Разведопрос: Клим Жуков про Раковорское побоище

Кому: Orka, #2

Такс такс такс, что тут у нас? Клим Жуков? Наканецта!!!

Кому: УВП КО, #4

С Климом очень интересные ролики. Спасибо!

Кому: angmon, #6

Круто! а можно про Грюнвальдскую битву отдельный обзор, если гость не возражает?

Кому: pareyra, #8

Наконец-то снова Клим Александрович! Очень сильно ждал!

Кому: jurik1984, #10

Прошу прощения, оффтопну! Дмитрий Юрьевич - срочно в печать https://www.youtube.com/watch?v=nr8BBkLYfso !!!

Кому: Прапор, #12

Кому: Goblin, #11

> как доподлинно известно всем интеллектуалам, никаких монголо-татаров не было

Их жыдомасоны придумали, чтоб скрыть порабощение матушки-Руси в 12-м веке!

Кому: Steel Rat, #14

Кому: Goblin, #11

Мне дядя подкинул книжку про это. Бушкова что-ли? Не помню. Я был юн и всё что говорил дядя для меня было железно. Удивительное дело, сейчас мы не сходимся по истории абсолютно по всем вопросам. Спасибо начавшей работать голове. А работать она начала на Тупичке!

Кому: Kavasan, #16

Шо опять? :)) Уря.!

Кому: Стинги, #18

Клим Жуков - мое почтение! Про Раковорское побоище даже вообще не знал, а тут прям заслушался.
Главный, огромное спасибо за такие шикарные исторические ролики!

Кому: corw, #20

Отлично! Раз уж в глубину веков пошли, хотелось бы с самого начала. Был ли Рюрик и не был ли он Ютландским, когда и куда прибил Олег щит византийцам, за что Игоря разорвали, как Святослав гонял хазар и болгар и т.д.

Кому: Кенгапромить, #22

Кому: podeni, #9

Про Куликово есть отменное видео:

О.В.Двуреченский. "Донское побоище"
http://www.youtube.com/watch?v=mUWgzw9fjU8

Кому: Zomboman, #24

Кому: Steel Rat, #14

> Мне дядя подкинул книжку про это. Бушкова что-ли? Не помню. Я был юн и всё что говорил дядя для меня было железно.

Про Бушкова рассказывал Егор Яковлев в одном из видео о фальшивках.
https://youtu.be/B19X8t3SLVk?t=33m5s
Начиная с 33:05 Егор говорит о своем интервью, в котором Бушков признался, что было такое время, когда интеллигенция ждала исторических баек и "аплодировала стоя" различным фейкам.

Но это не умаляет тот факт, что Бушков - гений и сочиняет отличные альтернативные истории, к примеру "Д'Артаньян, гвардеец кардинала" - просто бомба, сюжет выстроен настолько связно и логично, что оригинальное произведение Дюма на этом фоне становится нелепой и бессмысленной историей.

Кому: cephalochordata, #26

Отличный разведопрос!

Климу Жукову огромное спасибо!

Кому: mum, #28

Спасибо огромное, очень-очень интересно!

Дмитрий Юрьевич, может стОит стакан воды на стол? (Т.к. голос был суховат.)

Кому: WELET, #30

Кому: Steel Rat, #23

Спасибо, девчонки отличные.

Кому: Blasphemer, #32

А можно картинки с картами куда-то залить для более подробного разглядывания?

Кому: Кенгапромить, #34

Кому: Ануш, #33

> ждём про Куликовскую

Я выше кинул ссылку по Куликовской битве.
Двуреченский копает ее.
Лекция с крайне интересной подачей материала.

Кому: Maxim 94, #36

Кому: Zomboman, #24

> Но это не умаляет тот факт, что Бушков - гений и сочиняет отличные альтернативные истории, к примеру "Д'Артаньян, гвардеец кардинала" - просто бомба, сюжет выстроен настолько связно и логично, что оригинальное произведение Дюма на этом фоне становится нелепой и бессмысленной историей.

Читал Бушкова. Его заходы о том, что Батый и Александр Невский (или Ярослав?), являются одним и тем же лицом - это пять!!!
Но пишет, надо признать, бодро, потому на неокрепший мозг эта "альтернативная история" действует сильно.

Кому: Kor_va_lol, #38

Кому: Goblin, #11

> никаких монголо-татаров не было

Это были злейшие враги! Достаточно же посмотреть где эти ваши монголы, и где татары - очевидно же, что одни угнетали других, как чатлане пацаков.

Кому: Goblin, #40

Кому: prorok3022816, #39

> Вообще то Фоменко с Носовским не говорили, что татаро-монгольского ига не было.

дорогой друг

повторяя ахению за дебилами, ты сам встаёшь в ряды дебилов

Кому: Kor_va_lol, #42

Кому: prorok3022816, #39

> В Эрмитаже глобус огроменный есть.

Глобус татаро-монголии? Я надеюсь абсолютно достоверный, с GPS-координатами мегаполисов, аэропортов и прочей инфраструктуры.

[ушел заказывать билеты в Эрмитаж]

Кому: Zhukoff, #44

Кому: prorok3022816, #39

> были ли они кочевниками или это была великая цивилизация, которую можно увидеть на ЛЮБОЙ карте вплоть до 19 века

Ученые, в отличие от не ученых, отлично знают, что кочевники вполне могут создать великое государство. Которое Чингиз и создал - от Китая до Волги. Переплюнуть его смогли только англичане в 18-19 веках.
Кузни, арсеналы и пр. - как и воинские контингенты, в армию монгол поставляли все (или почти все) толковые люди из числа захваченных\покоренных\подданных народов. Понятно что с какой-нибудь мордвы или черемисов взять было нечего, а вот с Самарканда и Бухары, представь себе - было что взять. И брали.
Сами монголы ничего особенного в плане культуры миру не предложили. Они предложили одно: построиться всем по росту и маршировать в одну сторону под мудрым руководством, которое было обеспечено несокрушимой военной силой.
Военная сила бралась, в первую очередь, от мобилизационного ресурса, организации и дисциплины.

При правнуках Чингиза империя развалилась, как и все аналогичные образования, где производственные отношения не соответствовали отношениям общественным и, собственно, государственной надстройке. На штыках долго не усидишь.
Наследники оказались круты безмерно, но только в локальном масштабе.
Улус Джучи, пользуясь системой великого прадеда, с 1237 по 1480 успешно крышевал территорию от Булгара и Каспия до Новгорода.
Русь была естественно бедной и провинциальной по сравнению.

Великая тартария и прочий бред - это результат пропагандистских стараний Европы, которая с 16 века активно занималась именно пропагандистской политикой, которая представляла бы новое государство на востоке "скифами, сарматами, гуннами, татарами" - подчеркни нужное.

Кому: Zhukoff, #46

Кому: corw, #20

> Отлично! Раз уж в глубину веков пошли, хотелось бы с самого начала. Был ли Рюрик и не был ли он Ютландским, когда и куда прибил Олег щит византийцам, за что Игоря разорвали, как Святослав гонял хазар и болгар и т.д.

- Камрад, у нас серия называется "Великие битвы Руси", а не "Откуда есть пошла русская земля". Как ты догадываешься из названия, запрос твой не по тематике. Быть может, соберемся и отожжОм - но несколько позже.
История - она большая.

Кому: Zhukoff, #48

Кому: Кенгапромить, #34

> ждём про Куликовскую
>
> Я выше кинул ссылку по Куликовской битве.
> Двуреченский копает ее.
> Лекция с крайне интересной подачей материала.

- Олег мой друг и однокашник по аспирантуре. Однако, я в некоторых моментах с ним полемизирую. Наука на месте не стоит.

Кому: Maxim 94, #50

Кому: prorok3022816, #39

> Они говорили о том, что немцы, с которыми Ломоносов в академии боролся, переписали историю руси, выставив татар примитивными кочевниками монголоидной расы.

А они, надо понимать, не были кочевниками и были не монголоидной расы?

> И мол русские помимо того, что основаны были викингами

Это где такое говорится, что "русские были основаны викингами"? Укажи какой историк такое говорит и в каком учебнике истории такое написано. У тебя заходы в стиле Задорнова: сначала приписать официальной науке какой-нибудь миф, а потом его развенчать!

> ещё и тупым кочевникам 300 лет дань платили.

Опять же, где и кто говорит, что монголо-татары были тупыми?

> Пусть учёные уже определятся

Ученые уже давно со всем определились.

> были ли они кочевниками или это была великая цивилизация, которую можно увидеть на ЛЮБОЙ карте вплоть до 19 века.

Дальше, я так понимаю, нужно рассказать про ведическую Империю Русов - Великую Тартарию, которую от нас скрывают!!! Но Носовский и Фоменко выведут лживых историков на чистую воду!!!

Кому: Goblin, #52

Кому: konigsadler, #51

> а может быть Клим или Борис расскажут про Великую Тартарию. когда Шойгу назначали министром обороны в тот год Усманов подарил музею средневековые карты на 500 млн. и там была отмечена эта империя. а в учебниках про нее ни слова...

вас обманывают

академики скрывают Правду

Кому: Zhukoff, #54

Кому: prorok3022816, #53

> То есть, по твоему, западу только это и нужно - выдумать, что на востоке существует могущественное государство, просуществовавшее до 19 века, имеющее чёткую государственную границу, сотни городов и даже собственный флот. Ну разумеется - выдумать это великое государство , а так же выдумать все реально существующие реки, города - это и есть Европейская цель.

- Я не знаю, что моему западу нужно.
Но вот источники есть, и они однозначно говорят, что "тартарией" обзывать стили именно Россию и именно в 16 веке. Занимались этим ягеллонские пропагандисты (летучих листков до нас дошло в изрядном количестве, ровно как и политических памфлетов). Цель была конкретная - выставить себя форпостом католического запада против "тьмы с востока". Чтобы Европа помогла великой Польше или, как минимум, не мешала.

Тогда же появляется поганое слово "московит", в кач-ве "якобы самоназвания". Москаль, для псравки - это оттуда же. Ведь всем понятно, что Подлинна Русь - она в Великом Княжестве Литовском. А то что восточнее - тартария.

Кому: Zhukoff, #56

Кому: prorok3022816, #49

> МОЖЕТ ПУТИН ДЕБИЛ???

- Как показывают публичные выступления гаранта, историю он знает примерно так же здорово, как ты.

Кому: Zhukoff, #58

Кому: paratrooper, #57

> осталось чувство что немцы (те которые по середине были) свою задачу выполнили по срыву похода и кинули возможно там "своих" но это тоже наверное выгодно было - там же у всех тёрки были между собой
>
> не сказали кто сколько в итоге количественно потерял людей - понять без этого трудно что и как закончилось

- Так я прямым текстом и сказал: немцы побили Новгород, сожгли осадный обоз (а заодно, наверное, и весь хавчик), дав при этом опи...дюлиться всем остальным, и ушли. Поход сорван, датчане схлопотали - все шикарно.

Про потери мы знаем только о 17 новгородских боярах. Больше данных нет вооооооообще.

Кому: Zhukoff, #60

Кому: Energetic, #55

> Клим, спасибо за всегда интересное изложение!
>
> По поводу битв: какие подпадают под разбор или до какого периода/века планируете продолжать беседы?

- Спасибо.

План был такой:
1.Вводная про историю вообще.
2.Ледовое
3. Раковор
4.Куликово
5.Грюнвальд
6.Орша
7.Молоди
8.Про вооружение.

Пока хватит.

Кому: DeathSquirell, #62

Отличный разведопрос. С нетерпением буду ждать следующего выпуска про Куликовскую битву с "несуществовавшими монголотатарами".

Кому: prorok3022816, #64

Кому: Zhukoff, #60

У меня вопрос к Вам. Я где то читал, что когда могилу Тамерлана раскопали перед Священной войной, то в ней нашли скелет мужчины - видать Тамерлана. Я слышал, что он был Европеоид, но памятник Тамерлану всё равно сделали с узкими глазами. Вы об этом ничего не слышали?

Кому: Energetic, #66

Кому: Zhukoff, #60

> 4.Куликово
> 5.Грюнвальд

атас!
ждём с нетерпением!

Кому: paratrooper, #68

Кому: Zhukoff, #58

> - Так я прямым текстом и сказал: немцы побили Новгород, сожгли осадный обоз (а заодно, наверное, и весь хавчик), дав при этом опи...дюлиться всем остальным, и ушли. Поход сорван, датчане схлопотали - все шикарно.

т.е. немцы пообещали что их там не будет на битве против новгородцев а сами припёрлись подготовленные
и даже если говорят что другим не обещали но дрались они как раз с новгородцами

а трупы известных людей с собой забирали с поля боя?
... и ещё с прошлого рассказа понятно что броня и оружие денег стоят - т.е. даже при поражении можно поснимать всякое добро со всех и уйти богатым человеком? ))

Кому: Zhukoff, #70

Кому: Energetic, #67

> а что, по 500-летнему черепу можно определять раскосость глаз?

- Можно.

Кому: Дядько, #72

Клим великолепный рассказчик.По делу и с юморком. Жду следующих бесед с нетерпением.
То что катана сабля, согласен полностью.Помню как то бодались в коментах на ю тюбе по этому поводу, я считаю что катана двуручна только и за того что среднестатистическому японцу просто тяжело махать такой штукой одной рукой.А вот русскому или европейцу проще, так как просто они больше и тяжелее.Спокойно орудовали шашками и палашами не подключая вторую руку.Плюс ко всему кривые переводы с японского, ну и как закрепление всего ниндзя из кино с мечом.

Кому: Zhukoff, #74

Кому: Дядько, #72

> Плюс ко всему кривые переводы с японского

- Надо сказать, что на японском катана и тати - это один и тот же иероглиф. Как и все иероглифы - этот - китайский. На китайском данный иероглиф означает "дао", т.е., саблю, в отличие от меча - дзеня.

Кому: Zhukoff, #76

Кому: JFK, #71

> Сдается мне, небогатому человеку без доспеха, ищущему удачи на поле брани, проблематично будет свалить опытного одоспешенного война. Разве что в погоне, "по кумполу и пикой в зад". И как потом найти свою жертву, а главное доказать что это ты, Емеля, его свалил.

- Только если ловко смародерить, под шумок.

В Европах по феодальным понятиям добыча сносилась в одно место, где ее делили - 1 доля кнехту, 2 доли - оруженосцу, 4 доли - барону, 8 долей - рыцарю баннерету (командиру хоругви), 16 долей - "условно полковнику" (командиру фланга, центра и т.д.), 32 доли - главкому.
Получить весь хабар лично себе, можно было только лично взяв персонажа в плен.

Кому: paratrooper, #78

Кому: JFK, #71

> Сдается мне, небогатому человеку без доспеха, ищущему удачи на поле брани, проблематично будет свалить опытного одоспешенного война. Разве что в погоне, "по кумполу и пикой в зад". И как потом найти свою жертву, а главное доказать что это ты, Емеля, его свалил.

т.е. по законам имеешь право только на трофеи своих жертв, а если непонятно чьё то заберут всякие вышестоящие личности?
однако не забалуешь! а то набрал бы себе какой-нибудь мужик доспехов полную телегу - вот было бы счастье ему )

Кому: konigsadler, #80

Кому: Собакевич, #59

> Откуда вы сюда лезете?

читай: http://vmdpni.ru/data/events/2013/09/rgo_maps/index.php
смотри: https://www.youtube.com/watch?v=_k97crlKPVs
карты есть? есть. откуда они? э? ты доктор исторических наук? э? я хочу получить ответ от специалиста, а не от тебя, диванного эксперта.

Кому: konigsadler, #82

Кому: Sha-Yulin, #77

> Великой Татарией на этих картах обозначены все земли, находившиеся под властью чингизидов.

Борис Витальевич, когда мы сможем увидеть новый ролик с Вашим участием? И нет ли в планах записать передачу про монголо-татар?

Кому: JFK, #84

Кому: Zhukoff, #83

> - Вы поймите, камрады. "Яжисторик" - это конечно так. Но даже в довольно узкой теме русского средневековья я разбираюсь неравномерно. Прям сейчас навскидку посоветовать какую-нибудь бомбу про Святослава я не смогу.
> Да и вряд ли - корпус источников давно введен в оборот и новых пока не предвидится.

Ясно! Будем ждать когда Фоменко напишет! Ему корпус не нужен, настоящий историк.

Кому: Собакевич, #86

Кому: Energetic, #67

> а что, по 500-летнему черепу можно определять раскосость глаз?

Да. И даже по более древнему.

Кому: Собакевич, #88

Кому: konigsadler, #80

> ты доктор исторических наук?

Нет, только кандидат.

Кому: Sha-Yulin, #90

Кому: konigsadler, #80

> карты есть? есть. откуда они? э? ты доктор исторических наук? э? я хочу получить ответ от специалиста, а не от тебя, диванного эксперта.

Дорогой дурачок, "диванный эксперт" (кстати, кандидат исторических наук, в отличии от шарлатана Фоменко) тебе ответил верно.

На карте, ссылку на которую ты привёл (где указана Тартария) даны границы на времена Ивана Грозного.
И то, что там зелёное слева - Это Речь Посполитая, жёлтая - Русское царство, зелёное внизу в центре - Хивинское ханство. А по центру, где нет цвета, а есть шатры и верблюды - там Нагайская орда и Сибирское ханство.
И всё, что подписано Тартарией - это бывшие владения Золотой Орды.

И всё это, дорогой дурачок, указано в ШКОЛЬНОМ атласе по истории, который ты в школе не осилил, сожгя мозг чтением Фоменко.

Если ты чего-то не знаешь в силу глубокого невежства и глубокого доверия шарлатанам, то это не значит, что это что-то является секретом для других.


Кому: konigsadler, #82

> Борис Витальевич, когда мы сможем увидеть новый ролик с Вашим участием? И нет ли в планах записать передачу про монголо-татар?

Так зачем тебе? Ты же не поймёшь - ты уверовал в бред Фоменко. Теперь тебе никакие реальные знания в голову не лягут.

Кому: rabbit, #92

Кому: Zhukoff,

Товарищ Жуков, огромное спасибо за рассказ! Очень интересно- оторваться невозможно!
Возник вопрос относительно артиллерии: читал, что пушки стали более менее активно применяться в Европе в 14 веке, так ли это? И если так, то что это были за пушки, какова была их эффективность и, самое главное, как с пушечным делом обстояло на Руси в 14 веке? Заранее спасибо!

Кому: donerweter, #94

Кому: Zhukoff, #54

>Тогда же появляется поганое слово "московит", в кач-ве "якобы самоназвания". Москаль, для псравки - это оттуда же. Ведь всем понятно, что Подлинна Русь - она в Великом Княжестве Литовском. А то что восточнее - тартария.

Это что же, не на Украине первыми придумали тему про "истинных русских" и татарских дикарей?!!

Кому: klausnass, #96

Кому: konigsadler, #80

А еще я видел карты, где нарисованы люди с собачьими головами

> карты есть? есть. откуда они?

Кому: Zhukoff, #98

Кому: donerweter, #94

> Это что же, не на Украине первыми придумали тему про "истинных русских" и татарских дикарей?!!

- Нет, они ее честно спи...дили.

Кому: konigsadler, #100

Кому: klausnass, #96

ты знаешь-я видел православные иконы где люди нарисованы с головами животных. святые.