первый Патриарх г. Иерусалима", а не как "Первый Патриарх в истории Церкви". Без обид.

Кому: Chilanzar, #109

Кому: Ashotovich, #98

> Камрад, вопросами веры часто прикрываются.

Да это всё понятно, что прикрываються и не только в христианстве кстати. Во всех других религиях тоже.

Я просто к тому что все таки не смотря на то что церковь разделилась и уже много веков по разные стороны, у каждой церкви своё, но ведь так или иначе все равно христиане, братья во Христе.
Бывало ли такое в истории что конфликт был вызван именно враждой католицизма и православия?
Мне реально интресно.

Кому: Господин Уэф, #111

Кому: Мясоед, #88

> В России живу, а о православии мало чего знаю.
> Спасибо.

Это совершенно секретная религия. Всех священников расстреляли ещё при Сталине, остался только один, вот он сейчас Гоблину интервью дал. Храмов не осталось нигде - только на горе Афон, куда никого не пускают. Литературы никакой нигде не издают. Даже в календарях и поговорках, даже в именах людей и географических объектов всё православное искоренено.

Так что не удивительно, что о православии так мало удаётся узнать.

Кому: strateg, #113

Ты, камрад, как можно активнее пропагандируй то, за что владельцы прав на фильмы озвереют и все работы прекратят.

 

Модератор.

Кому: mirolub, #115

Кому: neverdie, #46

> > Хмм, а я лично ничего нового тут не услышал.

И чего? ты типа такой умный штоле?
Друк, ты не расстраивайся - еще куча выпусков будет, еще точно услышишь новенькое - если не отрубят.

Кому: Theorphys, #66

> Значит, полную версию еще ждать и ждать.

[ приготовился ждать сколько потребуется]
тема то интерасная до необычайности.


Кому: Chilanzar, #79

> А были когда нибудь примеры столкновений военного харатера или просто столкновений между католиками и православными? Именно вызванные вопросами веры.

что есть "вопрос веры", камрад?
недавнее буйство на Украине по поводу приезда Владыки и Патриарха Констанотинопольского это вопрос веры? я просто не понимаю, что ты под этим словосочетанием понимаешь.
Кроме того, на той же украинской стороне, по докладам товарищей, активно и всячески поощряется распространение католицизма. Особенно в западных районах, которые долго под Польшею были.
Одно то, что туда сам Папа заезжал. В православную-то страну. Не к нам, где сидит Владыка, а к туда, как партизан.

Кому: frudss, #117

Кому: Oguran, #95

> Может, линком каким поделишься?

Камрад, наверное нет, не поделюсь. :(

Купи себе учебник по религиоведению, там все расписано.

Навскидку помню несколько:
Абрамиты (Абрагамиты, Чешские деисты, Американисты, Католическая церковь мариавитов, Квиетизм, Новые тамплиеры, Янсенизм.

Их очень много.

Кому: Adelard, #119

Кому: mirolub, #115

> Не к нам, где сидит Владыка, а к туда, как партизан.

Владыиика? О боги! *Достаёт синий джедайский меч*

Без обид, комрад... Вырвалось... :)

Кому: El pobrecito loco, #121

Кому: Oguran, #123

Кому: frudss, #117

Камрад, ты все шесть и перечислил. Других нет, хотя отдельные представители католичества, особенно латинского обряда, относят к сектам также либеральных католиков, которые мало похожи на католиков, но официально сектой не признаны :)

Кому: mirolub, #125

Кому: Adelard, #110

> Спасибо, комрад, много интересного рассказал!
>
> Про Египет и коптов незнал.

Не за что :)

Сам если б не побывал - не знал бы.

Кому: frudss, #127

Кому: Молчу, #104

> это была ирония, я надеюсь?

Никакой иронии здесь нет.

Реальное положение дел, оно от дипломатии отличается, и отношение многих православных священнослужителей к католической церкви более чем негативно.

Или, может, тебе про борьбу Святого князя Александра Ярославича с крестоносной агрессии рассказать?

Кому: mirolub, #129

Кому: Chilanzar, #118

> Камрад скажу проще, бывало ли что люди рвали дргу друга с криками за православие и за католицизм.
>
> То есть ну вот идет человек, видят его другие, орут бей католиков или наоборот бей православных и бегут его ломать, такие случаи экстремизма имели место быть?

Свечки не держал - не могу сказать точно. По идее - Ледовое побоище и окрестные события, самый такой классический пример. Ну и зажимки православных в Речи Посполитой Обоих Народов. Собственно чего ради Запорожская Сечь и бунтовала.

Кому: Adelard, #119

> Владыиика? О боги! *Достаёт синий джедайский меч*
>
> Без обид, комрад... Вырвалось... :)

Насколько я помню - это у него официальный титул. Один из. Если неправ - поправьте пожалуйста.
Да и потом, ну верую я, чего уж там. Обид не держу - все ж разные.

Кому: Chilanzar, #131

Кому: Молчу, #116
Кому: Молчу, #126
Кому: Oguran, #120
Кому: mirolub, #129

Спасибо.

Кому: Goblin, #133

Кому: El pobrecito loco, #121

> обидно что ДЮ отличного ЛГУ`шного ролика не увидит только.

Ему уже сто лет в обед.

Кому: mirolub, #135

Кому: El pobrecito loco, #121

> обидно что ДЮ отличного ЛГУ`шного ролика не увидит только.

камрад, ты прям не знаю какой странный.
Увидит не увидит - тебе какая печаль?
Я думаю, что человеку надо - найдет да увидит сам, а ты только отношение редсостава к себе портишь.

Кому: strateg, #137

Кому: Goblin, #130

Дим Юрич, чесслово, осознал, не повторится. Благо модератор от беды уберег.

Кому: Goblin, #139

Кому: strateg, #137

> Дим Юрич, чесслово, осознал, не повторится. Благо модератор от беды уберег.

Да нормально всё, без обид.

Кому: Adelard, #141

Кому: mirolub, #129

> Насколько я помню - это у него официальный титул. Один из. Если неправ - поправьте пожалуйста.

Я вот и сам не в курсе. По сему и удивился.

> Обид не держу - все ж разные.

Ну, глядя на твой ник, может не такие уж и разные. По духу, покрайней мере... :)

Кому: Паша Ёпликов, #143

Кому: Goblin, #71

Дим Юрич, как тебе карьерный рост Горбачева? От лидера сверхдержавы до актера в рекламе? Свобода дойти до края пиццы - это сильно, считаю!
http://www.youtube.com/watch?v=C9lvzzH0STw

Кому: CLS, #145

Отличный ролик, очень познавательный!

Кому: Varg, #147

Кому: Господин Уэф, #111

> Это совершенно секретная религия. Всех священников расстреляли ещё при Сталине, остался только один, вот он сейчас Гоблину интервью дал.

Почему же, остался еще Кирилл Гундяев, обличающий преступления большевизма и называющий жертвы ВОВ искуплением за грех атеизма.

Кому: Молчу, #149

Кому: frudss, #127

> Реальное положение дел, оно от дипломатии отличается, и отношение многих православных священнослужителей к католической церкви более чем негативно.

реальные священнослужители на местах, случается, еще не то выскажут. тут, камрад, дело твое личное: считать, что главы церкви лицемерят, и что только батюшки на местах Знают Правду и Живут не по Лжи. отношение к католической церкви православного священника - это его личное человеческое дело, и что-то мне сомнительно, что он получит благословение (полномочия) на то, чтобы проповедовать такое отношение (нести его в массы).

с кадрами в православной церкви в России проблема только начинает решаться. проблема эта заскорузлая и давняя, была, считай, всегда и упиралась в банальную неграмотность. и поскольку решить эту проблему было явно непросто, православные прозелитизмом особо-то и не занимались и фильтровали проповедников очень жестко. а то такой прозелит как навнедряет межрелигиозную рознь, конец света и сказок про небесную твердь - потом иди, выскребай новообращенных из пещер и прочее, и прочее. одни страданья безблагодатные. зато таким феноменом как протестантизм, православие похвастаться не может, к счастью.

сейчас же все еще интереснее: все же дико умные стали. церковную историю, учения святых отцов дай Бог если на тройки сдали, а туда же - жечь глаголом про католиков. и вот что с этим не сделаешь, если священников до сих пор не хватает.

находят толкового выпускника, голова ясная, соображает хорошо, характер сильный. ты думаешь, куда его отправят? в городской приход, чтобы с тобой об отношении к католикам толковать? его отправят туда, где батюшки ниже среднего уровня не справятся. например, в церковь при колонии для малолетних. потому что толковый батюшка именно там нужен. а у батюшки жена молодая, детки. и здесь батюшку паства юная не спрашивает про католиков. батюшку паства юная проверяет: а что ты будешь делать, если я скажу, что тебя прирежу? ну, и так далее. много интересного в жизни православных священников встречается.

Кому: Sania03-06, #151

Д.Ю а про беспредел католиков будет? Крестовые походы, инквизиция, раздолбленный Константинополь. Ну там всякое - как Папа римский благословил Гитлера, а другой, во времена холодной войны - благословил действия капстран по уничтожению СССР.

Кому: Скиталец, #153

не разочарован-2!!
"деньги нам государство пусть даст. но зависеть от него - мы не согласны, не надо нам такого!"
у меня одного возникли ассоциации с "творческой интеллигенцией": :))

Кому: Kanev, #155

Спасибо. Интересно. Уже возникла масса вопросов, жду конца беседы с нетерпением.

Кому: Молчу, #157

Кому: Broflovski, #150

> Хм. У тебя всё вперемешку. У православной святыни можешь молиться в костёле. Совместное служение запрещено (литургия, в частности, евхаристия, и т.п.) ибо, цитирую: " ... позиция Православной Церкви в отношении еретиков – т.е. всех, кто не является православным - была установлена раз и навсегда Свв. Апостолами и Святыми Отцами ... Согласно этому положению, православным запрещается участвовать в какой-либо общей молитве или богослужебном общении с еретиками." Как-то так

улавливаю, спасибо за поправку. сама, конечно - ни-ни ) поскольку не возникало проблем с доступностью православного храма.

Кому: Ashotovich, #159

Кому: Theorphys, #114

> Так ведь филиокве - это просто повод для раскола, который давно назревал. Западу надо было экспансию проводить, вот и приплели филиокве...

Ну там много факторов сыграло. Римская Церковь всю жизнь была чересчур (безосновательно) амбициозна. Именно как организация, политико-экономическая сила. Выступая с этой позиции, Рим стал вынашивать планы объединения всех христиан под омофором Папы (что со временем дошло до крайностей в виде иезуитского "цель оправдывает средства"). А тут еще европейские монархи решили свою казну пополнить - вот и Крестовый Поход вышел.

Кому: Sett, #161

Кому: Молчу, #32

> проще усваивать материал, когда он еще и словами напечатан

Текст: http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049540403&post_id=7834204#p7834204

Кому: Ashotovich, #163

Кому: Молчу, #132

> да сейчас вообще - если у православного есть потребность на литургию попасть, а православной церкви поблизости нет (например, в поездке человек), то это не возбраняется вовсе: заходи и молись. насчет католиков не знаю такого, не скажу.

Камрад, откуда сведения? Или речь идет именно о молитве, без таинств? По моим данным, принимать таинства у в католицеском храме православным запрещено.

Кому: Молчу, #165

Кому: Sett, #161

извини, камрад, погорячилась, была неправа

Кому: Allex, #167

Кому: Скиталец, #153

> не разочарован-2!!
> "деньги нам государство пусть даст. но зависеть от него - мы не согласны, не надо нам такого!"
> у меня одного возникли ассоциации с "творческой интеллигенцией": :))

Камрад, про "деньги нам государство пусть даст" ничего сказано не было, не передергивай.

Кому: Narayana, #169

Кому: Скиталец, #153

>деньги нам государство пусть даст

Где ты такое услышал? Он же сказал прямо противоположное.

Кому: Смарговец, #171

Кому: Goblin

Ну вот отняли у человека свободу суждений, как только про неё сказал!!!

Кому: Combat Fork, #173

Кому: Ashotovich, #152

> что это за христиане такие, что детей убивают и храмы оскверняют?

Самые обычные.

Кому: Goblin, #175

Кому: Захаров, #174

> Дмитрий Юрьевич, знаю многих батюшек (молодых, 35-40 лет). Практически все из них в данное время трудятся экспедиторами, снабженцами, завхозами. Не расстриги, рукоположенные. Отношение к существующей церковной власти негативное.

Ничем не могу им помочь.

Кому: mirolub, #177

Кому: ushak, #158

> коптская церковь относятся к древневосточным церквям (как армянская апостольская церковь) и имеет серьезные отличия от греческой православной церкви (и производных от нее длугих православных церквей).
>

Камрад, если знаешь, вот поясни момент. Они себя называют православными. Церковь православная, официально себя именует так.
Но побегав по источникам, обнаружил, что они типа не совсем православные, так же как и сирийцы и армяне. В чем конкретно разница, не совсем понимаю. С одной стороны - вроде православные, с другой - нет.

Пока понял так, что сирийцы, армяне и копты - они типа на одном уровне с византийской церковью по значимости. Ну как ветви - самый высокий уровень: православные/католики, чуть ниже православне делятся на византийскую церковь, древнеправославные церкви и еще ряд других церквей. Все описал своими словами - не знаю где важно сохранять формулировки, где пофигу.
Правильно понимаю?
Просто специального образования не имею, религиоведение в универститете вопрос не осветило совсем. А понять хочется.

Кому: Sett, #179

Кому: Молчу, #165

> извини, камрад, погорячилась, была неправа

До вроде не за что. =)

Кому: Adelard, #181

Кому: Sania03-06, #170

> но причем тут католики? Тема называется "Беседы о православии".
>
> Как причем? Я школу давно закончил, но ещё кое что помню.

Все правильно говоришь! Но тема не "о распрях между католиками и православными"! Тема "беседы О православии"!
Вскользь католики уже были затронуты... Я не думаю что сдесь начнется разбор полетов на тему кто на кого первым напал .То есть в комментах то, как видишь, уже начлась.
А то так можно и до крешения Руси дойти! Мол "какого хрена они (вы) вообще к нам пришли, изначально!?"

Кому: Молчу, #183

Кому: Sett, #179

камрад, в первый раз ссылка привела меня к правилам Тупичка. у меня рефлексы хорошо работают )
спасибо

Кому: Adelard, #185

Кому: Sania03-06, #170

> Потом нас не любили еще больше, и ходили к нам погостить с войнами и с беспределом.

К нам изначально пришли с крестом и беспределом, еще до раскола....

Кому: ushak, #187

Кому: SamSamych, #168

> Не спец, возможно камрад ФВЛ меня разнесёт в клочья, но ЕМНИП одной из основных причин украинского восстания и воссоединения Украины и России была попытка поляков окатоличить православных.

На эту тему была серияв в цикле об истории правослария в России - по тв показывали. Эту серию вел Петренко, мне очень понравилось.
Л.Н.Гумилев на эту же тему: http://www.spsl.nsc.ru/history/gumilev/p2/r2r03b.htm

Кому: Broflovski, #189

Кому: mirolub, #177

> Но побегав по источникам, обнаружил, что они типа не совсем православные, так же как и сирийцы и армяне. В чем конкретно разница, не совсем понимаю. С одной стороны - вроде православные, с другой - нет.

Их 16 поместных православных церквей:
Константинопольская
Александрийская (Египет)
Антиохийская (Сирия)
Иерусалимская
Грузинская
Сербская
Румынская
Болгарская
Кипрская
Элладская
Албанская
Польская
Чехо-Словацкая
Американская
Японская
Китайская

Кому: Господин Уэф, #191

Камрад, давай ты про это в другой раз поостришь?

 

Модератор.

Кому: frudss, #193

Кому: mirolub, #190

> а Рюрик, Рюрик-то....

Рюрик, если он вообще существовал, был язычником.

Кому: frudss, #195

Кому: Adelard, #194

> > Рюрика, комрад, как раз- то ПОЗВАЛИ! :)

Это легенда, искусственно вставленная в летопись. :)

Кому: Adelard, #197

Кому: frudss, #193

> Рюрик, если он вообще существовал, был язычником.

Слвяне тоже тогда были язычниками... Я к теме, о том, кто к нам изначально с крестом и мечем то пришел...

Кому: frudss, #199

Кому: Adelard, #197

> Я к теме, о том, кто к нам изначально с крестом и мечем то пришел

Никто к нам с "с крестом и мечом" не приходил.

Владимиром была принята религия, которая открывала для Древней Руси новые горизонты, как торговые, так и политические. Принятие христианства было неизбежно, т.к. этого требовало время.

> Слвяне тоже тогда были язычниками

Были, и?