Новости | Картинки | Видео | Переводы | Магазин | VIP клуб

Ждёт ли Европу передел границ?

18.02.26 11:07 | Goblin | 25 комментариев

53:39 | 322389 просмотров | аудиоверсия | вконтакте | rutube | дзен

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии

cтраницы: 1 всего: 25, Goblin: 2

mr.vain »

#1 | 18.02.26 11:29 | ответить
Дмитрий Юрьевич, разрешите наглую просьбу.
Раньше из видео- и аудиороликов на радио "Спутник" всегда вырезались новости и реклама.
Нельзя ли продолжить их вырезать?
Спасибо.

Merlin »

#2 | 18.02.26 11:29 | ответить
Кому: mr.vain, #1

Направляйте ваши жалобы на радио "Спутник".

Tedward »

#3 | 18.02.26 13:22 | ответить
Вопрос к Михаилу: что, по вашему мнению, может ожидать Венгрию в контексте изменения границ и в ближайшем будущем? Экономический буфер между ЕС и Китаем/Россией? Правительство Орбана сейчас пытается усидеть на двух стульях, но настроения в обществе немного разделяются. На бытовом уровне русофобии нет, но слабость экономики и зависимость от Германии дают о себе знать.

Sergaza »

#4 | 18.02.26 13:52 | ответить
Кому: mr.vain, #1

> Нельзя ли продолжить их вырезать?

Иногда вырезают. Иногда нет. Примерно раз на раз. Я тоже обратил внимание на новости, но реклама бывает реже.

Goblin »

#5 | 18.02.26 14:05 | ответить
Кому: mr.vain, #1

это же не я делаю

дмитрий николаев »

#6 | 18.02.26 16:40 | ответить
НЕ знаю, в какой среде ВЫ обретались, Дим Юрич, а я рос в Подмосковье среди интеллигенции и военных, не самая консервативная, но очень политизированная публика. Так вот. В 87-м было очень мало тех, кто поддерживал Горбачёва, а в 89-м абсолютное большинство его люто ненавидело и презирало. В 89-м я был белой вороной, т. к. к весне, едва мне исполнилось 12 лет, я уже был абсолютно уверен, что у власти стоят сознательные предатели, а такое тогда у всех, кого я знал, в башню не помещалось. В 90-м я оказался на Камчатке. С Большой земли и на таковую народ переезжал непрерывно от "Москвы до самых до окраин". И что, независимо от географии за слово в пользу Горби заплевали бы так, что такому герою до берега было-б не доплыть. И в предательство уже начали верить

Пострел »

#7 | 18.02.26 18:44 | ответить
Поправочка, товарищи: трудовая артель 30-х годов - это не частная, а коллективная собственность. Согласно уставу: высший орган управления - общее собрание членов артели, обязательное трудовое участие всех членов, обобществление и неделимость фондов и средств производства, распределение доходов по количеству и качеству труда, на основе решения общего собрания. Таким образом, трудовая производственная или сельскохозяйственная артель никак не выбивалась из общих принципов социализма, отвергающих частную собственность на средства производства.

dayvid »

#8 | 19.02.26 01:47 | ответить
Кому: дмитрий николаев, #6

> В 87-м было очень мало тех, кто поддерживал Горбачёва, а в 89-м абсолютное большинство его люто ненавидело и презирало.

Я был постарше. К концу 80х к Горби многие стали относиться, как к болтуну, ничего не делающему. Но это не про ненависть, тем более лютую. И ещё, не он непосредственно развалил союз. Ситуацию развили до него, и мощно продолжили после. Виноват ли он? Безусловно. Но, не при нём почти 10 лет грабили страну, рассказывая про демократию и свободы. Я не поклонник Сэрхэича, только не надо совсем уж его демонизировать. Полный развал и грабёж делался при другом. А до сих пор есть центр его имени и, типо он нормальный. Чем? Остались бенефициары, к нему близкие. Что с этим сделано? Ни-че-го.

Пострел »

#9 | 19.02.26 08:24 | ответить
Кому: dayvid, #8

> Ситуацию развили до него

Кардинальные перемены, доломавшие экономику, произошли именно при этой твари. Она ввела кооперативы. По сути - узаконила воровство госсобственности, коррупцию и спекуляцию. Поскольку "кооператоры" в массе ничего не производили, а скупали продукцию госпредприятий и толкали её по рыночным ценам. Директорам же предприятий доставались взятки и откаты. Такая "политика" очень быстро породила тотальный дефицит ТНП основных категорий, которые начали давать по талонам. Потому что основная масса этих товаров шла на рынок втридорога. Ну а чтобы цены не падали, методы известны - надо снижать количество производимой продукции, а то и вовсе часть уничтожать. Затрат меньше, а прибыль та же. Горбачёв же не требовал роста производства, он требовал роста прибыли. Сократили расходы, норма прибыли выше. "Экономика должна быть экономной". "Процесс пошёл". Дальше - больше. Организацией кооперативного движения активно занимались комсомольские лидеры, которым включили полный зелёный свет. Ну они и развернулись, вывозя за границу всё подряд, закупленное на госпредприятиях по низким госценам (а зачастую просто украденное и списанное под видом металлолома), взамен таща компьютеры, импортные тряпки и продавая их в 50 раз дороже. Вся чубайсятина выросла из этих "комсомольских кооперативов". Всё это в целом вело к катастрофическому расслоению социума по финансовому принципу, взлёту криминала и теневой экономики.

Собсна, экономика СССР уже после "реформ" Хрущёва понесла колоссальный урон. Тем не менее, худо-бедно работала. Горбачёв же уничтожил остатки как экономики, так и социалистических принципов производства, а Ельцин сделал контрольный выстрел.

Goblin »

#10 | 19.02.26 10:58 | ответить
Кому: дмитрий николаев, #6

> НЕ знаю, в какой среде ВЫ обретались

к чему это?

DotCar »

#11 | 19.02.26 19:20 | ответить
Кому: Пострел, #9

> Директорам же предприятий доставались взятки и откаты.

В этом тоже Горбачёв виноват? А МВД, которое не замечало этого, тоже Горбачёв ослепил?

Thunderbringer »

#12 | 20.02.26 01:51 | ответить
Кому: Пострел, #9

> Собсна, экономика СССР уже после "реформ" Хрущёва понесла колоссальный урон. Тем не менее, худо-бедно работала.

А могла бы не худо-бедно, а нормально. Если бы не саботаж. Собственные проекты по разработке передовой электроники почти полностью зарезали когда? В 50ые? В конце 80ых? Нет. В 70ые.

Причем даже копировать начали не самые удачные серии. Когда полностью встала работа над экономической теорией, планами по модернизации экономики и вообще всяческому движению вперед?

Когда идеология из чего-то определяющего принципы, на которых построено государство, определяющего вектор развития превратилась в не более, чем декларативный бубнеж, в виде копипасты лозунгов, или никому не нужных вставок про руководящую роль партии в научных журналах, которые естественно никто не читал, а перелистывал.

Примерно как сейчас в 95% стран мира.

Когда желающие ровно сидеть на заднице не захотели сделать так, чтобы плановая экономика стала в разы эффективнее - а именно внедрить систему сбору данных, которая определяла бы востребованность товаров как в рознице, так и в промышленности, чтобы не было такого, чтобы три завода в разных частях страны выпускали одни и те же пуговицы, которых настолько было перепроизводство, что все склады забиты, или продолжали выпускать в 1986 году аппаратуру, которая устарела уже в начале 70ых.

Люди кидались на красивые упаковки и модные фасоны.

В стране с таким количеством предприятий легкой промышленности это все нельзя было наладить? И даже более того, часть закупить в других странах и даже на западе, производя в качестве гражданской продукции на высокотехнологичных оборонных предприятиях не кастрюли, а современное медицинское оборудование например.

Какие долбоящеры заворачивали проекты автомобилей, которые были наравне, а иногда сильно опережали западные аналоги и продолжали выпускать устаревшее?

Можно было вообще пригласить группу известных дизайнеров, хорошо им заплатить, чтобы разрабатывали дизайн для всякой техники, и еще людей поучили, чтобы она выглядела не хуже самых-самых?

И да, почему получалось так, что приличный хай-фай делать могли, а более массовую технику - как только что получше, так оно то в серийное производство не попадет, а если попадет, то фиг найдешь, а дерьмо всякое, которое залеживалось клепали массово? Что правда что-ли не могли заводы наклепать 100500 бумбоксов уровня японских?

Особенно если учесть, что те не были образцом супер-пупер наворотов? Наоборот - удешевление и упрощение на каждом углу.

Большинство тех же Шарпов популярных были так себе по схемотехнике,а ЛПМ фирмы Tanashin никаких слов, кроме матерных вызвать не может - консервная жесть, маховик тонвала с советскую рублевую монету, прижимной ролик как в плеере в полноразмерном ЛПМ, стирающая головка в виде постоянного магнита. А уж одну из конструкций Панасоника, где два ЛПМ крутил один мотор с помошью длиннющих пассиков - я столько не выпью, чтобы такой бред придумать.

А что на юге творилось, особенно в республиках? В азиатских вообще процветали порядки как в 19ом веке.

Или вот вспомним продукцию некоторых предприятий Армении.

Автомобили, которые едут 10км, потом 10 минут чинишь, потом опять 10км едешь. Конденсаторы уровня подделок из 90ых-2000ых, которые ремонтники меняли как только видели.

Будильники-самоубийцы - резиновых ножек нет, корпус легкий, вибрация при звонке сильная - едет со стола или тумбочки и разбивается.

Дисководы знаменитые, у которых было такое качество изготовления и калибровки, что каждый дисковод нормально читал только те дискеты, которые сам и записал.

Вроде плановая экономика и централизованное управление. Что надо было делать - директоров заводов и всех, кто отвечал за производство пинком под зад, на их места нормальных спецов. И внезапно вместо хлама пошла бы нормальная продукция.

Но уже в 70ые появилась торговая мафия и она росла и жирела поминутно.


>Горбачёв же уничтожил остатки как экономики, так и социалистических принципов производства, а Ельцин сделал контрольный выстрел.


Горбачев развалил варшавский договор, вывел войска из Германии. И вообще сдавал всё и вся в геополитике, это самое страшное было, а экономика - это при нем как раз искусственно создавались дефициты уже не методом придержать товар под прилавком, а когда специально задерживали целые составы скоропортящихся товаров, чтобы они испортились. Выкидывали грузовики новых носков и штанов или свежей колбасы в лесах.

КГБ где было? Где была армия, в КПСС совсем коммунисты кончились?

Или всем нравились приличные зарплаты, всякие привилегии и хотелось ровно сидеть на заднице? Представители первых двух вообще-то обязаны служить родине, присягу приносят не конкретному правительству именно на такой случай. И что? А ничего.

При капитализме таких еще больше.

Вон как только голосуют за какой-нибудь законопроект в интересах простого народа или малого бизнеса, который идет чуток против интересов тех, чья нога это кого надо нога - крупных корпораций и банкиров, например, что делает очень большая часть наших парламентариев? Просто не приходят за голосование.

А для чего они там сидят тогда? Штаны большую протирают и зарплату большую получают?

В ООН таких еще больше - решается судьба мира, а они не появляются на голосовании. Поэтому-то ООН и превратился в бесполезную хрень. А потом те страны, представители которых по всем важным голосованиям не приходят или воздерживаются делают удивленные лица, когда что-то получается для них плохо.

Или как задают четкий вопрос государственному чиновнику практически любой страны сейчас, неприятный но важный вопрос, что начинается - либо выписывают то, что делает змея на горячей сковородке, выдавая поток слов, в которых нет ни малейшего ответа на вопрос, либо отфутболивают к другим, те к третьим.

Понятно, что рыба ищет где глубже, а человек, где лучше. Но если ты пошел туда, где от тебя ждут принятия решений и ответственности - так решай и отвечай, не хочешь - иди в торговлю, например, там деньги и никаких судьбоносных решений принимать не надо.

Туда же и врачи. Вызвался лечить людей, так лечи, а не оправдывайся небольшой зарплатой, которая зачастую в тех же мегаполисах ну нифига не небольшая, а повыше средней как минимум.

У пожарных она тоже небольшая, только они почему-то свой зад в огонь пихают постоянно, там риск для жизни.

Не хочешь пахать - иди штаны в офисе протирай. От вовремя не отправленного отчета никто еще не умирал.

Многие говорят, что СССР во многом закончился потому, что те, кто, кто мог руководить и не боялся пахать и принимать отвественность многие погибли на войне, их отстранили при Хрущеве или они к концу 70ых умерли от старости или болезней. Доля правды в этом есть и довольно большая, просто это не единственная причина.

Thunderbringer »

#13 | 20.02.26 02:11 | ответить
Кому: дмитрий николаев, #6

> Дим Юрич, а я рос в Подмосковье среди интеллигенции и военных, не самая консервативная, но очень политизированная публика. Так вот. В 87-м было очень мало тех, кто поддерживал Горбачёва, а в 89-м абсолютное большинство его люто ненавидело и презирало.

Классическая ошибка статистики, основанной на малых числах. Многие вначале вообще поверили, что правда кучу недостатков исправят и проведут реформы аналогичные китайским хотя бы, когда часть производства ширпотреба поручат частникам, которые насытят рынок. Ведь именно это и декларировалось. Или как обман с референдумом. Люди ведь думали, раз референдум - высшая форма демократии, когда прямым волеизявлением жителей страны решается ее судьба, то как проголосуют, так и будет. А оказалось, что референдумы можно игнорировать, это был первый такой крупный случай, когда людей просто кинули. Потом уже были многие другие в других странах. Испания, Шотландия и много где.

Такая же ошибка была основана на восприятии реалий тогдашнего капитализма через призму гламурных фильмов и опыта туристов, хотя туристические места даже в беднейших странах выглядят шикарно. При этом другая информация, например из других фильмов, которые показывали неприглядную сторону жизни бедных людей, предпочитали игнорировать - классический синдром удобного пузырька и розовых очков. В то время когда настолько бедных в СССР не было уже с тех пор, как страна восстановилась после войны - то есть уже в первой половине 60ых,

Плюс много было разговоров про мир, люди подумали, причем с обоих сторон, что может всё-таки да, наконец грызня бульдогов закончилась и будем договариваться, торговать и так далее. И за менее, чем 15 лет до того, как в Европе снова случилась война и впервые после ВМВ силой поменяли границы.

Это кстати к вопросу о переделе границ. Единственный период в Европе, когда его не было и не было средних и больших войн - это 1945-1999. В масштабах истории Европы это доля секунды.

split »

#14 | 20.02.26 07:00 | ответить
Кому: DotCar, #11

> В этом тоже Горбачёв виноват?

Руководитель всегда отвечает за все. На то он и руководитель.

dayvid »

#15 | 20.02.26 09:29 | ответить
Кому: дмитрий николаев, #6

> и военных, не самая консервативная, но очень политизированная публика

Во все времена и во всех местах очень политизированные военные - это люди, которых частично заткнут, поменяют или зачистят. Политизированные военные нужны только на очень небольшое время и строго определенным гражданам.
После этого времени(по достижении результата) их тоже лучше поменять. Но потехничней.

Пострел »

#16 | 20.02.26 09:31 | ответить
Кому: DotCar, #11

> А МВД, которое не замечало этого

Отчего же, регулярно замечало. Ещё Андропов этим вопросом серьёзно занимался. Было раскрыто несколько очень крупных дел. Ну а про мелкие было не принято сильно распространяться. Проблема в том, что горбачёвские "реформы" позволяли во многом узаконить коррупцию за счёт открытых при производстве кооперативов.



Кому: Thunderbringer, #12

> в КПСС совсем коммунисты кончились?

коммунисты - это не единая и неделимая масса. Она состоит из отдельно взятых людей. Часть из которых была прекрасными идейными руководителями, а часть - гнилыми карьеристами и дураками, пролезшими во власть по знакомству с такими же гнилыми карьеристами. Чистки-то отменили ещё при Хрущёве. Гнильё в верхах в итоге перевесило. Я уехал учиться из Новосибирска в лесохозяйственный техникум в райцентр, конкретно в город Тогучин. Так вот, благодаря грамотному руководству, снабжение района кардинально отличалось от снабжения в Новосибирске в лучшую сторону. В районе было мощнейшее хозяйство - молокозавод, маслозавод, пивзавод, очень серьёзное мясо-молочное хозяйство. Мы возили оттуда домой халву коробками, сгущёнку бидонами - чего в Новосибирске в конце 80-х не было в принципе. Кроме того, была капитальная поддержка студентов. Цены в нашей столовке были просто смешные. Завтрак 11-13 копеек, обед из двух блюд и шаньги с чаем 24 копейки. В магазинах был офигенный ассортимент книг. Не настолько крутой как в Средней Азии, но по сравнению с Новосибирском - лучше не сравнивать. И после 1991 года в районе не дали развалить хозяйство, оно и сейчас одно из нескольких сильнейших в области. Так что всё всегда зависит от грамотного руководства.



Кому: Thunderbringer, #13

> А оказалось, что референдумы можно игнорировать, это был первый такой крупный случай, когда людей просто кинули

Там не было никакого игнора. Но да, кинули. Если вы посмотрите на текст бюллетеня, то увидите: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик". Неискушённый в юридической казуистике электорат банально развели на размытой трактовке. Проголосовали за ОБНОВЛЁННЫЙ союз НЕЗАВИСИМЫХ государств. В итоге и получили СНГ. Ретроспективно - такой "референдум" скорее стоило саботировать.

Thunderbringer »

#17 | 20.02.26 11:44 | ответить
Кому: Пострел, #16

> коммунисты - это не единая и неделимая масса. Она состоит из отдельно взятых людей. Часть из которых была прекрасными идейными руководителями, а часть - гнилыми карьеристами и дураками, пролезшими во власть по знакомству с такими же гнилыми карьеристами. Чистки-то отменили ещё при Хрущёве. Гнильё в верхах в итоге перевесило.

Я не просто про членов компартии. А именно про настоящих, про людей, которые на самом деле верили и вроде бы пытались построить настоящее общество будущего.

Среди них было много умных, в том числе и профессионально разбирающихся в экономике и политике, знающих как пять пальцев историю и текущую политико-экономическую ситуацию в десятках стран как своих пять пальцев - что они такие пассивные-то оказались? В то, что они были не в курсе проблем еще тогдашнего капитализма я не верю. Я в 11-12 лет знал и понимал, а спецы нет? Кризис в Англии был жесткий и был он тогда совсем недавно, и не он один,

Даже были доступны книги западных аналитиков, которые предупреждали о проблемах тогдашней западной системы, что через 20-40 лет ее ждут катастрофические потрясения, подробно расписывалось почему. Там, конечно, не учитывали еще момента, что методы "цветных революций" начнут у себя дома применять - более того, тогда многим бы это полной дичью показалось, но системные экономические и политические проблемы были расписаны по пунктам и вполне доступным для большинства языком, так, что полные дилетанты поймут.

А когда к 87 году всё понятно было уже, опять же, где были армия и КГБ? Там далеко не все прогнили. И даже карьеристы не все готовы довести страну до краха, который утопит и их. Это как многие воры - красть, что плохо лежит они готовы, но если им внезапно скажут, что для того, чтобы украсть ценные ништяки надо убить 25 человек большинство ноги сделает, ибо одно дело если всё пойдет не так 3-5 лет посидеть, а другое дело от 15 строгого до ВМН не важно в каком виде.

Есть такое высказывание - тяжелые времена порождают сильных людей, которые создают легкие и счастливые времена, которые порождают ленивых и жадных людей из-за которых начинаются тяжелые времена. Но с войны прошло не так много времени же? Горбачевские времена это уже последняя стадия была. Как мы сейчас живем в последнюю стадию финансового капитализма, а процесс пошел при Хрущеве и оформился к концу 70ых.

И хоть самых опасных для него Хрущ убрал тем или иным способом, но многие из тех, кто ставил страну на ноги в 30ые и воевал за нее во время войны, даже не на пенсии были в 60ые и первую половину 70ых, а некоторые доработали аж до самого развала СССР.

В общем, что-то я не понимаю в психологии людей наверное.

DotCar »

#18 | 20.02.26 14:27 | ответить
Кому: split, #14

Ну тогда миллиард расстрелянных - дело рук лично Сталина?)

Кому: Пострел, #16

То есть, коррупция существовала и до Горбачёва, причём в огромных масштабах, а он попытался хотя бы часть этого криминала вывести в белую часть экономики и не удержал страну в узде. Такую формулировку принять могу.

Кому: Thunderbringer, #17

> процесс пошел при Хрущеве и оформился к концу 70ых

Я бы сказал, что процесс оформился ещё до войны: домработницы у больших начальников, спецраспределение товаров, зарплаты в конвертах из воспоминаний Молотова - это уже корни того мещанства, в котором страна жила в 1970-х.

dayvid »

#19 | 20.02.26 16:24 | ответить
Кому: Пострел, #16

> Завтрак 11-13 копеек, обед из двух блюд и шаньги с чаем 24 копейки.

С начала 80х и до развала таких волшебных столовых не видел нигде(а я довольно много где бывал).
Хочешь поесть нормально как-то - гони рупь. Ну... хотя бы. Город Тогучин, похоже, был и остался счастливым Неверлендом.

Пострел »

#20 | 20.02.26 17:11 | ответить
Кому: Thunderbringer, #17

> что они такие пассивные-то оказались?

Перемены наступили не мгновенно. Проблемы нарастали со времён Хрущёва, когда произошёл отказ от главного принципа социалистического производства и социалистической экономики. В отличие от капиталистической, она должна быть ориентирована не на прибыль, а на обеспечение благосостояния социума. Едва Хрущ начал внедрять рентабельность - мгновенно посыпался ассортимент товаров легпрома, с другой стороны его добило сворачивание артельного производства. Ну а дальше покатилось по нарастающей, экономика начала сокращаться с каждым новым "реформированием" Косыгина и Хрущёва, как в известном анекдоте про дохнущих курей. Страну, как ту лягушку, медленно варили в холодной воде. А когда лягушка опомнилась, вода уже закипела.



Кому: dayvid, #19

> С начала 80х и до развала таких волшебных столовых не видел нигде

Возможно, они и были не везде. Обедал с мамой на заводе - да, там было значительно дороже. Работяги набирали до рубля. Ну а студенческую столовку дотировали подшефные совхозы. А кроме них и преподаватели. Помню, им выдали пачку лицензий от лесхоза, и они привезли в столовку несколько лосиных туш. Котлета из лосятины стоила всего 4 копейки. Картошку-моркошку возили от подшефников, мы сами же помогали на уборке. Свинину тоже из подшефного совхоза. Туда нас тоже возили туши обрабатывать. Враз научили. Сами обработали, сами же привезли. Ну и так далее. Собсна, так и работает нормальный социализм. За отличную учёбу профком отмечал разными презентами. Нам с приятелем-однокашником дали бесплатную путёвку в Ялту на зимние каникулы. Всего от техникума туда с нами ездили человек тридцать. Зима, но приятно. В Новосибирске -32, в Ялте +18. Это был последний год ещё советского Крыма. Дальше начался полный кавардак.

dayvid »

#21 | 20.02.26 23:20 | ответить
Кому: Пострел, #20

> Ну а студенческую столовку дотировали подшефные совхозы

Бывал в столовках пед, мед, политех и сельхоз вузов. В нескольких городах. Ростовская область, Ставропольский и Краснодарский края, ну и Москва, матушка. Не знаю про дотации. Цен, типа 24 коп за обед не было нигде. Как говорят стоматологи - бесплатно зубы могут только выбить. Если такое и было, то это такой мизЭр, что ни на что не влиял.

Пострел »

#22 | 21.02.26 07:44 | ответить
Кому: dayvid, #21

> Не знаю про дотации

В Ялте нам выдавали талоны. Бесплатно. Сумму талона не помню, но меньше рубля. Можно было на них обедать в любом общепите Крыма.

В институтах Новосибирского Академгородка работникам также выдавали талоны. Это было уже после 1991 при полном бардаке, так что суммы были сильно разные. "Наушники", т.е., научные работники, могли на них вполне полноценно пообедать. Я там работал в ремгруппе, у нас были только "молочные" талоны, которых хватало на компот с булкой.

Году эдак в 97-м на стажировке в "Панораме" попали мы в столовую Новосибирской Областной Думы. Вот где, я скажу, был настоящий коммунизм! Солянка, пюрешка с горбушей, бутерброд с красной рыбкой, компот с шанежкой - и всё по цене самого скудного обеда в студенческой столовке колледжа культуры. Кто в те годы нуждался в дотациях на питание больше "народных избранников!" ))) Из которых, кстати, на работу являлась в лучшем случае треть.

Страна у нас была самая большая на планете, условия и люди сильно различались по регионам. И крайне многое в регионах зависело от того, какие люди стояли у руля. Сибирь недаром до сих пор называют "красным поясом".

Thunderbringer »

#23 | 21.02.26 07:51 | ответить
Кому: Пострел, #20

> Проблемы нарастали со времён Хрущёва, когда произошёл отказ от главного принципа социалистического производства и социалистической экономики. В отличие от капиталистической, она должна быть ориентирована не на прибыль, а на обеспечение благосостояния социума. Едва Хрущ начал внедрять рентабельность - мгновенно посыпался ассортимент товаров легпрома, с другой стороны его добило сворачивание артельного производства.

Вот кстати да, при социализме производство часть государства как сервиса, обслуживающего интересы населения.

Плюс введение рентабельности подстегнуло первые ростки запланированного устаревания и максимального удешевления многих групп товаров, естественно в ущерб качеству.

Но как я уже писал до того, при этом некоторые заводы гнали ненужный продукт тоннами при том, что оно либо устарело, либо было недостаточно качественное и имело при этом более качественные аналоги, причем разных марок, или же было перепроизводство, хотя те же рабочие и оборудование могли производить крайне востребованное.

дмитрий николаев »

#24 | 21.02.26 11:13 | ответить
Кому: Goblin, #10
А к тому, что люди приезжали с разных концов СССР. И я на месте не сидел. В 89-м нигде не видел ни малейшей поддержки Горби

каспий »

#25 | 01.03.26 21:43 | ответить
Кому: dayvid, #8

> Но это не про ненависть, тем более лютую.

А как же антиалкашная компания? В наших краях его кляли знатно.

cтраницы: 1 всего: 25

 Правила | Регистрация | Поиск

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль? | я с форума

комментарий:


полезные ссылки

Канал в Telegram

Канал в MAX

Группа в Контакте

Канал на Rutube

Канал в Дзен

Видео в iTunes Store

Подкаст в iTunes Store

Подкаст в Яндекс.Музыка


Goblin EnterTorMent © письмо | цурюк