Дмитрий «ГОБЛИН» ПУЧКОВ и Надана ФРИДРИХСОН | ВОЙНА и МИР

Кому: Steel Rat, #2

"Фиаско" - эталон научной фантастики. На ряду с "Концом вечности" занимают первое место в моём личном рейтинге.

Кому: britva244, #4

Кому: Steel Rat, #2

"Фиаско" С. Лем. Роман опубликован в 1985 году, через 25 лет после Соляриса. На первый взгляд это тот самый Лем - обнаружение разумной жизни в далекой галактике, организация экспедиции разнообразные приключения в ходе нее, но только на первый взгляд.
Сразу бросается в глаза любовь позднего Лема к нагромождению текста, о чем я упоминал ранее в ГОЛЕМе XIV и Гласе Господа. Если бы я писал этот роман, то сократил бы его вдвое, и он ничуть не потерял бы в сюжете, но приобрёл в динамике. То ли Лему поговорить не с кем было, то ли платили построчно.
Второе, что бросается в глаза - полная идиотия сюжета. В основу взята интересная концепция - с 50-ых годов XX века человечество грезит контактами с внеземными цивилизациями: фантансты придумывают придумывают сотно вариаций развития событий при прилете к нам инопланетных гостей, желтая пресса пишет бредни о похищении людей инопланетянами и вживлении инопланетных зондов во всякие интересные места и т.д. А что если земляне будут той высокоразвитой цивилизацией, которая полетит на другую планету для контактк?! Станислав Лем даёт ответ.
Перво-наперво надо взять с собой священника. Зачем? Решительно непонятно. Ведь ещё в XVI веке на Земле путешествовали по морям корабли без всяких священнослужителей, чтобы те не занимали лишние квадратные метры. Я бы посмеялся над этим, но смотря текущие новости, можно увидеть как священники сейчас поливают святой водой ракеты и космонавтов перед стартом. Творящаяся сейчас идиотия не позволяет смеяться над идиотией будущего, хоть у них и была фора.
Вторым делом, по мнению Лема, нужно прописать всем членам экспедиции поступки и мотивацию отбитых дебилов. Давайте попробуем тезисно проследить события сюжета. Прибытие к планете Квинта-просьба о контакте-молчание Квинты-нападение квинтян на звездолет- земляне решают припугнуть Квинтян и случайно!!! разрушают их Луну, обломки которой падают на Квинту и вызывают геноцид-земляне обижаются и говорят квинтянам, что если не будете с нами общаться, то мы и планету взорвем- квинтяне соглашаются принять посла с корабля. Про последнее хочется поговорить поподробнее. Несколько суток идут переговоры о приеме посла: земляне говорят квинтянам, что их Посол должен посылать им сигнал каждые 100 минут, иначе планета будет уничтожена. Как вы думаете, что было дальше?! Квинтяне напали на посла? Нет, посол забыл отправить сигнал и планету поджарили вместе с ним и квинтянами!!! Круче идиотия была только в х/ф Ридли Скотта "Чужой:завет".
Подводя итог экспедиции: полетев дружить и знакомиться с далекой цивилизацией, получили отказ и раздолбали их планету. Дедушка Лем рехнулся на старости лет.

Кому: Goblin, #6

Кому: Мазур, #3

> Есть ли прямая связь между численностью армий и исходом военных действий?

бог всегда на стороне больших батальонов

Кому: Steel Rat, #8

Кому: Физик-Любитель, #7

Это для примера. Подобной фантастики в бумажном виде немеренно.

Кому: Doom, #10

Кому: Zx7R, #9

> Корнет эволюционирует в тов. Сталина!!

Пойду, переслушаю первые интервью! :)

Кому: Goblin, #12

Кому: OverQuantum, #11

> земляне решают припугнуть Квинтян и случайно!!! разрушают их Луну, обломки которой падают на Квинту и вызывают геноцид
>
> Насколько я помню, земляне решили продемонстрировать мощь, а квинтяне вмешались и луна разрушилась именно из-за вмешательства квинтян. Не вмешались бы, не было бы геноцида.

не спугни

Кому: Time-off, #14

А в бункер Дмитрию Юрьевичу выдать мешок непереведённых фильмов и микрофон.
Крайне полезный для человечества результат гарантирован.

Кому: Magister_Ludi, #16

Кому: morena, #13

> Моя подруга-француженка такое кошке дает от артроза.

Кошка курит траву? Вы чего вообще?

Кому: УниверСол, #18

Насчёт амбала "мастерспорта", прилюдно наскакивающего на подполковника. Все присутствующие прекрасно же осознавали, что на их глазах совершается воинское преступление. Если по уму, то за это виновным придётся ответить по закону (Уставы ВС обладают статусом Федерального Закона, если кто не в курсе, это не внутриведмственный подзаконный акт, а самый настоящий Федеральный Закон).
И это ж надо было додуматься вывалить видеодоказательства воинского преступления на всеобщее обозрение. О чём думали? Изумлён.

Кому: zibel, #20

Кому: УниверСол, #18

Ну. На это можно посмотреть иначе. Чем его реально можно напугать-то? Его, в общем, государство, которое, как известно, при любой оказии и проблемах заявит, что "не просило вас <нужное вставить>, готово отправить в действующую армию, где очень вероятно можно стать трупом или калекой. С другой стороны, он считает, что вместо подготовки к этим экстремальных условиям, их тупо дрючат, как обычный призыв, который никуда не поедет. Т.е. на его взгляд занимаются х-й. Насколько он адекватно оценивает - вопрос открытый. С другой стороны, начала конфликта тоже не показывают. Редко бывает, что взрослый человек ни с того, ни с сего начинает так скандалить.
Ну и отскакивая в сторону, следует помнить о 1,5млн. "пропавших" комплектах формы, за что никто публично не ответил. О скандале со средствами связи, разбирательство по которому идёт ни шатко, ни валко. К чему это. Что отношение к господам офицерам у многих примерно такое же, как ко всяким эффективным собственникам и чиновникам. Всей разницы - погоны. Т. е. они скорее рассматриваются как бедствие и враги, которым насрать на то, что с тобой будет. Не как отцы-командиры. Как-то приятель после командировки туда охарактеризовал этот контингент словами "зелёные вороватые феи".
Ну и вот. Человек с одной стороны видит недостатки, которые неизбежно повлияют на его шансы вернуться живым и здоровым, с другой - человек, которому он не доверяет и которого, судя по видео, не уважает. И перед ним дилемма: молча отправиться на фронт, или попытаться привлечь к проблеме внимание. Возможно ценой своей свободы, зато гарантированно сохранив свою жизнь. И заметь, никто из окружающих даже не дёрнул я его остановить. Т. е. в известной степени солдатская масса с ним солидарна.
Что государство сделало, чтобы было иначе?

Кому: morena, #22

Ребят, ребят. В оглашении приговора называли то, что у неё нашли. И это не вейп, а капли от болей в суставах.

Кому: УниверСол, #24

Кому: zibel, #20

Не пробовал своему начальнику предъявлять в грубой форме за то, что все полимеры проёбаны? Ну и заодно за развал Союза. И ткнуть его кулачищем в плечо для придания веса своим аргументам. А то чо он?
В данном случае налицо задокументированный при свидетелях неуставняк. Я-то как раз про "задокументированный" и выложенный на всеобщее обозрение. Теперь уж не замять и не "договориться".
Можно по-всякому смотреть. Вопрос в том, как посмотрит суд.

Кому: zibel, #26

Кому: УниверСол, #24

Не приходилось. Сначала молодой и глупый был. Чтил. Научили старших уважать. Когда поумнел и пришёл к выводам, что надо вести себя иначе, как-то везло с начальниками. Никому из них в такой форме желания предъявить даже теоретически не возникло. С другой стороны, я и работу себе выбирал сам. И если меня что-то переставало устраивать - уходил. А тут ситуация несколько иная. Этот гражданин вряд ли рвался примерять форму. У него и других дел хватает. Поэтому для него этот начальник - не условие пребывания на интересной и хорошо оплачиваемой работе, а хрен с горы, которому типа дали над ним власть.
Что до зафиксированного, то тут штука о двух концах. Да, этому гражданину попадёт. Но, во-первых возможно это освободит его от необходимости ехать и заниматься неприятным с риском для жизни. Во-вторых, точно так же прилетит этому подполу. Вряд ли в судебной форме, но в личное дело ему занесут. За неумение руководить ЛС. Следующий может поумнее себя вести будет и не станет забивать болт на людей в угоду своим личным интересам. Ну а станет - значит неуставняк продолжится. Люди перед лицом смерти становятся решительными. Бо, чем уж тут напугать их можно? В целом, это все начинает напоминать разложение армии в 1917м.

Кому: Airliner, #28

Кому: zibel, #20

> дилемма: молча отправиться на фронт, или попытаться привлечь к проблеме внимание. Возможно ценой своей свободы, зато гарантированно сохранив свою жизнь.

Вполне резонно. К сожалению, государством не предложен действенный (а не мнимый) инструмент, с помощью которого предлагается информировать о косяках на местах. У самого перед глазами ситуация с родственником-офицером, который был слишком принципиальным и дал показания против сослуживцев, устроивших поборы с летчиков в крупном авиацентре. Скандал вышел в повестку федеральных СМИ, сор был вынесен из избы. Виновные отделались условными сроками, давшие показания ушли со службы. Доверия к системе нет.

Кому: zibel, #30

Кому: Airliner, #28

Ну вот да. Когда рассуждают о таких случаях, частенько забывают, что обязательства крайне редко бывают односторонними. Как правило они - взаимные. Если нет, то обычно возникают проблемы с легитимностью. Что в данном случае и наблюдается. В глазах этого солдата подпол - не командир, а вредитель, который хочет распорядиться его жизнью в своих интересах. Возможно корыстных.

Кому: zibel, #32

Кому: УниверСол, #31

Как правильно заметил гражданин выше - доверия системе нет. Отсюда подобные эксцессы. Когда люди предпочитают вот так, а не через рапорта в прокуратуру и прочие легальные, но зачастую абсолютно бесполезные методы. Правильно он поступил с точки зрения собственной судьбы или нет - покажет время. Не факт, что у всех тех, кто молчал, сложится лучше. Посмотрим.
Что до воинского начальника, которому обязаны... Ну, вспоминаем про волю господствующего класса, возведенную в ранг обязательного. Ни больше, ни меньше. Правовой нигилизм не на пустом месте произрастает. Значит проблемы с легитимностью. Пусть и в этом отдельно взятом случае. Массовым это пока не стало.

Кому: zibel, #34

Кому: УниверСол, #33

Ничего, ничего... Время, как обычно, расставит все по своим местам.

Кому: zibel, #36

Кому: Goblin, #35

Не совсем понял вопрос. Но, если что - отслужил.

Кому: zibel, #38

Кому: Wiese, #37

Оружие и патроны в оружейки им тоже самим взять, чтобы тренироваться? Мишени из чего делать? У них там доступ в мастерские и к материалам есть? Ну и как бы, вряд ли там все - добровольцы. И если по принципу "все сами", включая матобеспечение, логично возникает вопрос: а зачем тогда нужны офицеры, зачем нужно государство?

Кому: Wiese, #40

Кому: zibel, #38

> Мишени из чего делать?

Да хоть из говна и палок.
За три недели "ничего не делаем" можно найти и время, и материалы, и инструмент.
Если не бухать, конечно.

> У них там доступ в мастерские и к материалам есть? Ну и как бы, вряд ли там все - добровольцы.

Доступ, видимо, только к смартфонам есть. Которыми они пользуются, не стесняясь. Какой-то умник выкладывал похожее видео с разоблачениями условий проживания - биотуалетов нет и вообще срач.
Т.е. вместо взять руками тряпку, срач разгрести и элементарный быт обеспечить, этот воЕн снимает разоблачительные ролики.

> И если по принципу "все сами", включая матобеспечение, логично возникает вопрос: а зачем тогда нужны офицеры, зачем нужно государство?

Камрад, зачем доводить до абсурда?
Я к тому, что в поведении этого инфантильного дегенерата никакого конструктива нет. Только хотелки.

И вот он свои эти хотелки реализует.
Толпой и с применением насилия в отношении офицера.
Какой бы он (командир) ни был, приказ сначала исполняется, а уже потом пишутся кляузы и рапорты куда надо.
Иначе какая это армия.

Кому: Thunderbringer, #42

Кому: Wiese, #40

> Да хоть из говна и палок.
> За три недели "ничего не делаем" можно найти и время, и материалы, и инструмент.
> Если не бухать, конечно.
>

Я в детстве делал мишени с помощью нехитрого приспособления - в деревянной линейке сверлишь несколько отверстий диаметром с фломастер, с другой стороны - вбиваешь гвоздик. втыкаешь линейку этим гвоздиком в центр листа, втыкаешь фломастер и крутишь и так пока не будет нужное количество кругов. Потом центр этим фломастером закрашиваешь. Таким макаром можно делать сотни мишеней в час, хоть для стрельбы из воздушек/мелкашек, хоть лука. Любого диаметра.

P.S. Насчёт личных качеств офицера. Офицеры везде разные. Как образцово показательные, так и оторви и брось.
И вообще в армии идеальный порядок только в суперэлитных частях и при подготовке к распиаренным крупномасштабным учениям или порядок.

Наверное просто так есть в ходу выражения вроде "армейский способ" или целая куча аббревиатур у американцев, обозначающих "веселые" ситуации, вроде SNAFUBAR.

Или как в мирных условиях исключительно из-за тупизма и халатности хорошо если просто гробят технику, а то и с жертвами бывает - меркаву с сорванной башней и стволом буквой U все видели, бомбардировку хамви на учениях в Германии - тоже, кстати подобная бомбардировка и в СССР случалась. Десантировали технику и плохо закрепили - хорошо пошло, со свистом. Но правда всего три штуки, а не восемь, как у натовцев.

Знакомый рассказывал, как в лётное училище привезли списанную тушку МиГа, для наглядной демонстрации органов управления и прочего новичкам. Но ни те, то ее подготовил, ни сам инструктор не додумались проверить деактивировано ли кресло или нет. Ну инструктор и продемонстрировал, как катапультироваться и дёрнул яйца. Результат - полёт башкой в крышу ангара, компрессионный перелом позвоночника и и инвалидность.

Периодические истории с боевыми гранатами вместо учебных в разных частях мира уже даже и вспоминать не стоит.

При всём бардаке в нашей армии у нас хоть не теряли атомные бомбы и не роняли 1500кг бомбу на ферму по ошибке.

Так что бардак - это не что-то из ряда вон выходящее. Но при этом во всех странах за нападение на офицера с кулаками можно присесть. Есть проблемы - пиши рапорт. Хоть в десяти экземплярах и на самый верх отсылай. А если везде будут разборки из подворотни, то в армии будет не бардак, а полная анархия.

Кому: Vista17, #44

Кому: morena, #13

Мельком почитал пару источников - данное "лекарство" у неё нашли в картриджах для электронных сигарет. Лечение суставов накуриванием? Оригинально. Кошку так же лечите?