Мария Изварина о госзакупках в России и "тендерной реанимации"

Кому: Gurken, #2

Кому: sasa, #1

> Если руководство организации захочет для проведения торгов воспользоваться услугами подобного "Концепта" -- они из каких средств будут эти услуги оплачивать? Чисто из любопытства -- из тех, которые на томограф получили?

Из средств, предназначенных на оплату услуг специализированной организации. Причем сама эта организация может может быть выбрана заказчиком конкурентным способом, то есть через объявление соответствующей закупки.

Кому: sasa, #4

Кому: Gurken, #2

> Из средств, предназначенных на оплату услуг

Тут есть пара "подводных камней".
Первый. Если бюджетные деньги были выделены на закупку томографа, то раздела "оплата услуг" в смете нет. В лучшем случае есть оплата услуг по доставке-установке-запуску, но уж точно -- не по организации и проведению торгов.

Второй.
> организация может может быть выбрана заказчиком конкурентным способом
В переводе на "общечеловеческий" это означает, что на торгах победит та организация, которая меньше денег попросит. И предоставит услуги соответствующего качества.

Я уже пару лет этими вещами плотно не занимаюсь; возможно, за это время что-то поменялось. Как по старым временам, метод объехать эти камни -- заключить с проверенным аналогом "Концепта" долгосрочный договор "о любви", не привязанный к конкретной закупке, и оплату услуг проводить из внебюджетных средств "по мере поступления вопросов". Конечно, для этого организация должна располагать достаточно солидными внебюджетными ресурсами.

Кому: demio, #6

Любимая музыка для ушей главбуха в бюджетной организации - Закупки отыграли, экономии нет.
А вот если она (экономия) есть, то начинается гемор - куда её пристроить. ещё аукцион сыграть - времени уже нет. По прямому договору что-то нужное закупить не всегда возможно - по п. 4 ст 93 ограничения есть. И они, как правило, уже выбраны. по п 9 купить можно не всё, мало что подойдёт под КОВИД.

Кому: sasa, #8

Кому: Gurken, #7

> ее услуги оплачиваются по отдельной статье расходов

Собственно, я об этом и писал. Это означает, что данная бюджетная организация должна иметь достаточно приличный и стабильный источник внебюджетных средств, откуда подобные расходы оплачивать. Скажем, обычная средняя школа или районная больница вряд ли сможет такое себе позволить.

Кому: Gurken, #10

Кому: sasa, #8

> Скажем, обычная средняя школа или районная больница вряд ли сможет такое себе позволить.

"Обычная средняя школа" - закупает себе все и так через вышестоящие инстанции.
"Районная больница" - эти могут закупать (и закупают) все сами. Причем бюджеты их очень ограничены, и, в силу этого, никому они не интересны... (ни "жалобщикам" ни спец. организациям)

Кому: Forgotten, #12

Кому: sasa, #1

> То есть если раньше у сотрудника бюджетной конторы умер принтер, то он встречался с человеком, кто у них деньгами распоряжается -- получал добро на покупку, шел за угол в лавочку, которая принтерами торгует, выписывал счет, нес его в свою бухгалтерию, там счет оплачивали -- и через неделю новый принтер у него на столе. Теперь при наличии денег надо идти к тому лицу, которое оформит объявление торгов, возможно -- заключить договор с подобным "Концептом", ждать подачи заявок, проводить торги... и, возможно, он получит долгожданный принтер через месяц-другой.

Эээ, вроде как до 100 000 можно напрямую. Не?

Тут скорее всего бухгалтеру или завхозу глубоко до звезды и на работника, и на принтер. Вот и раскатывают сказки про аукцион на принтер за 5000 р.

Ну и как ни крути до системы закупок принтер за 5000 мог влёгкую обойтись организации в 200 000. Причем ввиду презумпции невиновности, при отсутствии документирования сговора с поставщиком, ты ничего не докажешь. Хотя казалось бы все очевидно.


Кому: Arrakoa, #5

> Что касается проблем с принтерами и их ремонтом, то проблема имеет множество решений, начиная от закупки без проведения конкурентных процедур в рамках исключений 44-ФЗ, и заканчивая вариантами договоров на техническое обслуживание. При нормальной организации процесса никаких неразрешимых проблем в данной сфере нет.

В этом и прикол. Имхо главная проблема госзакупок это даже не аццкая коррупция, а некомпетентность и нежелание ответственных лиц на местах, совмещающих данные обязанности со своими основными.

Пример прямо из сегодня: женщина в Интернете жалуется, что у нее вылетела пломба, которую она поставила неделю назад в местной поликлинике. В частной стоматологии ей объяснили, что врачи в поликлинике хорошие, но материал самый дешевый низкого качества. Народ конечно ропщет про коррупцию, но никакой коррупции нет - просто ответственному за закупки лицу пофиг какой именно материал закупать, а по системе закупок естессно победил самый дешевый. А всего лишь в конкурсной документации (в тех. задании) надо было прописать минимальные качественные характеристики (я не стоматолог, но наверное марку и ТТХ материала).

Кому: Kostyak87, #14

Кому: Forgotten, #13

> Ну то есть ты сам на весь Интернет рассказывашь, как ты до проведения закупки созваниваешься с потенциальным участником (победителем) и обстуждаешь (торгуешь) начальную цену контракта и понижение? А то и определяешь "победителя" и размер сам знаешь чего?!!
>
> Жги исчо!
Ну вообще до проведения закупки обычно ТКП запрашивают для формирования стартовой цены, Так что жжёт тут только Forgotten

Кому: Forgotten, #16

Кому: Kostyak87, #14

> Ну вообще до проведения закупки обычно ТКП запрашивают для формирования стартовой цены,

Это называется обоснование начальной цены контракта. Емнип берется среднее-арифметическое минимум трех коммерческих предложений. И процесс торга с потенциальными подрядчиками (поставщиками) сюда точно не входит.

В противном случае это чистой воды сговор. Что может расцениваться как нарушение антимонопольного законодательства, а то и как ст. 285 УК РФ.

Ну а если сговор с поставщиком еще и за «бонусы» (как это частенько бывает), то к 285 добавляется еще и 291 УК РФ. И записи таких «звонков» операм как бальзам на душу6000

Кому: sasa, #18

Кому: Gurken, #17

> процесс закупок упростился (вспомните только бумажные "процедуры"...

Ностальгирую: где-то до появления новых процедур. У меня сгорел принтер, мои действия. Я обзваниваю своих знакомых, которые торгуют оргтехникой, начиная с тех, которые в том же здании площади арендуют -- чтобы далеко не бегать; узнаю наличие на складе и цену. Звоню или захожу к лицу, ответственному за финансы -- узнаю наличие искомой суммы. Получив добро, забегаю к поставщику пешком или прошу выслать мейлом счет, накладную и счет-фактуру. Распечатываю у соседа, захожу к тому лицу, беру визу "оплатить" на счете, несу комплект бумаг из трех листочков в бухгалтерию, там же беру доверенность на получение. Иду или еду к продавцу, меняю доверенность на принтер; через пару дней поинтересуюсь, пришли ли ему деньги. В идеале все делается за полдня, включая подключение принтера и банкет по поводу. Возможное затруднение: поставщик, у которого есть нужный принтер, оказался формалистом и заставил подождать 2-3 дня, пока деньги ему на счет упадут. Или потребовался уникальный принтер, которого в наличии нет ни у кого, и надо подождать неделю, пока подвезут.
Современная ситуация. Мои действия. Иду в бухгалтерию к лицу, ответственному за закупки -- интересуюсь, выбрали ли лимит в 100 т. р. по оргтехнике в текущем квартале. Если нет -- сильно повезло, тогда все по вышеописанной процедуре; вероятность такого везения -- процентов 10, если это не первая неделя квартала. С вероятностью 90% лимит уже выбран и вы пойдете в торги следующего квартала. К середине квартала подготовьте тех.задание, найдите трех поставщиков, получите от них счета и ждите окончания торгов -- возможно, что-нибудь получите.
Существует и обходной более короткий путь -- в том случае, если я хорошо знаком с лицом, ответственным за торги, и потенциальным поставщиком. Я выясняю, по какой позиции классификатора лимит в 100 т. р. не выбран -- что-нибудь моей конторе совершенно ненужное и что сразу же будет списано (какие-нибудь трубы пластиковые), у поставщика оформляю счет и пр. бумаги по вышеописанной схеме на эти трубы, деньги ему переводят, он мне отдает принтер, трубы списывают.

А с коррупцией все хорошо -- она в более крупный сегмент перешла. Мараться за 100 т. р. сейчас никто не будет.

Кому: ozzymos1, #20

Кому: Forgotten, #12

> Эээ, вроде как до 100 000 можно напрямую. Не?

Т.е. закупками ты не занимаешься?

Уже 600 тысяч. рублей.

Но по факту можно сколько угодно вылизывать техзадание, но если контакт большой, то придёт недобросовестный поставщик и поставит "дерьмо".

А ещё есть вещи, которые в техзадании тупо не описать. Например, как описать в техзадании устойчивые к стиранию символы на клавиатуре. Можешь подсказать?

А по картриджам к принтерам вообще ситуация феерическая. Производитель рассказывает, что нужно использовать только оригиналы. Но ФАС требует конкуренции и приходится в техзадании не указывать требование оригинальности. И в итоге поставляют дешёвое дерьмо, которое напрочь убивает принтер. У меня был случай, когда принтер был убит в первые 5 минут работы на "аналоге". И даже производитель не взялся за деньги восстановить работу принтера.

В общем вреда от этих конкурсов в нынешнем виде куда как больше пользы. Но денег экономится много. Вот только нужна ли нам такая экономия?