Про технологический суверенитет России

Кому: Flar, #1

Выскажу пару мыслей по поводу сказанного с учетом человека, который занимается импортозамещением специализированного по для гос. органов:

1) софт разрабатывается под конкретную операционную систему? о как, т.е. оказывается у нас в рамках того самого технологического суверенитета не заставляют софт разрабатывать не под конкретную ось, а под все доступные нашим гос органам, как в серверной, так и в клиентской части? Надо будет завтра начальнику сказать, что мы фигней занимаемся на работе и надо все переписывать под конкретную ОСь.
2) 10 шагов по переводу? В теории - да, отлично. На практике и в коммерции возможно, у государства - можно вилочку выдать, чтобы я лапшу с ушей снял? Нет у большинства гос. органов ни времени ни средств.
3) В части замены интерфейса - ну да, вариант заменять по очереди. А можно не городить огород и пойти по пути китайского WPS office, которые просто 1 в 1 передрали интерфейс МС офиса версии 2013.

В целом, Роман-то верно говорит почти все вещи, за одним громаднейшим НО. Импортозамещение ржд, росатома и т.д. - это не то что мега важно, это то, что должно было быть сделано вчера. но где решения для среднего, малого бизнеса и небольших гос. органов и муниципалов? Что будет делать администрация условного поселка Мышкино Калужской области с населением в 6 тысяч человек если произойдет то самое отключение ПО (а этот поселок платит зарплату учителям, воспитателям, работникам регистрационных центров и пр)? Идти и вешаться всем составом под ближайшим дубом? Это единственное, что они смогут потому что денег на специалиста который им развернет и будет поддерживать текущую астру - нет и не будет (даже если найдется не особо умный кадр, которого само место работы не смущает). Не сможет администрация такому сисадмину зарплату положить больше тысяч 30. А за них он не то что работать не должен, он еще должен стабильно и качественно вредить.

Поэтому Астре в целом и Роману персонально спасибо (сами пользуемся при импортозамещении серверами на Астре), но говорить громкие словеса и хотя бы поступающем технологическом суверенитете мы (работники российской ИТ-отрасли) когда будет изкоробочное решение "для самых маленьких", которое сможет поставить и сопровождать вчерашний ПТУшник-троечник Вася или админ Сидорович, который с 95 года ставит только винду и ничего нового уже выучить не способен.

Кому: tftl308, #3

Как учитель информатики со стажем.
Владимир Владимирович давно сказал 80% на отечественный софт в гос секторе....

Из всех известных и доступных мне школ, ПТУ и ВУЗов, знаю только нас которые перешли на "отечественный" Линукс.
У нас АльтОбразование, оно прекрасно под оное (образование) уже заточено и подогнано (ребята, на минуточку, 20 лет уже занимаются и владеют крупнейшим в мире репозиторием), нареканий нет (кроме проблем с редкими драйверами для китайских принтеров или чего-то старого). Ребенку дома на ноут тоже поставил бесплатно (оно для домашнего бесплатно), для школы сгодится, игрух без высокого айкью не поставишь (пусть развивает)

Но это я про образование... Астра пока только встала на этот путь ..

С другой стороны массово главное это
1С и сервера (хотя я что-то виндовых серверов редко встречал, сплошь юникс системы).

Кому: Flar, #5

Кому: Thunderbringer, #2

> Таким место не далее склада цветочного магазина. Потому, что админ, способный только на то, чтобы нажать несколько раз "далее" - это гарантия потерь и утечек данных и прочих радостей с огромным ущербом.
Иных нет и быть не может на муниципальном уровне при населении ниже тысяч 100-150. Как по причине мизерных зарплат, так и по причину дефицита кадров. Ну не пойдет физически админ в наших ДВшных палестинах пасти 60 машин управления финансов за 62 тысячи в месяц вместе с настройками безопасности, доменами и всеми прелестями. А это стандартная ставка на должности мун служащего и никаких обоснований ему выше воткнуть - нет. Возможно, премией по концу года что-то и догонят, вот только есть хочется каждый день. А в меньших муниципалах где население 30-40 тысяч населения и меньше - там еще и специалистов просто физически нет. А задач, которые должны разным спец ПО решаться - вагон и маленькая тележка.


> И винда в сложной сетевой инфраструктуре нифига не проще линукса
что опять же не имеет отношения к небольшим городам, районам и поселкам. у тех кто крупнее - там и в нынешней ситуации не так много проблем, на крайняк есть мощности даже закрытую автономную сеть организовать. И со штатом там более менее, вплоть до отдельных организацией с отделами по сопровождению.

Кому: split, #7

Кому: Flar, #1

> Что будет делать администрация условного поселка Мышкино Калужской области с населением в 6 тысяч человек если произойдет то самое отключение ПО

Я могу точно ответить, что будет. Звонок в администрацию муниципального образования. Оттуда едет делегация с целью оценить проблему и попытаться решить ее своими силами, после чего вопрос либо решается, либо эскалируется на уровень области. Далее, если проблема локальная (в одном поселке) - глава МО получает звезды (говно стекает с горки вниз), глава поселения получает звезды (не предусмотрел потенциальные проблемы), в поселок едет делегация из администрации губернатора. Если проблема глобальная (во всей области), то собирается совещание у губернатора и принимается решение, куды бечь. Попутно получают звезды все, кто оказался в пределах видимости вне зависимости от ведомственной принадлежности. По итогам рождается очередной план чего-нибудь с еженедельным отчетом о достигнутых показателях.

Кому: Dragonim, #9

Кому: tftl308, #3

> У нас АльтОбразование, оно прекрасно под оное (образование) уже заточено и подогнано (ребята, на минуточку, 20 лет уже занимаются и владеют крупнейшим в мире репозиторием), нареканий нет (кроме проблем с редкими драйверами для китайских принтеров или чего-то старого).

В ролике речь идёт не про Альт линукс, а про Астра линукс. Это разные вещи (это информация для общего развития читающих комментарии).

У Астра линукс есть один большой минус: она платная. Кому-то может показаться это смешным, ведь мы живём при капитализме, но в линукс мире платный дистрибутив всё равно, что мёртвый дистрибутив. В линукс мире принято зарабатывать на доп. функциях и на поддержке, а не на продаже коробок с дистрибутивом.

Гос. структуры заставят покупать Астра линукс, потому что у него есть соответствующие сертификаты, но что заставит обычного админа на предприятии поставить Астра линукс вместо Debian? Или Ubuntu? У этих дистрибутивов есть активное комьюнити, они построены на ПО с открытым исходным кодом, администраторы работающие с линукс используют подобные дистрибутивы годами и всё там знают. В линукс мире коммунизм намного ближе чем в физическом.

Кому: Sevcheg, #11

Кому: Dragonim, #9

> В линукс мире принято зарабатывать на доп. функциях и на поддержке, а не на продаже коробок с дистрибутивом.
Жалко, что Red Hat об этом не догадывается :) И за дистрибутив без поддержки денег просят, а если с поддержкой - ценник и вовсе впечатляющий. Кстати, в цене лицензии Астра Линукс доля цены поддержки тоже весьма заметная, достаточно сравнить, сколько стоит лицензия с годовой, а сколько с трехлетней поддержкой. И поддержка у Астры на русском, что для очень многих наших админов очень кстати.

Кому: split, #13

Кому: Doom, #12

> он, между прочим, заметил, что скоро им поставят машины с Астрой, и ждёт он их с некоторым трепетом.

Товарищу можно посочувствовать. Астра СЕ - развлечение не для слабых духом.

Кому: Scorpio, #15

Если в автомобиль BMW установить светодиод с тумблером, то наверняка это станет российским автомобилем... Именно с этого и начинается "технологический" суверенитет.

Кому: Steel Rat, #17

Кому: truf, #4

Чота все на кутэ наяривают, а я бы wxWidgets предложил. Но никто не хочет приложение в несколько мегабайт, хотят сотню-другую. Ну щас там QML хотя бы есть, но лет 10 назад я ваще не понимал любовь к кутям.

Кому: Steel Rat, #19

Кому: Corsa, #18

Вот тут да, неожиданно хорошая IDE оказалась. К сожалению, мне приходится работать в Android Studio - боль в моя дырка задница.

Кому: УниверСол, #21

Железо делается под ОС? Всю жизнь полагал, что наоборот. Когнитивный диссонанс.

Кому: Basilevs, #23

Кому: Thunderbringer, #22

> А другой, более позитивный пример разработки железа под софт - это апгрейд промышленного оборудование. Когда надо чтобы вот эта железка взамен той, у которой 90% компонентов давно не выпускается и те же микросхемы памяти стали страдать деменцией от старости работала с оригинальным софтом

О, это да. Видел живьём, как в одной железяке перестало хватать скорости Intel 8081. Так сделали на PLD эмуляцию, которая работала быстрее оригинальной микросхемы. И переходник, вставлявшийся в кроватку оригинальной микросхемы. Таким макаром удалось избежать и переписывание софта, и редизайн плат с их перевыпуском. Ну и проблем с апгрейдом "в полях" старых устройств избежали.

Кому: Thunderbringer, #25

Кому: graps, #24

> Все наши линуксы это просто дебиан или убунту чуть подработанные чтобы пройти сертификацию.

90% линуксов - это либо что-то основанное на дебиане (внезапно - Убунту тоже), или красношапке. В оставшиеся входят всякие Source-based и потомки Slackware, которые в профессиональной деятельности в организациях могут использоваться только как база для встроенных ОС. На десктопе или сервере - никогда. И то, что они основаны на двух базовых дистрибутивах - это замечательно. Еще только не хватало повторения истории времен разных коммерческих юниксов с их синдромом NIH и абсолютной несовместимостью всего со всем. Когда все, что не вписывалось в базовый POSIX приходилось переписывать процентов на 70. А вот в тех же дебиан-совместимых дистрибутивах часто даже бинарный скомпилированный софт работает весь из коробки.

И простой поьзователь нигода их не освоит.

Простой пользователь - это пользователь. Он работает с софтом, а не ОС. Дальше окошек он ничего не видит.

Установка ОС - это уже продвинутый пользователь. Фактически базовый уровень админа. И рассказывать сказки про то, что установка чистой винды сильно проще убунты не стоит. Хорошо себе представил бабушку, которая выводит зависший и жрущий 60% CPU сервис windows update, занимается правками реестра или вручную ищет где взять драйверы и как решить проблемы c ними связанные. И да, нужные фреймворки тоже ставит руками. Да людям одни антивирусы ложными срабатываниями мозги канифолят по полной программе.

Тому, кто может установить винду на разное железа установка любого современного линукса, кроме тех, где всё ставится из исходников даже в первый раз - просто привычно помучать поисковик полчаса если проблема возникла.

Я прользовал убунту на ноуте года 3. Вроде все работает а коснись драйверов которые не под подают по д лицензию линукса и будешь ставить сам и не просто так ставить. Я справлялся, обычный пользователь - нет.

Как выше уже написал - обычный пользователь разве что с восстановлением из рекавери раздела образа со всеми необходимыми драйверами справится. И то, даже в таком варианте windows update иногда окукливается.

И да, насчёт драйверов - есть ноут 2015 года на AMD - к нему просто невозможно догадаться какие и где искать драйверы для видео. Потому, что на сайте производителя их уже нет. Будешь мучаться пока не подберешь нужный каталист, а он еще и с кучей багов. Теперь берем даже Альт, не то, что Убунту - тупо тыкаем вперед и получаем работающую систему не только с полным 3D ускорением и OpenGL 4.6, но даже с Vulkan, которого на виндовых драйверах производителя никогда и не было. И внезапно единственное, что не сразу не работает - это клавиша перевода в режим полета.

Что исправляется добавлением параметра ядра по первой строчке из поиска хоть в гугле, хоть в яндексе. И да, поскольку есть вулкан - есть dxvk, и те игры, которые в винде страдали пропадающими текстурами, потому, что поддержку железа прекратили раньше, чем баг исправили в драйверах просто нормально работают.

Единственное где не возникает проблем просто при установке ОС - это мак. Зато там при попытке подключить какое-нибудь стороннее железо можно иногда плакать горькими слезами. Даже в какой-нибудь OpenBSD завести легче будет.
Можно будет сидеть и завидовать тем, кто на винде или линуксе, где воткнул и работает.

>Хуавей не очень хочет поставлять так как рынок европы и сша интересней.

Кто там чего хочет не знаю, но внезапно вчерась видел как соту Хуавей на абсолютно новую меняли. Выпуска прошлого месяца. И насчёт рынка США - я думаю, что новости последних лет пяти проскочили из одного уха в другое?
Хуавей выдавливают с рынка США ударными темпами. Думаю в течение года-двух ЕС под американцев прогнётся совсем и там начнётся. Голоса уже раздаются. И придется китайцам ориентироваться только на внутренний рынок и рынок БРИКС и прочего "глобального юга" (который кстати уже очень и очень большой).



> Еще лет 5 (если так все будет продолжаться) мы все увидим обрушения сетей и тд и тп. А сотовикам что делать только молиться!

Cразу видно того, кто про сотовые сети и что там меняют и как часто только краем уха в от пьяной бабушки слышал.

Оборудование меняют пачками чуть-ли не каждый месяц. Сильная гроза, ураганы, ледяные дожди - где-то что-то накроется. И как его меняют я видел постоянно. А еще в прошлом году в районе февраля-марта все либеральные СМИ писали как все начнет накрываться уже через полгода. Оно и видно.

Кому: Scorpio, #27

Кому: Basilevs, #26

> А плашки, плашки 3/8 дюйма - есть, хотя бы?

То есть ты предлагаешь посмеяться, что трамваи оказались китайскими? Так это не комедия, а современная драма получается.

Кому: graps, #29

Кому: Thunderbringer, #25

Про Убунту - внезапно знал! %)


Сотовики естественно меняют ибо на складах еще есть ЗИП.
А что тогда 5г не начали ставить? Вопрос с частотами не решили, просто с железом проблемы.
Месяца 3 тому назад надо было приобрести что-то на подобие JUNIPER MX-960. И были официально посланы Хуавеем. В итоге покупалось БУ чуто ли не за нал.... Большие ребята так делать не смогут.
Новую соту - могли со склада достать или остатки со склада Хуавея, так бывает %)
Я про полгода и не говорил, на складах еще есть "популярное" оборудование, я писал про около 5 лет.

Кому: cpr, #31

Кому: Basilevs, #16

Я не случайно конкретный класс систем обозначил. Для Автоматизированных Банковских Систем или фронт-офиса Пластиковых Карт PostgreSQL к сожалению слабоват для объемных показателей даже средних банков.
Да PostgreSQL динамично развивается, но сильно не дотягивает до.
Например секционирование таблиц в последних версиях стало сильно лучше по сравнению с 10-й, но все равно еще до промышленных СУБД далеко. А фронт-офис пластиковых карт без секционирования гарантировано подохнет через какое то время.
И еще есть много других моментов.
Не говоря уже о том, что это не наша СУБД - это OpenSource.

На текущий момент проекты миграции АБС есть, но успешных внедрений нет, а для процессинга карт если проекты и есть, то в начальной стадии.

Кому: Thunderbringer, #33

Кому: cpr, #31

> Не говоря уже о том, что это не наша СУБД - это OpenSource.

Так это и хорошо. Это значит, что любая крупная организация с наличием соответствующих специалистов может заточить под себя как хочет. И что людей, которые разбираются с этим будет больше, чем у проприетарщины, у которой вся документация для разработки строго за большие деньги. Что ограничивает число людей, которые знают как с этим работать. Плюс, когда компания, выпускающая закрытый софт достаточно разжиреет, она сразу начинает страдать синдромом NIH и всякие vendor lock-in пихать. Работайте мол только вот с этим набором софта и железа, которые выпускаются фирмами, которые с нами договорились. А потом начинается - нужно что-то нестандартное клиенту, который не мегакорпорация - его посылают нахрен, потому, что монополисту с многомиллиардными бюджетами какой-то там средний бизнес и тем более частные лица - нафиг не сдались, чтобы с ними возиться. Жри то, что дают. И начинаются обновления ради обновлений, гонки с изменениями API, синтаксиса команд и интерфейса только для того, чтобы никто не задержался на версии, которой пять лет и которая устраивает на том железе, которое работает только во внутренней сети компании без выхода в интернет - потому, что надо, чтобы покупали чаще. А далее - безальтернативно втюхивают подписочную модель. Постоянно повышая плату за подписку.

Нафиг-нафиг. История всяких коммерческих юниксов, БД, браузеров и прочего очень показательна - сдохли они почти все.

А тут - не устраивает тебя базовая PostgreSQL - форкни, переделай что надо.

Кому: arbitalius, #35

Скорее всего с терминологией напутал!
Для абстрактной бухгалтерии, не имеющей сиюминутного доступа к халявному it-шнику, регулярно требуется что-либо доустанавливать, переустанавливать и т.п. А в линуксах это вечно требует вбивания какого то текста в строчку. Причём еще и запущенные в разным способом консоли имеют разные права. Наверное, это для чего то там полезно, но на уровне простой задачи (вполне себе пользовательской!) выглядит убогим атавизмом. Неужели интерфейс будет чем то хуже, если будет отображать весь функционал сразу в виде некой инфографики? (Типа биуса что ли)

Кому: split, #37

Кому: Thunderbringer, #33

> А тут - не устраивает тебя базовая PostgreSQL - форкни, переделай что надо.

Видишь ли, проблема в том, что это - абсолютно тупиковый путь. Типовой потребитель заинтересован в сокращении издержек. В том числе на всяких мутных типов, которые чотатам форкают, чтобы работало. Через это вся индустрия движется в сторону понижения квалификации обслуживающего персонала за счет перекладывания сервисных функций на аутсорс. Например, в формате облачных сервисов.

И еще такой интересный момент - ну, давайте сделаем пятьсот форков, придумаем для них тысячу расширений и форматов (каждый же лучше всех знает, как должно быть). И годиков через десять будем иметь зоопарк крайне слабо совместимого промеж себя барахла, заточенного под одну конкретную задачу. И у каждого свой собственный набор слабо документированных (ввиду очень ограниченного контингента пользователей) глюков и фич. Отличный план. Надежный как швейцарские часы.

Кому: TempusNemini, #39

Кому: Thunderbringer, #25
> Единственное где не возникает проблем просто при установке ОС - это мак.

Чуть не поперхнулся, но потом дошло, что речь идет, видимо, исключительно об установке на маки родной же макоси.
Ибо broadcom вифи и t2 ... хотя гугл всё лечит, что радостно.

Кому: Thunderbringer, #41

Кому: TempusNemini, #39

> Чуть не поперхнулся, но потом дошло, что речь идет, видимо, исключительно об установке на маки родной же макоси.

Именно. Я дальше же написал, что по поддержке стороннего железа оно хуже OpenBSD. Все, что не внешний диск, клавиатура или мышка имеет шанс не заработать. Причем бывает и такое - все говорят, что маки прежде всего для работы с графикой, аудио и всяким околомузыкальным. Ну ладно. Есть у меня внешний аудиоинтерфейс. Выпуска конца 2000ых. Потомки этой модели на том же чипе выпускаются до сих пор. Он прекрасно поддерживался Mac OS с 10.3 до 2016 года. Тут как-то решил воткнуть в последний макбук про на интеле. А оно - не хочет писать аудио. Вообще чуть позже выяснилось, что каким-то магическим образом отвалилась поддержка форматов выше 16/44100.

Попробовал воткнуть в машинку с линуксом - оно завелось сразу, работает из коробки. При этом есть функция использования выходов как дополнительных входов. Чего нет с родными драйверами под винду. Это при том, что в 2010ом году завести эту железку в линуксе были те еще танцы с бубном.

Ну а что касается софта от сторонних разработчиков - тут мак ничем от остальных ОС не отличается - накосячат - будут глюки.

Кому: split, #43

Кому: Thunderbringer, #38

> Берем элементарный линукс. Дистрибутивов - тысячи, но для типовых десктопно-серверных решений используется десяток, совместимый с одним из двух - дебианом или красной шапкой.

Хороший, кстати, пример. Совместимый-то совместимый, а при установке чужого пакета можно внезапно обнаружить, что не лезет. Ну вот приспичило умникам путь инсталляции для своего дистриба сделать не как у всех. Или вон файрволы нынче модно лепить каждому свой, руководствуясь завываниями ветра в своей личной пустой черепушке. Ну файрвол-то хрен с ним, сковырнул всю лишнюю шелуху и через iptables решил вопрос, а вот чо будет когда аналогичный писец будет происходить в ядре базы - лично я думать не хочу.

>И по твоей логике дистрибутивов, заточенных под NAS или роутер быть не должно.

По моей логике унификация и стандартизация сильно лучше, чем миллион порождений сумрачного студенческого гения.