Разведопрос: Баир Иринчеев о пропаганде

Кому: yozhin, #2

Полезная тема. Спасибо.

Вспоминается неплохой ролик на тему пропаганды от Ивана Победы про Информационную контрацепцию
https://youtu.be/ubQsVV5HZjY

Кому: Ursus Russus, #4

Немного новостей из жизни западной демократии:

https://daily.afisha.ru/news/1401-uchastniki-art-gruppy-vojna-arestovany-v-shvejcarii/?utm_source=tw...

"Лидеры арт-группы «Война» Олег Воротников и Наталья Сокол вместе с тремя детьми арестованы в Швейцарии. Об этом сообщает на своей странице в фейсбуке Таисия Круговых. Информацию подтверждает «Афише» подруг (а) группы Серое Фиолетовое.

Последний год Воротников и Сокол, которые находятся в международном розыске, нелегально жили в швейцарском Базеле в здании, которое частично оккупированно активистами, частично сдается в аренду, куда их пригласил куратор «Кабаре Вольтер» Адриан Нотц. По словам Серое Фиолетовое, из-за конфликта с соседями они были вынуждены уйти оттуда, так как несколько дней назад Воротникова, Сокол и их детей избили и ограбили. «У меня в руках были материалы из госпиталя, — рассказывает Серое Фиолетовое. — Насколько мне известно, это не первый случай, когда оттуда пытаются выжить семьи, дети которых мешают остальным жильцам».

Вчера, 29 марта, Воротников и Сокол узнали, что соседи выкидывают их вещи. На месте вновь произошел конфликт, в результате которого Воротников вызвал полицию. «Приехали три машины, — рассказывает Серое Фиолетовое. — Вероятно, их задержали за отсутствие документов. У них нет телефонов (их отняли еще во время первого столкновения с жильцами). Их могли насильно отправить в лагерь беженцев — и на данный момент это лучший из возможных сценариев».

До ареста Воротников и Сокол искали адвокатов, которые помогли бы им ходатайствовать о предоставлении политического убежища. «В Швейцарии это сделать очень сложно, но возможно, — говорит Серое Фиолетовое. — В швейцарских лагерях для беженцев — режим, близкий к тюремному, — полная изоляция, обыски на входе (включая детей). Поэтому сложности возникают и с получением права жить вне лагерей в ожидании ответа на запрос убежища. В этом смысле швейцарская политика — одна из худших в Европе».

В России их обвиняют в хулиганстве, оскорблении и применении насилия в отношении представителей власти. Олег Воротников разыскивается Интерполом по запросу РФ.

Сейчас связи с участниками «Войны» нет. Точные обвинения, предъявленные группе, неизвестны. Их друзья ищут адвокатов, которые помогли бы прояснить ситуацию."


Крайне интересна реакция бывших одногруппниц по группе "Война", демократической общественности, а также певиц Мадонны, Бжорк и певца Стинга.

Кому: Rombe, #6

Жаль не изобрели пока "шумовой" зеленки - слышно как работы какие-то, что ли, ведутся...

Кому: PaiNt_Tynu40k, #8

Подскажите пожалуйста ключевые слова по которым найти можно этого "военного юриста" и бойца который из художественного училища, про которые говорил Баир?

Кому: Баир Иринчеев, #10

Кому: PaiNt_Tynu40k, #8

Журнал Родина за 1995 год, если я не ошибаюсь. Библиотека у меня разбросана по четырем местам - Хельсинки, Питер, Выборг, Кирилловское, так что найти быстро не смогу :/

Кому: Питерский, #12

Кому: Баир Иринчеев, #7

Качественное изложение фактов от вас - всегда приятно. Правильное дело делаете!
Примите искреннюю благодарность за труд.

Кому: Баир Иринчеев, #14

Кому: Boesek, #13

http://war-museum.ru/?page_id=40&lang=ru только выложили мы еще далеко не все... сейчас заняты другими срочными проектами. Заходите через месяц-другой! Добро пожаловать!

Кому: Баир Иринчеев, #16

Кому: Питерский, #12

спасибо, стараюсь в меру своих сил.

Кому: dborisog, #18

Кому: zibel, #17

Социальная машина СССР переплавляла нации в советское общество, она не преобразовывала латышей (или представителей иной национальности) в русских. При этом языком профессионального общения -- стандарты, техническая документация, научные работы, бюрократия -- был русский язык. Если забыть об этом моменте, то можно ошибочно говорить об ассимиляции народов русскими.

Кому: Сергей Батькович, #20

Все вот про человека-соседа пишут, а мне так увлекательно я и не заметил ничего.

Кому: Виталий Николаевич, #22

К сожалению до либеральной общественности не донесешь простую истину, что пропаганда это не плохо и не хорошо, она просто есть, потому как без нее никак не возможно. Оголтелые последователи всех возможных свобод без ограничений всегда будут говорить, что пропаганда это плохо.

Лично я бы охарактеризовал пропаганду как вектор информационного потока. Этот поток может быть наполнен дискретными частицами true и false в различных пропорциях. И по своему воздействию может быть эффективным, неэффективным и с обратным эффектом. Отсутствие пропаганды означает информационный штиль в котором абсолютно невозможно определить качество его наполнения. Видимо к этому и стремятся противники пропаганды.

Для меня лучший пример самой эффективной пропаганды у нашей природы. Она постоянно просто заливает потоками информации о существующих в ее среде нормах, только успевай анализировать, при этом дает полную свободу развития, можешь быть каким хочешь с любыми отклонениями. Но только чем дальше ты от нормы установленной в данный момент в данном месте, тем короче будет твое существование. Хорошая вещь пропаганда... В смысле эволюция...

Кому: zibel, #24

Кому: dborisog, #18

> Социальная машина СССР переплавляла нации в советское общество, она не преобразовывала латышей (или представителей иной национальности) в русских.

С одной стороны - да. С другой - известный факт, что число людей на Украине, идентифицирующих себя как русских неуклонно возрастало. Т.е. эти процессы шли параллельно, хотя упор, конечно делался на формирование идентичности "советский человек". И это правильно.

Кому: Виталий Николаевич, #26

Кому: Dok, #25

> Попадалась реклама тех времен то ли кока-колы, то ли фанты (которая немецкое изобретение) как раз обыгрывало этот слоган, типа один народ - один напиток.
>
> И очень интересна была реклама пива. Так что возникает забавный вопрос - а не плагиатор ли был Геббельс.

Еще какой плагиатор. Началось-то все с один бог - одна вера - один народ... Правда тот народ Геббельс так и норовил под корень вырезать...

Кому: Баир Иринчеев, #28

Кому: Arkan, #23

нет, он посчитал, что его несправедливо упекли в штрафбат за невыполнение приказа. По возвращении из штрафбата на первом же боевом задании перебежал к немцам. К сожалению, он действительно очень много знал, и его специально возили к финнам на допрос. Слил финнам все, что мог.

Кому: Dok, #30

К слову - унас и итальянцы тут отметились, диверсанты. Но наши диверы их переиграли. Угробленные итальянские катера в Стрельне долго стояли.

Кому: dborisog, #32

Кому: zibel, #24

Не так давно в разведопросах прозвучало, что при зарождении СССР русских на Украине записали как украинцев. А украинцы -- это Австро-Венгерский социальный проект против Российской Империи; империй уже нет, а вот проект уже третью жизнь проживает.

Если же писать про известный факт. На Украине возрастало количество русских, а вот в России возрастало количество украинцев. А в Латвии возрастало количество и русских, и украинцев. Люди перемещались из страны в страну: из России на Украину, из Украины в Россию, из России и Украины в Латвию. Причины переезда были разные: личные, учебные, рабочие, служебные.

Советская эпоха была расцветом местной культуры. Например, соблюдая дух высказываний Раймонда Паулса и Ренарса Кауперса (солист Brainstorm / Prāta Vētra) -- значимые фигуры в местном культурном пространстве, которые в том числе "бюрократили" в области культуры, советская эпоха в Латвии принесла латышской культуры очень большую пользу -- история, лингвистика, литература, музыка -- теперь такие финансовые, людские и материальные ресурсы не выделяют.

Так что когда мне говорят о СССР-губителе малых и больших народов, я, если использовать эвфемизмы, вижу заблуждение; если не использовать, и если настроение мрачное -- распространение вранья по невежеству или злому умыслу.

Кому: Мить-ка, #34

Таки после просмотра меня домучала ностальгия(победила таки лень) - пошёл нашёл в кладовке граненый стакан. Теперь буду пить из него))
Вот она - промывка мозгов, с людьми то, что делает )))

Кому: Ak_kaya, #36

по поводу чиновников пропаганды не надо . Чиновники сами все сделают останется только показать.

Кому: MF_59, #38

Кому: Dok, #30

Камрад, пользуясь случаем, интересуюсь: на яп еще пишешь, и, если да, то под каким ником (не смог нагуглить)?

Кому: Sibit, #40

Отлично! Можно вспомнить еще фильм "Мне было девятнадцать" ( http://www.kinopoisk.ru/film/224263/ ) про диктора агит-фургона.

Кому: montazhnik, #42

Про окупацию и интилигентов во-время ВОВ.
http://remi-meisner.livejournal.com/94781.html#comments

Кому: Beytix, #44

Большое спасибо, очень хорошая беседа.
Баиру моё почтение. Как то помогли с информацией и где искать. Спасибо, вам. Сейчас небольшое историческое исследование почти закончено. Вам обязательно отправлю. :-)

Кому: URAS, #46

Каждый вечер провожу на Тупичке за просмотром интереснейших роликов. Практически забил на сериалы. Спасибо огромное Главному и Баиру за разъяснительный ролик, жду следующего.

Кому: 13ilmar13, #48

Зубодробительно интересная тема и отличный рассказ!
Спасибо, Баиру и ДЮ.

Кому: dborisog, #50

Кому: zibel, #45

Процент прироста русских (-ru), украинцев (-ua) и всего (-all) на Украине (UA), России (RU) и СССР (USSR) c 1959 по 1989 год.

UA-ru 60%
UA-ua 16%
UA-all 23%
RU-ru 22%
RU-ua 30%
RU-all 25%
USSR-ru 27%
USSR-ua 19%
USSR-all 37%

Насколько я понимаю, диспропорциональное увеличение русских на Украине (да и в Латвии) связан с диспропорциональной индустриализацией отдельных стран.

Кому: Landadan, #52

Кому: Баир Иринчеев, #14
Отлично, Баир!

Спасибо!

Кому: Tretyakovanton, #54

Кому: srg000000, #51

Дело не в фактах, а в их трактовке. Если господам хорошим хочется объяснить, что в РФ живут дикари и только у них происходит такое, то они готовы вырывать из контекста любой факт и давя на эмоции мазать все известно чем. Про гум. помощь(в Крымск) у меня в городе администрация собрала буржуев и попросила собрать деньги(причем корректно и кто чем может) и купить необходимые пострадавшим пром товары, если всех организовывала администрация в которой все из Единой России, какая там должна быть наклейка? Перечисление поименно всех кто денег дал или наименования юр. лиц?

Кому: AGL, #56

По результатам ролика делаю вывод, что самым атомным роликом для госдепа против нашей страны, будет зарисовка как гражданка Васильева съедает последнего плюшевого котенка у ребенка в детдоме, Путин тогда, наверное, сразу в Ростов сбежит.

PS ролик отличный, посмотрел с огромным удовольствием.

Кому: Лёха69, #58

Кому: Мить-ка, #34

Ты чай попробуй разок в стакане, который вставлен в старый, добрый, ну или в современный подстаканник. Затем завари точно такой же чай в чашку. Из чашек больше не сможешь пить: покажется что в подстаканнике другой чай был.

Кому: Egorushk@, #60

А если вражеская страна на севере или на юге, как на пропагандистском плакате отображается?

Кому: Кремень, #62

С пропагандой и подменой понятий в телевизоре сейчас очень хорошо у наших и зарубежных партнёров.

Например, в своё время увидел интересное рассуждение относительно очередей и рекламы. Суть в том, что почти все отмечают "ужасный дефицит" в некоторые годы СССР и стояние в очереди за продуктами несколько раз в неделю по два часа. Однако, в то время не было рекламы по телевизору.

Теперь можно посчитатаь, сколько современный человек смотрит и слушает телевизор и радио в среднем в день. Выйдет часа три. Из них по 15 минут рекламы в час. Умножаем на неделю - получается 5 часов 15 минут. Можно ещё умножить на количество зрителей (обычно двое). Да, можно переключать на другой канал, но там тоже, скорее всего, будет рекламный блок, можно использовать методы обхода рекламы, но их почти ни у кого нет.

Не сложно заметить, что люди сейчас стоят в ничуть не меньших очередях, причём более массово, не за тем, что им надо (за едой), а за многим не нужными рекламируемыми товарами. Далее - стоят без своего прямого желания, бесполезно проводят время (в человеческой очереди менее скучно и можно узнать всякое). Единственное преимущество, что "стоят" лёжа на диване. И об этом мало кто говорит в отличие от старых очередей.

Много и других ловких примеров. Ещё несколько узнал из данного разведопроса.

Кому: жихарка, #64

Кому: hgh, #63

> Начинается атака. На позициях батальона появляется начальник штаба полка, который отменяет приказ командира и гонит всех в лобовую атаку. Атака не удалась, много потерь, боевая задача не выполнена.
>
> Начальник штаба попадает под трибунал, разжалование и штрафной.

Это не там еще командир говорил, что должен доверять своим подчиненным? Там меня еще удивила позиция низового командира, который пытался объяснить начштаба "мы же с командиром договорились...", вместо того, чтобы коротко указать - "приказ командира вот такой, я должен его выполнить именно так, отменить его может только он сам". Как-то необычно для обстрелянного офицера такое.
Думаю, шансов на отмену дурацкого распоряжения нш было бы больше, если бы тот комроты разговаривал с нш на понятном ему языке.

Кому: Медведь, #66

На предприимчивом финне, наладившем выпуск пиратских копий пропагандистских плакатов, вспомнился анекдот:

Приходит Мойша в партизанский отряд:
- Хочу стать партизаном.
- Так просто это не делается, - отвечает командир, - вот тебе листовки, распространишь - возьмем.
Мойша уходит, возвращается через неделю. Командир:
- Почему так долго?
Мойша (доставая пачку денег):
- Ну и товарец вы мне подсунули...

Кому: Баир Иринчеев, #68

Кому: Медведь, #67

куда ж без него!

Кому: Hagakure, #70

Спасибо за просвещение! Отличное изложение и прояснение понятия Пропаганды.
Сильно задумался. Спасибо большое! Ждем новых разведопросов.

Кому: Вратарь-дырка, #72

Кому: shilok46, #71

Ага, неспроста все советские наркомвнуделы - разоблаченные и, соответственно, расстрелянные враги народа.

Кому: vas0, #74

Кому: alfredo, #59

Скорее это из классики рекламы - концепция (модель) AIDA (Attention, Interest, Desire, Action).

Касательно пропаганды, есть занятная книга 1928 года за авторством Эдварда Бернейса - http://www.whale.to/b/bernays.pdf (на английском).

Кому: dyz1964, #76

Баир, добрый день! В Хельсинки в доме-музее Маннергейма есть экспонат - картина из соломки (если мне не изменяет память, но не суть) с дарственной надписью Маннергейму от наших военнопленных. Пропаганда? Финны для своих музей делали. Я там у экскурсовода спросил в лоб - как маршал "соскочил" с темы про преступления против человечности, Нюренбергский процесс и т.п. - тот ответил уклончиво. Замял, короче.

Кому: VAG1, #78

Дмитрий Юрьевич. Я уже не первый раз слышу, что украинцы нам не братья уже. Ну режет это ухо. Конечно, многие украинцы ведут себя, мягко говоря, неадекватно. Но все мешать в одну кучу, я уверен, тоже не правильно. Сам живу в Киеве. Знаю немало людей, всегда выступавших против майданов.