Озвучка Рокенрольщика
Вчера и сегодня озвучивал собственный (он же правильный) перевод х/ф Рокенрольщик для компаний "Каро-премьер" и Warner Brothers.
Озвучивал на Мосфильме, в добротной студии.
Правильный перевод сделан для двух версий фильма — для кинопроката и для двд.
Между ними есть некоторые различия: перевод для проката обработан в студии "Мосфильм-Мастер".
Для кинопроката в меру сил и умений озвучил одну из ролей — для полного дубляжа.
Наверно (наверно) даже главную.
У Гая Ричи непросто понять, кто главный, уж больно густо замешано.
Но в целом — нечто вроде Турецкого, от лица которого идёт рассказ.
Самостоятельно, то есть как обычно один, озвучил правильный перевод целиком.
Это для выпуска фильма на двд.
На Мосфильме круто — крепка была советская власть, с нынешними будками не сравнить.
Огромное помещение, серьёзная аппаратура, опытные специалисты.
Дубляж — руководство актёрами и запись — осуществляла компания "Мосфильм-Мастер".
Кто озвучивал другие роли — посмотреть не удалось.
Режиссёр дубляжа Всеволод Кузнецов.
Дубляж — это, понятно, несколько не то, чем я постоянно занят.
На актёра я не учился, потому ряд актёрских вещей, которые объясняют и показывают — открытие.
В целом очень интересно и крайне познавательно.
Это реклама Warner Brothers, Каро-премьер, Мосфильма, фильма Рокенрольщик, правильных переводов, дубляжа, двд и нас с Гаем Ричи.
Озвучивал на Мосфильме, в добротной студии.
Правильный перевод сделан для двух версий фильма — для кинопроката и для двд.
Между ними есть некоторые различия: перевод для проката обработан в студии "Мосфильм-Мастер".
Для кинопроката в меру сил и умений озвучил одну из ролей — для полного дубляжа.
Наверно (наверно) даже главную.
У Гая Ричи непросто понять, кто главный, уж больно густо замешано.
Но в целом — нечто вроде Турецкого, от лица которого идёт рассказ.
Самостоятельно, то есть как обычно один, озвучил правильный перевод целиком.
Это для выпуска фильма на двд.
На Мосфильме круто — крепка была советская власть, с нынешними будками не сравнить.
Огромное помещение, серьёзная аппаратура, опытные специалисты.
Дубляж — руководство актёрами и запись — осуществляла компания "Мосфильм-Мастер".
Кто озвучивал другие роли — посмотреть не удалось.
Режиссёр дубляжа Всеволод Кузнецов.
Дубляж — это, понятно, несколько не то, чем я постоянно занят.
На актёра я не учился, потому ряд актёрских вещей, которые объясняют и показывают — открытие.
В целом очень интересно и крайне познавательно.
02:29 | 217136 просмотров
Это реклама Warner Brothers, Каро-премьер, Мосфильма, фильма Рокенрольщик, правильных переводов, дубляжа, двд и нас с Гаем Ричи.
Смотри ролики Гоблина на канале Rutube
Комментарии
| cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | всего: 434, Goblin: 47 |
Нефтяничег »
#101 | 05.12.08 17:36
Кому: Goblin, #86
> Ты не замечал, что он и в начале девяностых говорил точно так же?
Извините, только тогда я ходил в школу и считал новости скучной передачей.
Теперь новости это единственная передача, кроме КВН, которую я регулярно смотрю, по любым каналам телевидения.
> Ты не замечал, что он и в начале девяностых говорил точно так же?
Извините, только тогда я ходил в школу и считал новости скучной передачей.
Теперь новости это единственная передача, кроме КВН, которую я регулярно смотрю, по любым каналам телевидения.
ivanov_gans »
#102 | 05.12.08 17:36
Дмитрий Юрич, а сильно пришлось прерделывать перевод , для дубляжа чтоб попасть в артикуляцию?
XL Bo »
#103 | 05.12.08 17:36
Кому: seregin, #90
> Вот будет смешно если рокенролла в переводе Главного собирет в прокате поболее обитаемого острова. КС
Кажется наоборот: смешно, что фильмы вроде "Обитаемого острова" собирают больше, чем достойные фильмы.
Но будем посмотреть.
По крайней мере я на Рокенрольщика пойду и не один. Намечается массовый поход в кино. А "Остров" нахер.
> Вот будет смешно если рокенролла в переводе Главного собирет в прокате поболее обитаемого острова. КС
Кажется наоборот: смешно, что фильмы вроде "Обитаемого острова" собирают больше, чем достойные фильмы.
Но будем посмотреть.
По крайней мере я на Рокенрольщика пойду и не один. Намечается массовый поход в кино. А "Остров" нахер.
Teds »
#104 | 05.12.08 17:37
Кому: naxxodka, #63
> хм... неужели для того, что бы заценить все грани таланта главного тебе на билет в киношку денех жалко? ;)
Камрад, разве я писал, что на кино мне жалко денег? Прочти еще раз внимательно мой коммент. Поскольку в родной стране прокатчикам да и народу не известно, что такое возрастная категория и зачем она придумана, и пока у нас на "криминальное чтиво" с кровавыми сценами и жопотрахом негров НО БЕЗ МАТОВ будут пускать детей, это не реально услышать правильный перевод в кинотеатре. Поэтому лично мой выбор - DVD с правильным переводом.
> я вот буду совмещать, зачем ждать двд - сначала в кино, потом в домашнюю коллекцию!
> кстати, незабываем, что скачивать лицензию в переводе гоблина - это явная пидерастия - тока за бабло, что бы автору было хорошо, а прокатчики и дальше правильно переводили фильмы!
Где мною было написано, что я собираюсь скачивать что-то пиратское?
> хм... неужели для того, что бы заценить все грани таланта главного тебе на билет в киношку денех жалко? ;)
Камрад, разве я писал, что на кино мне жалко денег? Прочти еще раз внимательно мой коммент. Поскольку в родной стране прокатчикам да и народу не известно, что такое возрастная категория и зачем она придумана, и пока у нас на "криминальное чтиво" с кровавыми сценами и жопотрахом негров НО БЕЗ МАТОВ будут пускать детей, это не реально услышать правильный перевод в кинотеатре. Поэтому лично мой выбор - DVD с правильным переводом.
> я вот буду совмещать, зачем ждать двд - сначала в кино, потом в домашнюю коллекцию!
> кстати, незабываем, что скачивать лицензию в переводе гоблина - это явная пидерастия - тока за бабло, что бы автору было хорошо, а прокатчики и дальше правильно переводили фильмы!
Где мною было написано, что я собираюсь скачивать что-то пиратское?
Romick »
#105 | 05.12.08 17:37
>Вчера и сегодня озвучивал собственный (он же правильный) перевод х/ф Рокенрольщик
Ну все, фильм просто обречен на успех! :-)
Ну все, фильм просто обречен на успех! :-)
Mayne »
#107 | 05.12.08 17:37
Кому: Teds, #50
А в этом случае я крайне рекомендую смотреть оригинальную версию с субтитрами. Там только творчество переводчика.
А в этом случае я крайне рекомендую смотреть оригинальную версию с субтитрами. Там только творчество переводчика.
Нефтяничег »
#108 | 05.12.08 17:37
Кому: spc, #93
> Клоунада чистой воды неизвестно для кого.
Понятно, что вопросы были подготовлены и тщательно отобраны.
Но теперь Путин премьер, то есть он в ответе за народное хозяйство страны, вот по поводу хозяйсва его и спрашивали. Осовной вопрос к нему был - Как жить?
А про политику внутреннюю и внешнюю я думаю корректнее спрашивать президента, ибо он является лицом государства как внутри, так и за пределами.
Не забывайте фамилия президента - Медведев.
> Клоунада чистой воды неизвестно для кого.
Понятно, что вопросы были подготовлены и тщательно отобраны.
Но теперь Путин премьер, то есть он в ответе за народное хозяйство страны, вот по поводу хозяйсва его и спрашивали. Осовной вопрос к нему был - Как жить?
А про политику внутреннюю и внешнюю я думаю корректнее спрашивать президента, ибо он является лицом государства как внутри, так и за пределами.
Не забывайте фамилия президента - Медведев.
LyohaS »
#109 | 05.12.08 17:37
Кому: Corvin666, #94
> http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00kk3ryd.jpg
Это они цокот копыт изображают?
З.Ы. Какие гламурные у них крышечки-горшочки. Красивая вещь и звучит красиво? 60
> http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00kk3ryd.jpg
Это они цокот копыт изображают?
З.Ы. Какие гламурные у них крышечки-горшочки. Красивая вещь и звучит красиво? 60
lexeek »
#110 | 05.12.08 17:37
ну Дим Юрич, праздравляю с поднятием экспириенса актерского мастерства, нашел мастера и левел ап, вот так в жизни, все как в играх, или в играх все как в жизни?! :)хотя ... ЧТо наша жизнь?! - Игра!
Кому: Goblin, #31
> ..которые объясняют ..
> Прямо тут тебе в микрофон показать?
Дим Юрич, вы бы хоть объяснили,не обязательно же показывать :) Хотелось бы знать чего ожидать, что бы заценить :)
Кому: Goblin, #31
> ..которые объясняют ..
> Прямо тут тебе в микрофон показать?
Дим Юрич, вы бы хоть объяснили,не обязательно же показывать :) Хотелось бы знать чего ожидать, что бы заценить :)
Max_Boroda »
#111 | 05.12.08 17:37
inwoker »
#112 | 05.12.08 17:37
Кому: naxxodka, #56
> которые являются исключением,подтверждающим правило :)
Никогда не понимал этой фразы. Какого хера исключение должно подверждать правило, и почему эта фраза всегда используется типа как аргумент. Ладно, не важно.
Перевод заценим когда выйдет ДВД.
> которые являются исключением,подтверждающим правило :)
Никогда не понимал этой фразы. Какого хера исключение должно подверждать правило, и почему эта фраза всегда используется типа как аргумент. Ладно, не важно.
Перевод заценим когда выйдет ДВД.
SeRgEi »
#113 | 05.12.08 17:40
Кому: XL Bo, #102
> А "Остров" нахер.
Ты что, на хер))) Это же ответ голливуду по русски, а ты на хер)))))
Вспоминается анекдот про глухого звукорежисера, слепого оператора и шибанутого режиссера )))))
> А "Остров" нахер.
Ты что, на хер))) Это же ответ голливуду по русски, а ты на хер)))))
Вспоминается анекдот про глухого звукорежисера, слепого оператора и шибанутого режиссера )))))
Раздолбай-ага »
#114 | 05.12.08 17:43
spc »
#116 | 05.12.08 17:43
Кому: Нефтяничег, #107
> Понятно, что вопросы были подготовлены и тщательно отобраны.
> Но теперь Путин премьер, то есть он в ответе за народное хозяйство страны, вот по поводу хозяйсва его и спрашивали
Я, камрад, далеко не все видел, потому очень интересно:
Были ли вопросы о промышленности?
О сельском хозяйстве?
Об армии?
И что он отвечал?
Если в курсе, не сочти за труд, напиши вкратце, или, может у тебя ссылочка на стенографию допроса есть - выложи.
> Понятно, что вопросы были подготовлены и тщательно отобраны.
> Но теперь Путин премьер, то есть он в ответе за народное хозяйство страны, вот по поводу хозяйсва его и спрашивали
Я, камрад, далеко не все видел, потому очень интересно:
Были ли вопросы о промышленности?
О сельском хозяйстве?
Об армии?
И что он отвечал?
Если в курсе, не сочти за труд, напиши вкратце, или, может у тебя ссылочка на стенографию допроса есть - выложи.
Bono Vox »
#117 | 05.12.08 17:45
Дмитрий Юриьевич, а эта картина, что в ролике фигурирует - это что-то типа загадочного чемоданчика из "Криминального чтива", интриги ради? Вчепятление такое создалось =)
А вобщем, очень рад, что новый фильм Г.Ричи сходу выйдет в вашем переводе, это просто отлично!
А вобщем, очень рад, что новый фильм Г.Ричи сходу выйдет в вашем переводе, это просто отлично!
Nuvotte »
#118 | 05.12.08 17:45
На этот раз Гоблин, по сути, выручил Гая, и помогает преодолеть последствия неосторожного брачевания, но в следующий раз пусть Гай думает крепчее!))
Discostu »
#119 | 05.12.08 17:48
Teds »
#121 | 05.12.08 17:48
Кому: Mayne, #105
> А в этом случае я крайне рекомендую смотреть оригинальную версию с субтитрами. Там только творчество переводчика.
Согласен, но если есть правильный перевод и адекватная озвучка (читай результат работы студии "Полный Пэ"), то сам понимаешь, пялиться в субтитры и терять моменты фильма - хуже. Конечно, еще лучше смотреть в оригинале, но мой скил разбирать на слух аглицкий язык не позволяет это делать.
> А в этом случае я крайне рекомендую смотреть оригинальную версию с субтитрами. Там только творчество переводчика.
Согласен, но если есть правильный перевод и адекватная озвучка (читай результат работы студии "Полный Пэ"), то сам понимаешь, пялиться в субтитры и терять моменты фильма - хуже. Конечно, еще лучше смотреть в оригинале, но мой скил разбирать на слух аглицкий язык не позволяет это делать.
XL Bo »
#122 | 05.12.08 17:48
Кому: SeRgEi, #113
> > Ты что, на хер))) Это же ответ голливуду по русски, а ты на хер)))))
Я даже не представляю какая сила может меня заставить пойти в кинотеатр на "Остров". Разве что меня свяжут и зафиксируют веки, дабы я насильно смотрел или же подвергнут мощному гипнозу. :)))
Даже нет в глубине души искорки надежды "А вдруг!!!". Той искорки, которая всё-таки заставляет начать просмотр сомнительного фильма, а потом и удерживает до финальных титров, в ожидании "хорошего" кино.
> > Ты что, на хер))) Это же ответ голливуду по русски, а ты на хер)))))
Я даже не представляю какая сила может меня заставить пойти в кинотеатр на "Остров". Разве что меня свяжут и зафиксируют веки, дабы я насильно смотрел или же подвергнут мощному гипнозу. :)))
Даже нет в глубине души искорки надежды "А вдруг!!!". Той искорки, которая всё-таки заставляет начать просмотр сомнительного фильма, а потом и удерживает до финальных титров, в ожидании "хорошего" кино.
Beholder »
#124 | 05.12.08 17:50
> Это реклама Warner Brothers, Каро-премьер, Мосфильма, фильма Рокенрольщик, правильных переводов, дубляжа, двд и меня.
Ну и, конечно, советской власти.
Ну и, конечно, советской власти.
Дадли Смит »
#125 | 05.12.08 17:50
Главный, раз уж речь зашла про английское криминальное кино, ответь пожалуйста на такой вопрос: смотрел ли ты фильм Убрать Картера, с Кейном в главной роли? 1971 год. Если смотрел - то как?
jrnlst »
#126 | 05.12.08 17:52
Кому: Нефтяничег, #85
По радио слыхал, что поступило около полутора миллионов вопросов. Как считаешь, реально ответит персонально каждому? Или они таки обрабатываются специальными людьми, а потом обобщаются?
Ну, например, если бы Главный отвечал на каждый отдельный вопрос, то этому была бы посвящена половина выпуска. Достаточно изначально собрать однотипные, чтобы разом дать на них ответ.
По радио слыхал, что поступило около полутора миллионов вопросов. Как считаешь, реально ответит персонально каждому? Или они таки обрабатываются специальными людьми, а потом обобщаются?
Ну, например, если бы Главный отвечал на каждый отдельный вопрос, то этому была бы посвящена половина выпуска. Достаточно изначально собрать однотипные, чтобы разом дать на них ответ.
XL Bo »
#127 | 05.12.08 17:53
Кому: SeRgEi, #113
> Вспоминается анекдот про глухого звукорежисера, слепого оператора и шибанутого режиссера )))))
Кстати, а что за анекдот? Если не трудно просветите. :)
> Вспоминается анекдот про глухого звукорежисера, слепого оператора и шибанутого режиссера )))))
Кстати, а что за анекдот? Если не трудно просветите. :)
Teds »
#128 | 05.12.08 17:53
Кому: Nuvotte, #118
> На этот раз Гоблин, по сути, выручил Гая, и помогает преодолеть последствия неосторожного брачевания, но в следующий раз пусть Гай думает крепчее!))
Еще лучше, если Гай будет думать сначала верхней головой. :-)
> На этот раз Гоблин, по сути, выручил Гая, и помогает преодолеть последствия неосторожного брачевания, но в следующий раз пусть Гай думает крепчее!))
Еще лучше, если Гай будет думать сначала верхней головой. :-)
Раздолбай-ага »
#129 | 05.12.08 17:53
Кому: LyohaS, #88
> Кстати о птичках.
Тоже люблю эту поговорку, но уже наглухо позабыл анекдот из которого она выдрана. Не напомнишь?
> Кстати о птичках.
Тоже люблю эту поговорку, но уже наглухо позабыл анекдот из которого она выдрана. Не напомнишь?
Alec_Z »
#130 | 05.12.08 17:54
Кому: shadoy, #41
> Хотел сострить, а меня взяли да и выпиздили отсюда.
Не печалься друг. Тебе ещё повезло, а могли бы и черенком.
> Хотел сострить, а меня взяли да и выпиздили отсюда.
Не печалься друг. Тебе ещё повезло, а могли бы и черенком.
Beebop »
#131 | 05.12.08 17:54
Юрьич, мои поздравления - раз начал Мосфильм приглашать, мировое господство уже действительно не за горами. Эдак скоро начнут прислушаться к твоим советам по переводам, а всех надмозгов утащит в застенки ФСБ.
gBopHuk »
#132 | 05.12.08 18:00
А слово Painting разве не как Живопись переводиться ? Ну на крайний случай Мазьня =)))
Arctic Warfare »
#133 | 05.12.08 18:00
Дмитрий Юрьевич, так что же это получается, значит каждый актёр озвучивал свою роль в одиночку? Говорят, что гораздо лучше получается когда все вместе озвучивают в одной студии слышат друг-друга и общаются между собой в режиме реального времени.
Teds »
#134 | 05.12.08 18:00
Блин! Меня только что напугал баннер внизу страницы ad-sence. На нем было написано: "Сколько Вам лет?" Это знак. Сворачиваюсь. :-)
Туман » подросток
#135 | 05.12.08 18:00
Боюсь представить, что сделают с переводом в украинских кинотеатрах...
Что нибудь типа [СтулЫ пЭльку, бОвдурэ]
Что нибудь типа [СтулЫ пЭльку, бОвдурэ]
jrnlst »
#136 | 05.12.08 18:00
Кому: Нефтяничег, #107
> Осовной вопрос к нему был - Как жить?
"Почему из продажи исчезло постное масло?" и "Не еврей ли вы?"
> Осовной вопрос к нему был - Как жить?
"Почему из продажи исчезло постное масло?" и "Не еврей ли вы?"
Нефтяничег »
#137 | 05.12.08 18:03
Кому: Beebop, #131
> Эдак скоро начнут прислушаться к твоим советам по переводам, а всех надмозгов утащит в застенки ФСБ.
А в застенках, по завету великого Гоблина - подвергнут ужасной процедуре черенкования!!!
О ужас, тоталитаризм возвращается!!!
Как жить?!!!
> Эдак скоро начнут прислушаться к твоим советам по переводам, а всех надмозгов утащит в застенки ФСБ.
А в застенках, по завету великого Гоблина - подвергнут ужасной процедуре черенкования!!!
О ужас, тоталитаризм возвращается!!!
Как жить?!!!
pavlukha »
#139 | 05.12.08 18:04
> На Мосфильме круто - крепка была советская власть.
Огромное помещение, серьёзная аппаратура, опытные специалисты.
Серьезная аппаратура появилась на студии в 2005 году, а помещение и специалисты, те да, от советской власти:
http://www.mosfilm.ru/news/show/2005-01-21-01-00-00
Огромное помещение, серьёзная аппаратура, опытные специалисты.
Серьезная аппаратура появилась на студии в 2005 году, а помещение и специалисты, те да, от советской власти:
http://www.mosfilm.ru/news/show/2005-01-21-01-00-00
Gaid »
#140 | 05.12.08 18:05
2 Goblin:
> Вчера и сегодня озвучивал собственный ([он же правильный]) перевод
В новости ошибка (выделено), должно быть написано "он же единственно правильный"!
> Вчера и сегодня озвучивал собственный ([он же правильный]) перевод
В новости ошибка (выделено), должно быть написано "он же единственно правильный"!
naxxodka »
#142 | 05.12.08 18:09
Кому: Teds, #104
> Камрад, разве я писал, что на кино мне жалко денег? Прочти еще раз внимательно мой коммент.
1. нет, ты такого не писал! но разве нежелание смотреть фильму в кинотеатре можно объяснить чем-то еще? так что это просто вывод, извини, если не верный.
2. в любом случае задачи обидеть тебя не стояла, извини, если ты подумал иное!
Кому: Teds, #104
> Где мною было написано, что я собираюсь скачивать что-то пиратское?
1. опять же ты такого не писал. верно. НО я и обращался не к тебе, и даже не к кому-то конкретному...
потому - читаем внимательно начало спорного момента : "незабываем, что...", т.е. обращение ко всем камрадам (ко мне, в том числе) о недопустимости ставшего обыденным пиратского скачивания с торрентсов продукта, к которому приложил руку уважаемый камрад!
т.е. заявление не провоцирующее и даже не обидное кому-либо конкретному, кроме тех, кто пожалеет 300 руб на правильный диск или поход в кино...
как-то так.
надеюсь претензии разоблачены?
> Камрад, разве я писал, что на кино мне жалко денег? Прочти еще раз внимательно мой коммент.
1. нет, ты такого не писал! но разве нежелание смотреть фильму в кинотеатре можно объяснить чем-то еще? так что это просто вывод, извини, если не верный.
2. в любом случае задачи обидеть тебя не стояла, извини, если ты подумал иное!
Кому: Teds, #104
> Где мною было написано, что я собираюсь скачивать что-то пиратское?
1. опять же ты такого не писал. верно. НО я и обращался не к тебе, и даже не к кому-то конкретному...
потому - читаем внимательно начало спорного момента : "незабываем, что...", т.е. обращение ко всем камрадам (ко мне, в том числе) о недопустимости ставшего обыденным пиратского скачивания с торрентсов продукта, к которому приложил руку уважаемый камрад!
т.е. заявление не провоцирующее и даже не обидное кому-либо конкретному, кроме тех, кто пожалеет 300 руб на правильный диск или поход в кино...
как-то так.
надеюсь претензии разоблачены?
Goblin »
#143 | 05.12.08 18:10
Кому: Bono Vox, #117
> а эта картина, что в ролике фигурирует - это что-то типа загадочного чемоданчика из "Криминального чтива", интриги ради?
типа да
> а эта картина, что в ролике фигурирует - это что-то типа загадочного чемоданчика из "Криминального чтива", интриги ради?
типа да
Goblin »
#145 | 05.12.08 18:11
Goblin »
#146 | 05.12.08 18:12
Кому: pavlukha, #139
> Серьезная аппаратура появилась на студии в 2005 году
Это важно.
А то я думал всё ещё советское :)
> Серьезная аппаратура появилась на студии в 2005 году
Это важно.
А то я думал всё ещё советское :)
Goblin »
#147 | 05.12.08 18:12
Кому: Gaid, #140
> Вчера и сегодня озвучивал собственный ([он же правильный]) перевод
>
> В новости ошибка (выделено), должно быть написано "он же единственно правильный"!
Это ты опасно остришь, камрад.
> Вчера и сегодня озвучивал собственный ([он же правильный]) перевод
>
> В новости ошибка (выделено), должно быть написано "он же единственно правильный"!
Это ты опасно остришь, камрад.
Чорны Война »
#148 | 05.12.08 18:13
Cудя по всему и стилю заметки в частности, Дмитрий Юрьевич в целом доволен работой на Мосфильме. Джём открытия GoblinFilms Продакшен на базе Беларусьфильма
ALEX_61 »
#149 | 05.12.08 18:13
Дмитрий Юрьевич, поздравляю с очередным шагом к мировому господству!
Честно, рад, всегда приятно смотреть кино в котором говорят так как задумал автор.
Честно, рад, всегда приятно смотреть кино в котором говорят так как задумал автор.
SnowDog »
#150 | 05.12.08 18:13
Дмитрий Юрьевич, очень интересный материал по ревизионизму:
> Обстоятельства, способствующие появлению ревизионизма
> Беллетризация истории
> В рамках таковой как бы стирается разница между учебником истории и историческим романом на ту же тему. Для создания государственных мифов это очень важно потому, что миф сам по себе является своего рода литературным произведением, и историю Троянской войны мы знаем в основном по «Илиаде» и «Одиссее», а многие события французской истории – по романам А. Дюма, которому приписывают высказывание: «История – это гвоздь, на который я вешаю свои картины». Тем не менее, прочитав «Три мушкетера», мы привычно не любим кардинала Ришелье...
> Впрочем, лучше всего беллетризация истории видна в том, насколько в массах распространены псевдоцитаты, которые приписываются историческим личностям, однако в действительности были вложены в их уста авторами художественной литературы. Например, автором известного «Нет человека, нет проблемы» является отнюдь не реальный Иосиф Виссарионович Сталин, а автор «Детей Арбата» А. Рыбаков. Другая, не менее известная цитата, приписываемая Г. К. Жукову - «Бабы новых нарожают»- на деле является продуктом творчества Михаила Веллера. Между тем, оба эти высказывания достаточно часто мелькают в СМИ и в Интернете именно как высказывания НАСТОЯЩИХ Сталина и Жукова.
> Снижение общего уровня образования и падение его престижа.
> Первое отучает людей думать, второе поощряет дилетантов, снижая рейтинг профессионала...
> По сравнению с прошлыми веками мнение дилетанта имеет все большее влияние на общество, становясь равным по значимости с мнением профессионала. В XIX в., да и в начале XX, мнение неспециалиста никто и в грош не ставил, и для того чтобы выступить с критикой канона, ты должен был быть известным ученым, обладающим достаточным набором заслуг в данной области. В современном же массовом сознании принадлежность к дилетантам ассоциируется не столько с недостаточными профессиональными навыками, сколько со «свежим взглядом, свободным от косных пут официальной науки». Как сказал все тот же Зализняк: «"Девочка-пятикласница имеет мнение, что Дарвин не прав, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке..."
В общем очень интересная статья http://makkawity.livejournal.com/879864.html Причины резуновщины, фоменковщины и 2исторических блокбастеровь"
> Обстоятельства, способствующие появлению ревизионизма
> Беллетризация истории
> В рамках таковой как бы стирается разница между учебником истории и историческим романом на ту же тему. Для создания государственных мифов это очень важно потому, что миф сам по себе является своего рода литературным произведением, и историю Троянской войны мы знаем в основном по «Илиаде» и «Одиссее», а многие события французской истории – по романам А. Дюма, которому приписывают высказывание: «История – это гвоздь, на который я вешаю свои картины». Тем не менее, прочитав «Три мушкетера», мы привычно не любим кардинала Ришелье...
> Впрочем, лучше всего беллетризация истории видна в том, насколько в массах распространены псевдоцитаты, которые приписываются историческим личностям, однако в действительности были вложены в их уста авторами художественной литературы. Например, автором известного «Нет человека, нет проблемы» является отнюдь не реальный Иосиф Виссарионович Сталин, а автор «Детей Арбата» А. Рыбаков. Другая, не менее известная цитата, приписываемая Г. К. Жукову - «Бабы новых нарожают»- на деле является продуктом творчества Михаила Веллера. Между тем, оба эти высказывания достаточно часто мелькают в СМИ и в Интернете именно как высказывания НАСТОЯЩИХ Сталина и Жукова.
> Снижение общего уровня образования и падение его престижа.
> Первое отучает людей думать, второе поощряет дилетантов, снижая рейтинг профессионала...
> По сравнению с прошлыми веками мнение дилетанта имеет все большее влияние на общество, становясь равным по значимости с мнением профессионала. В XIX в., да и в начале XX, мнение неспециалиста никто и в грош не ставил, и для того чтобы выступить с критикой канона, ты должен был быть известным ученым, обладающим достаточным набором заслуг в данной области. В современном же массовом сознании принадлежность к дилетантам ассоциируется не столько с недостаточными профессиональными навыками, сколько со «свежим взглядом, свободным от косных пут официальной науки». Как сказал все тот же Зализняк: «"Девочка-пятикласница имеет мнение, что Дарвин не прав, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке..."
В общем очень интересная статья http://makkawity.livejournal.com/879864.html Причины резуновщины, фоменковщины и 2исторических блокбастеровь"
nemoru »
#151 | 05.12.08 18:15
Дмитрий, а нет желания подробней рассказать о процессе и различиях с работой на дому.:)
А то всё про милицию, да про сбор бутылок.:)
А то всё про милицию, да про сбор бутылок.:)
Gaid »
#152 | 05.12.08 18:15
Кому: Goblin, #147
> Это ты опасно остришь, камрад
Это не шутка, это констатация факта :) Так уж получилось, что правильные переводы на русский у нас только от студии "Полный Пэ". К сожалению, их мало... Но радует, что они совмещены с правильными фильмами - это тоже констатация факта.
> Это ты опасно остришь, камрад
Это не шутка, это констатация факта :) Так уж получилось, что правильные переводы на русский у нас только от студии "Полный Пэ". К сожалению, их мало... Но радует, что они совмещены с правильными фильмами - это тоже констатация факта.
Goblin »
#154 | 05.12.08 18:16
Кому: nemoru, #151
> Дмитрий, а нет желания подробней рассказать о процессе и различиях с работой на дому.:)
Нет.
> А то всё про милицию, да про сбор бутылок.:)
Ни про то, ни про другое рассказывать нечего - я и не рассказываю.
Только если по очень большим просьбам и в специальном тексте, которому лет пять.
> Дмитрий, а нет желания подробней рассказать о процессе и различиях с работой на дому.:)
Нет.
> А то всё про милицию, да про сбор бутылок.:)
Ни про то, ни про другое рассказывать нечего - я и не рассказываю.
Только если по очень большим просьбам и в специальном тексте, которому лет пять.
SeRgEi »
#155 | 05.12.08 18:17
Кому: XL Bo, #127
> Кстати, а что за анекдот? Если не трудно просветите. :)
Вот)
Однажды решили снять кино слепой, глухой и дебил.
Слепой сказал: " Я буду оператором!"
Глухой сказал: "А я буду композитором!"
Дебил сказал: "Тогда я буду режиссером!"
Сняли свое кино. Сидят, смотрят.
Слепой говорит: "Что-то плохо видно!"
Глухой говорит: "И слышно плохо!"
А дебил говорит: "А мне нравится!"
> Кстати, а что за анекдот? Если не трудно просветите. :)
Вот)
Однажды решили снять кино слепой, глухой и дебил.
Слепой сказал: " Я буду оператором!"
Глухой сказал: "А я буду композитором!"
Дебил сказал: "Тогда я буду режиссером!"
Сняли свое кино. Сидят, смотрят.
Слепой говорит: "Что-то плохо видно!"
Глухой говорит: "И слышно плохо!"
А дебил говорит: "А мне нравится!"
Max_Boroda »
#156 | 05.12.08 18:47
pavlukha »
#158 | 05.12.08 18:47
Кому: Goblin, #146
Важно то, что она есть. ;)
просто я помню, что пару лет назад куча репортажей в новостных программах была о том, какой Шахназаров молодец, затратил нереально много денег и аппаратуру новую в Мосфильме в тон-студию поставил. И как на нее очередь мгновено на месяцы вперед выросла, а Федор Бондарчук на каждом телеканале сообщал, что "9 роту" озвучивать только в новой тон-студии будет!..
Важно то, что она есть. ;)
просто я помню, что пару лет назад куча репортажей в новостных программах была о том, какой Шахназаров молодец, затратил нереально много денег и аппаратуру новую в Мосфильме в тон-студию поставил. И как на нее очередь мгновено на месяцы вперед выросла, а Федор Бондарчук на каждом телеканале сообщал, что "9 роту" озвучивать только в новой тон-студии будет!..
givrus »
#159 | 05.12.08 18:47
Sydney »
#160 | 05.12.08 18:47
Всеволод Борисович хорош, ему просто нужно развязать руки. Отлично помню как он термоядерно острил, когда комментировал реслинг
з.ы. Интересно, а почему Кузнецов всегда озвучивает Киану Рикса?
з.ы. Интересно, а почему Кузнецов всегда озвучивает Киану Рикса?
nemoru »
#161 | 05.12.08 18:47
Кому: Goblin, #154
> Нет.
:(
> > А то всё про милицию, да про сбор бутылок.:)
>
> Ни про то, ни про другое рассказывать нечего - я и не рассказываю.
>
> Только если по очень большим просьбам и в специальном тексте, которому лет пять.
Это шутливо было.:)
Дурных мыслей не имел.
> Нет.
:(
> > А то всё про милицию, да про сбор бутылок.:)
>
> Ни про то, ни про другое рассказывать нечего - я и не рассказываю.
>
> Только если по очень большим просьбам и в специальном тексте, которому лет пять.
Это шутливо было.:)
Дурных мыслей не имел.
Gaid »
#162 | 05.12.08 18:47
Бешенный_Бишоп »
#163 | 05.12.08 18:48
Ух ты! Одна новость, зато КАКАЯ!
[радуется весь, считает тугрики в заначке]
[радуется весь, считает тугрики в заначке]
KuzZzen »
#164 | 05.12.08 18:48
Дим Юрьевич,сор за офф топ,но хотелось бы узнать мнение о мегаблокбастере "Сумерки".
По моему мнению,фильм достоин "Синего Фила" в духе "Стритрейсеров". Сегодня совершил попытку посмотреть-неудачна,выдержал 40 мин кое-как.
По моему мнению,фильм достоин "Синего Фила" в духе "Стритрейсеров". Сегодня совершил попытку посмотреть-неудачна,выдержал 40 мин кое-как.
Kharmir »
#165 | 05.12.08 18:48
naxxodka »
#166 | 05.12.08 18:48
Кому: Arctic Warfare, #135
> гораздо лучше получается когда все вместе озвучивают в одной студии слышат друг-друга и общаются между собой в режиме реального времени.
позвольте встрять?
провел полгодика в студии, которая делает радиорекламные ролики и педарачи, так вот - КРАЙНЕ редко собирали актеров вместе, даже если предполагалась игра нескольких взаимодействующих актеров...
это же скока надо расписаний совместить, да и зачем?
тут ведь как - если актер звездатый, то ему непросто и так выкроить время для озвучки, а если актер не звезда, то и подавно носится колбасой и у него еще меньше времени на совместые мероприятия.
естественно, бывают исключения, которые подтверждают это правило ( ;) )
Кому: inwoker, #110
ну извини, опять вырвалось :)
имхо, это такие случаи, когда без исключений все равно не выходит (совершенство не достижимо), но на примере этих исключений можно убедиться в работоспособности правила.
естественно, что данная ремарка в отношении упомянутых в том топике стран - была просто циничным издевательством и сарказмом над бестолковыми обобщателями оригинального прокатчика, которые указанные страны не считают за страны, в отличие от "цивилизованной" швеции :)
> гораздо лучше получается когда все вместе озвучивают в одной студии слышат друг-друга и общаются между собой в режиме реального времени.
позвольте встрять?
провел полгодика в студии, которая делает радиорекламные ролики и педарачи, так вот - КРАЙНЕ редко собирали актеров вместе, даже если предполагалась игра нескольких взаимодействующих актеров...
это же скока надо расписаний совместить, да и зачем?
тут ведь как - если актер звездатый, то ему непросто и так выкроить время для озвучки, а если актер не звезда, то и подавно носится колбасой и у него еще меньше времени на совместые мероприятия.
естественно, бывают исключения, которые подтверждают это правило ( ;) )
Кому: inwoker, #110
ну извини, опять вырвалось :)
имхо, это такие случаи, когда без исключений все равно не выходит (совершенство не достижимо), но на примере этих исключений можно убедиться в работоспособности правила.
естественно, что данная ремарка в отношении упомянутых в том топике стран - была просто циничным издевательством и сарказмом над бестолковыми обобщателями оригинального прокатчика, которые указанные страны не считают за страны, в отличие от "цивилизованной" швеции :)
Zx7R »
#168 | 05.12.08 18:56
Кому: Max_Boroda, #158
> Какой ЛинуХ? Собираю я их, колЛекцианирую.
Какой какой... Единственный! Win XP PRO SP2 ! :))
Ну или WinServer 2003 !
> Какой ЛинуХ? Собираю я их, колЛекцианирую.
Какой какой... Единственный! Win XP PRO SP2 ! :))
Ну или WinServer 2003 !
sv »
#169 | 05.12.08 19:01
Кому: Zx7R, #96
> Грязный Казак! (С)
>
> В комплекте на диске DVD будет полчаса рекламы для жадных детей, и Линукс!
>
>
> :)
Что за Линукс ?
> Грязный Казак! (С)
>
> В комплекте на диске DVD будет полчаса рекламы для жадных детей, и Линукс!
>
>
> :)
Что за Линукс ?
C2H5OH »
#170 | 05.12.08 19:06
Кому: Goblin, #86
> Ты не замечал, что он и в начале девяностых говорил точно так же?
Путин начал ходить на Тупичёк ещё в 90х!!!???
> Ты не замечал, что он и в начале девяностых говорил точно так же?
Путин начал ходить на Тупичёк ещё в 90х!!!???
chrn »
#171 | 05.12.08 19:08
Кому: Goblin, #86
> Ты не замечал, что он и в начале девяностых говорил точно так же?
Путин? В начале 90-х? А где его тогда можно было заслушать?
> Ты не замечал, что он и в начале девяностых говорил точно так же?
Путин? В начале 90-х? А где его тогда можно было заслушать?
SeRgEi »
#172 | 05.12.08 19:08
Кому: Gaid, #160
> Это случайно не про "Обитаемый остров"?
В принципе можно и к нему применить)) А так это старый анекдот)
> Это случайно не про "Обитаемый остров"?
В принципе можно и к нему применить)) А так это старый анекдот)
C2H5OH »
#174 | 05.12.08 19:12
count79 »
#175 | 05.12.08 19:23
Кому: XL Bo, #102
> По крайней мере я на Рокенрольщика пойду и не один. Намечается массовый поход в кино. А "Остров" нахер.
"Обитаемый остров" - скачать, посмотреть для энтомологического интереса, сблевануть в такзик, стереть и забыть. Большего это не заслуживает.
> По крайней мере я на Рокенрольщика пойду и не один. Намечается массовый поход в кино. А "Остров" нахер.
"Обитаемый остров" - скачать, посмотреть для энтомологического интереса, сблевануть в такзик, стереть и забыть. Большего это не заслуживает.
Match »
#178 | 05.12.08 19:30
В саундтреке, который можно прослушать на сайте фильма http://wwws.warnerbros.co.uk/rocknrolla/ присутствует песня Сектора Газа :)
naxxodka »
#179 | 05.12.08 19:30
Кому: Sydney, #162
> з.ы. Интересно, а почему Кузнецов всегда озвучивает Киану Рикса?
это распространенная практика - всегда стараются привязать один голос к одному артисту (известному, канешна, по небольшим ролям не парятся), чтобы была узнаваемость, да и артисту озвучки проще в амплитуду со звездой войти.
> з.ы. Интересно, а почему Кузнецов всегда озвучивает Киану Рикса?
это распространенная практика - всегда стараются привязать один голос к одному артисту (известному, канешна, по небольшим ролям не парятся), чтобы была узнаваемость, да и артисту озвучки проще в амплитуду со звездой войти.
Сибирячок »
#181 | 05.12.08 19:30
Маленький оффтоп:
"Тем временем замредактора "Новой газеты" Сергей Соколов рассказал в интервью радиостанции "Свобода", почему россияне не интересуются ходом следствия по данному делу: "То же самое объяснение, которое можно подобрать самой ситуации с убийством Анны Политковской, когда в западных странах - Германии, Финляндии, Италии - выходили многие сотни людей на демонстрации по поводу убийства журналистки, а у нас этого не замечалось. Это общая апатия общества и общий его качественный уровень".
http://www.utro.ru/articles/2008/12/05/785465.shtml
Эх вы, тупое быдло!
"Тем временем замредактора "Новой газеты" Сергей Соколов рассказал в интервью радиостанции "Свобода", почему россияне не интересуются ходом следствия по данному делу: "То же самое объяснение, которое можно подобрать самой ситуации с убийством Анны Политковской, когда в западных странах - Германии, Финляндии, Италии - выходили многие сотни людей на демонстрации по поводу убийства журналистки, а у нас этого не замечалось. Это общая апатия общества и общий его качественный уровень".
http://www.utro.ru/articles/2008/12/05/785465.shtml
Эх вы, тупое быдло!
Стритрейсер »
#182 | 05.12.08 19:31
Кому: Zx7R, #168
> Какой какой... Единственный! Win XP PRO SP2 ! :))
Если установил визуальный стиль не Royale Blue, элитность не засчитывается!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Blue
> Какой какой... Единственный! Win XP PRO SP2 ! :))
Если установил визуальный стиль не Royale Blue, элитность не засчитывается!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Blue
крол »
#183 | 05.12.08 19:32
Дмитрий Юрьевич, вот за переводы мы вас и любим!
Остальное - всякие там бездуховности, путешествия и так далее - терпим.
Ибо понимаем - гениального человека, конечно, может заносить на всякую фигню.
Остальное - всякие там бездуховности, путешествия и так далее - терпим.
Ибо понимаем - гениального человека, конечно, может заносить на всякую фигню.
Max_Boroda »
#184 | 05.12.08 19:32
Cinerius »
#185 | 05.12.08 19:32
А есть вариант, что в кинотеатрах могут не запикивать маты? Или это по закону нельзя?
Severus »
#186 | 05.12.08 19:32
Кому: sv, #34
> Дмитрий Юрьевич, а как Вы к творчеству музыканта Бориса Гребенщикова относитесь?
А как Дмитрий Юрьевич относится к творчеству группы Sisters of Mercy?
> Дмитрий Юрьевич, а как Вы к творчеству музыканта Бориса Гребенщикова относитесь?
А как Дмитрий Юрьевич относится к творчеству группы Sisters of Mercy?
Мандарин »
#187 | 05.12.08 19:32
Кому: Нефтяничег, #85
> точно так же читает с листа вопросы и так же кратко и ясно отвечает
это как в базах данных (БД) - чем меньше объем знаний и проще запрос тем быстрее ответ и соответственно больше ответов в единицу времени. Есть еще кеширование, если знаешь вопрос - искать в базе ответ не нужно (КС)
> точно так же читает с листа вопросы и так же кратко и ясно отвечает
это как в базах данных (БД) - чем меньше объем знаний и проще запрос тем быстрее ответ и соответственно больше ответов в единицу времени. Есть еще кеширование, если знаешь вопрос - искать в базе ответ не нужно (КС)
Андрей. »
#189 | 05.12.08 19:34
Кому: chrn, #171
> Путин? В начале 90-х? А где его тогда можно было заслушать?
http://www.youtube.com/watch?v=uQt_glaLTwU&feature=related
> Путин? В начале 90-х? А где его тогда можно было заслушать?
http://www.youtube.com/watch?v=uQt_glaLTwU&feature=related
Maxud3 »
#190 | 05.12.08 19:34
wwwpro »
#192 | 05.12.08 19:34
По трейлеру понятно, что закручено лихо, прич0м трейлер сделан так, что сюжет неясен, отчего ещ0 больше хочется посмотреть фильм.
Слюни текут от нетерпения.
Слюни текут от нетерпения.
count79 »
#193 | 05.12.08 19:36
Кому: Goblin
Кому: SeRgEi, #97
> Бюджеты очень разные.
> да, от бюджета много зависит, но вбухай ты в фильм хоть миллиард, а если содержание говно то и бюджет не поможет...
Да дело в том, что у "Рокенрольщика" бюджет 18 млн.у.е., а у "Острова" - 40 млн. у.е. И при этом уверен, что первое является если не шедевром, то близко к тому, а второе - кал, ясно по рекламным роликам и отзывам уважаемых людей. У Гая и Ричи и братьев Коэнов вообще бюджеты весьма скромные, что не мешает им делать шикарные фильмы с привлечением звёзд первой величины. Более того, звёзды первой величины считают для себя за честь сниматься у этих режиссёров за символические для себя гонорары.
А Хведе Б. дай хоть 300 млн. получится художественный высер.
Кому: SeRgEi, #97
> Бюджеты очень разные.
> да, от бюджета много зависит, но вбухай ты в фильм хоть миллиард, а если содержание говно то и бюджет не поможет...
Да дело в том, что у "Рокенрольщика" бюджет 18 млн.у.е., а у "Острова" - 40 млн. у.е. И при этом уверен, что первое является если не шедевром, то близко к тому, а второе - кал, ясно по рекламным роликам и отзывам уважаемых людей. У Гая и Ричи и братьев Коэнов вообще бюджеты весьма скромные, что не мешает им делать шикарные фильмы с привлечением звёзд первой величины. Более того, звёзды первой величины считают для себя за честь сниматься у этих режиссёров за символические для себя гонорары.
А Хведе Б. дай хоть 300 млн. получится художественный высер.
chrn »
#194 | 05.12.08 19:50
Кому: Андрей., #188
> Путин? В начале 90-х? А где его тогда можно было заслушать?
>
> http://www.youtube.com/watch?v=uQt_glaLTwU&feature=related
Вах! И чего только не бывает на просторах Инета! Но я все-таки имел в виду публичные выступления. Обще, так сказать, доступные.
> Путин? В начале 90-х? А где его тогда можно было заслушать?
>
> http://www.youtube.com/watch?v=uQt_glaLTwU&feature=related
Вах! И чего только не бывает на просторах Инета! Но я все-таки имел в виду публичные выступления. Обще, так сказать, доступные.
Zx7R »
#196 | 05.12.08 19:57
Кому: Стритрейсер, #182
> Если установил визуальный стиль не Royale Blue, элитность не засчитывается!!!
У меня на всех машинах стоит элитная самодель.
http://s50.radikal.ru/i127/0812/df/07abd5ecf5cf.jpg
Окна - цвета серо-коричневого, подписи ярко зелёные на чёрно фиолетовом. Неактивные подписи - ж0лтые. Selected - чёрно фиолетовые с ярко зелёным текстом.
Так с 1998 года, и на работе, WinServer 2003 и дома. Картинка на десктопе та же, и в телефоне такая же. :))
Я не такой как все!1110010100
Кому: Max_Boroda, #187
> Дык: Зверь 1 и 2 или Вайнах (Просити господи)?
> [затаив дыхание]
Чёта я... не догнал краями. Ты про что?
> Если установил визуальный стиль не Royale Blue, элитность не засчитывается!!!
У меня на всех машинах стоит элитная самодель.
http://s50.radikal.ru/i127/0812/df/07abd5ecf5cf.jpg
Окна - цвета серо-коричневого, подписи ярко зелёные на чёрно фиолетовом. Неактивные подписи - ж0лтые. Selected - чёрно фиолетовые с ярко зелёным текстом.
Так с 1998 года, и на работе, WinServer 2003 и дома. Картинка на десктопе та же, и в телефоне такая же. :))
Я не такой как все!1110010100
Кому: Max_Boroda, #187
> Дык: Зверь 1 и 2 или Вайнах (Просити господи)?
> [затаив дыхание]
Чёта я... не догнал краями. Ты про что?
iP..McRae »
#197 | 05.12.08 20:12
Кому: Zx7R, #196
> У меня на всех машинах стоит элитная самодель.
[трясёт башкой] и как это у тебя глазёнки не болят на такую атомную смесь с 98го глядеть?!! А, монохромный монитор!!!
> У меня на всех машинах стоит элитная самодель.
[трясёт башкой] и как это у тебя глазёнки не болят на такую атомную смесь с 98го глядеть?!! А, монохромный монитор!!!
W.Kin »
#198 | 05.12.08 20:17
Кому: shadoy, #41
> Хотел сострить, а меня взяли да и выпиздили отсюда
Ггглавное, не сдвайся! Меняй ник и пробуй еще!
> Хотел сострить, а меня взяли да и выпиздили отсюда
Ггглавное, не сдвайся! Меняй ник и пробуй еще!
Человекъ »
#199 | 05.12.08 20:20
Кому: pavlukha, #139
> Серьезная аппаратура появилась на студии в 2005 году, а помещение и специалисты, те да, от советской власти:
>
> http://www.mosfilm.ru/news/show/2005-01-21-01-00-00
"при Сталине не было HDTV" - это как раз об этом.
> Серьезная аппаратура появилась на студии в 2005 году, а помещение и специалисты, те да, от советской власти:
>
> http://www.mosfilm.ru/news/show/2005-01-21-01-00-00
"при Сталине не было HDTV" - это как раз об этом.
Человекъ »
#200 | 05.12.08 20:22
Кому: Дадли Смит, #61
> А вы не из ГосДепа будите?
Г-н Никто хоть и носит испанское имя, но разговаривает исключительно по-английски :)
> А вы не из ГосДепа будите?
Г-н Никто хоть и носит испанское имя, но разговаривает исключительно по-английски :)
| cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | всего: 434 |
полезные ссылки