Разведопрос: Владимир Бакин, атаман казачьего подразделения Санкт-Петербурга

Кому: Лингрен, #1

Монгольского склада лица парень, обозначился как- какзаков донских потомок. За десять минут на прямой вопрос- "Кто такие казаки?" внятного ответа не дал.

Подождём Бориса Виальевича Юлина, там будет всё точно, чётко и по полкам.

"Кто такие козаки?"

Кому: Ferganec_iz_Belgii, #3

Кому: Eivind, #2

> Я конечно все понимаю, но где казаки и где Ленинград.
>
Я тоже считаю, что лучше б они к себе в Казахстан ехали.

Кому: Лингрен, #5

Кому: ВАГ, #4

> "Борис Юлин, историк и военный эксперт, о казаках и казачестве."

Большое спасибо, вне тупичка, Юлина особо не видел.

Кому: Лингрен, #7

Досмотрел. Так раскрываться попущенному, да ещё в HD формате,я за свои двенадцать лет на тупичке, ещё ни разу не видел.

Кому: Щербина307, #9

Кому: Lagros, #8

> Да будет вам известно что казаки сибирь поднимали.

Что значит поднимали?

Кому: Ujify, #11

Стиль тупи4ка с лысым черепом - соблюдён !!!

Кому: Mope4Ok, #13

Мамки кого казаком, а кого и евреем рожают.

Кому: Mope4Ok, #15

Кому: Eivind, #10

> А эти ребята, как я понял, какие-то самозванцы, на гос. службе не состоят и занимаются непойми чем. И более того не скрывают, что являются парамилитарной организацией, что уже должно являться поводом для проверки их деятельности соответствующими органами

Всё у них законно, и деятельность и оружие.

Кому: Eivind, #17

Кому: Mope4Ok, #15

У них может быть все законно, что не делает их казаками.

Кому: Александр Савин, #19

Кому: Ferganec_iz_Belgii, #3

> Я тоже считаю, что лучше б они к себе в Казахстан ехали.
>

Возможно, из Бельгии разница между казаками и казахами не так уж и велика. Особенно согласно Фоменко иже с ним.
Но не советую так юморить в их присутствии. Не поймут'с.

Кому: DenisKarsika, #21

И тут я понял почему все боялись их хД

Кому: Ferganec_iz_Belgii, #23

Кому: Александр Савин, #19

> Возможно, из Бельгии разница между казаками и казахами не так уж и велика. Особенно согласно Фоменко иже с ним.
> Но не советую так юморить в их присутствии. Не поймут'с.

Кому: Tixotus, #6

> Ну ты даешь, путать казаков с казахами
>
Это была шутка. Я сам из Средней Азии, если что.

Кому: Redakteur, #25

Возрождающий исторические традиции суровый казак, возможно, будет удивлён, увидев известный портрет, на котором изображён генерал-лейтенант Терского казачьего войска

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Prokudin-Gorskii-19.jpg

Если приглядеться, на парадной униформе видны погоны.

Его Высочество, Свиты Его Императорского Величества генерал-майор, генерал-адъютант, кавалер орденов св. Александра Невского, Белого орла, св. Владимира II ст., св. Анны I ст., св. Станислава I ст., шашки с бриллиантами, портрета государя Императора Николая II с бриллиантами для ношения на груди

[эмир бухарский Сейид Мир Мухаммед Алим-хан] (1880—1944). Как нетрудно догадаться, мусульманского вероисповедания (суннитского толка).

Потомственный, кстати, казак: сын генерала от кавалерии, генерал-адъютанта, [наказного атамана Терских казачьих войск и шефа 5-го Оренбургского казачьего полка] эмира бухарского Сеида Абдул-Ахад-хана. Радением этих казаков, кстати, в Питере построена Соборная мечеть и Дом эмира Бухарского (Каменноостровский пр-т, 44-Б).

Кому: Ivan, #27

Кому: Alihan, #12

> Кому: Щербина307, #9
>
> > Что значит поднимали?
>
> Эффемизм "отнимали"!


Как там у Растеряева:

> Как-то ты недобро щуришься, браток.
> Отдавай-ка быстро островок!

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4Su6MQrI85w#t=223

Кому: Parachute, #29

Кому: Mope4Ok, #31

Кому: Eivind, #17

> У них может быть все законно, что не делает их казаками.

Казаков, как сословия, не существует. Существуют общественные организации со
словом "казак" в названии. С этой точки зрения, граждане, входящие в казачье подразделение Санкт-Петербурга, являются казаками.

Кому: Inzhi, #33

А они так же, как их предки-казаки при царе, будут народные протесты топтать и рубить?

Кому: Tayga, #35

Ряженый. Дуракк малолетний с замашками про нацию особых казаков. Клоун.
Одних ругаем, других кормим.

Кому: Totik, #37

Кому: Старый Пес, #36

Выглядит так, потому что он и есть. На канале по ссылке знакомая символика.

Кому: Mope4Ok, #39

Кому: Ivan, #34

> Может у казаков есть свои внутренние правила кто может считаться казаком, а кто нет?

В ролике атаман говорит, кого казаки считают казаком - тот и казак.

Кому: Старый Пес, #41

Кому: Mope4Ok, #39

>В ролике атаман говорит, кого казаки считают казаком - тот и казак.

"А атаманом выбрали мы Каца! Он взял за это денег, боже ж мой!"©

Кому: dborisog, #43

С темой знаком плохо, просто размышляю.

Из художественной литературы и интернетовских реплик у меня создалось впечатление, что казачество было институтом завоевания земель, в котором прямые методы воздействия на потенциального противника (всех по ту сторону "границы") сочетались с непрямыми методами воздействия. Примерами прямого воздействия являются отражение набегов и совершение своих. Примерами непрямого воздействия являются захват кормовой базы потенциального противника (ограничение возможности роста), готовность к достаточно хорошо вооружённой и организованной мобилизации, которая будет действовать в привычных условиях. Институт приходит, обустраивается, выдавливает потенциального противника, тем самым расширяя границы. Это однозначно обусловливает существование этого сословия. Очень интересный институт.

Сейчас информационные и коммуникационные технологии, а также методы управления находятся в несравненно более развитом состоянии; сословного неравенства нет; государства стали больше и сильнее, жёстче держат монополию на насилие; а границы зафиксированы гораздо точнее и жёстче. Прошлый рецепт отражения и нанесенеия наползающей угрозы не работает, то есть исчезла суть государственного инструмента воздействия на потенциального противника. Если нет живой сути, то институт становится архаизм. Если искать новую суть, то по двум возможным направлениям.

Первое заключается в определении себя через династию кадровых военных, будь-то солдаты, военные инженеры или конструкторы. Казачество таким образом является объединением отдельных семей. Однако, если династии объединять в некий официальный институт, то очень много неясного с социальной динамикой, от качества людей до организации некого клана, члены которого составляют значимую часть силового блока.

Второе заклчается в нахождении современного варианта прямых и непрямых воздействий на потенциального противника, естественным образом способного справляться с наползающей угрозой и наносить сходную угрозу самому, и естественным образом самовоспроизводящего себя. Сейчас в голову ничего кроме информационных и организационных действий ничего не приходит. Возможно нечто вроде комитета народного контроля СССР (силовой или информационно-аналитической направленности) или международной сети центров русской культуры? -- но и тут много непонятного с социальной динамикой.

Вполне может быть вероятной ситуация, в которой казачество, имеющее ту или иную живую суть, противоречит современным государственным институтам, законам и морали. Так как нет уникального конструктивного человеческого свойства или их сочетаний, возможность к которым я бы не хотел видеть в каждом человеке, а организованных из казаков институт не вступал бы в конфликт с другими государственными институтами.

Кому: пишкин_сергей, #45

>"руководство государства сумело делегировать значительную часть своих полномочий гражданским активистам...
>Более того: гражданские активисты сегодня занимаются даже выполнением функций погранохраны и таможни, что >также экономит значительный объём государственных средств."

нац.гвардия и тер.батальоны, скоро тоже "сможем", форма уже красивая,
не сердись, атаман, просто нет отличий,
"любовь к родине, православная вера, ЗОЖ, рейды на бордели, на педофилов" ну не понимает человек, как это потом выглядит на практике, ну вот у него всё будет иначе...

Кому: Goblin, #47

Кому: Tayga, #35

> Ряженый. Дуракк малолетний с замашками про нацию особых казаков. Клоун.
> Одних ругаем, других кормим.

аллё

вы за речью-то следите

Кому: Прапор, #49

Изрядный результат отсутствия государственной идеологии.

Кому: kelevra, #51

Как по мне, так на Чернокнижника похож, был такой фильм когда то... а не на казака...

Кому: Прапор, #53

Кому: Ivan, #14

> сохранения традиционных образа жизни, хозяйствования и культуры российского казачества

Прямо скажем - вражеская, антигосударственная деятельность. Сохранение мелкотоварного крестьянского хозяйства. Более сильного удара по агропрому и Бжезинский бы не придумал.

Кому: Прапор, #55

Кому: radioactive, #54

Ну, тут можно подтянуть, что в Петербурге квартировал атаманский казачий полк. Там сборная была со всех войск.

Кому: trmph, #57

Кому: Прапор, #53

>Сохранение мелкотоварного крестьянского хозяйства. Более сильного удара по агропрому и Бжезинский бы не придумал.

Какой удар по агропрому в современной России может нанести развитие мелкотоварного с\х производства?

Кому: htit, #59

По моему личному мнению, казаки должны быть как в песне "Ермак" Игоря Растеряева. По-хорошему буйные лихие мужики, живущие в неспокойном приграничье, чтобы обламывать зубы неспокойным соседям.
Только вот "дикое приграничье" осталось только в интернете, где и происходят жаркие стычки "в набегах на вражескую территорию".

Кому: Goblin, #61

Кому: Старый Пес, #50

> Если не секрет, как данный персонаж в разведопрос попал?

как и все остальные

вы эта - речь про то, что и где происходит в родной стране

а не про "мы за всё хорошее, против всего плохого" - как многим кажется

Кому: lema, #63

Кому: radioactive, #54

> Не уловил логики. Где Петербург и где Сибирь?

Ещё труднее уловить логику - причём тут география вообще по отношению к казачеству?

Кому: MAN_on_MooN, #65

Казачество регулирует ФЗ №154 от 5 декабря 2005г

"Несению в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации подлежат хуторские, станичные, городские, окружные (отдельские) и войсковые казачьи общества, члены которых в установленном порядке приняли на себя обязательства по несению государственной или иной службы. Данные обязательства отражаются в уставе казачьего общества по согласованию с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти и (или) их территориальными органами, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления муниципальных образований соответственно"(с)

Данное общество, выполняет требования федерального закона?

Кому: Старый Пес, #67

Кому: Goblin, #61

>как и все остальные

Просто интересен сам механизм. Вы нашли их сообщество или они на Вас вышли с желанием рассказать о себе.

>вы эта - речь про то, что и где происходит в родной стране

>а не про "мы за всё хорошее, против всего плохого" - как многим кажется

Гость уж больно специфический, на мой взгляд.
Говорит неуверенно. Особенно манера сначала высказать утверждение, а потом попросить подтверждения и самому же подтвердить не вызывает доверия.
Сугубо личные впечатления.

Кому: Koljan, #69

Чё-то в группе про казачество ничего не увидел. При чём здесь руны и казаки? Кружок спортивных молодых людей с правыми взглядами, ярых любителей короткоствола и длиноствола.

Кому: EugeneOkean, #71

Кому: Grin, #28

> Камрады, просветите, вот казаки с медалями ходят, при том что некоторые даже в армии не служили, как так получается? Это просто цирк с конями, а не серьезная организация.

Карательная медицина была упразднена вместе с СССР.
Вот и разгулялись пациенты.

Кому: EugeneOkean, #73

Кому: Mope4Ok, #30

> как бойскауты примерно.

а!!!!! НУ вот! Внёс ясность: бойскауты. Теперь-то всем понятно. Что такое казаки....

Кому: EugeneOkean, #75

Кому: pitt, #32

> а вот ставить себя выше других не очень, дискриминация по религиозному признаку тоже, национализм и расизм ту даже, дружинники да еще и вместе с ментами ... незнаю как это и вообще зачем, с другой стороны чем бы дитя не тешилась

100% поддерживаю.
ЛУчше так, чем по подъездам "дурь курить", наверное.

Кому: lema, #77

А о чём кипишь? Ну организуют какие нибудь ребята клуб, развесят в нём всякие фотки космонавтов, всякие макеты да модельки, сами себя будут называть космонавтами (хоть и в космос не летают) - да и кляп с ними.
Одно дело ряженые "космонавты", ходят по улицам в скафандрах и больше ни чего, а другое дело "космонавты" которые занимаются спортом, подметают улицы и ещё чего полезное делают. Не справедливо себя космонавтами называют? Это скажу я вам ужасно!!!
Единственное что, по символике могут быть претензии. Дети могут налепить себе всякой херни не подумавши.

Кому: EugeneOkean, #79

Кому: Totik, #37

> Выглядит так, потому что он и есть. На канале по ссылке знакомая символика.
>
>

тогда вопрос Дмитрию Юрьевичу: это как?.. Почему такой персонаж

Кому: dborisog, #43

> Вполне может быть вероятной ситуация, в которой казачество, имеющее ту или иную живую суть, противоречит современным государственным институтам, законам и морали. Так как нет уникального конструктивного человеческого свойства или их сочетаний, возможность к которым я бы не хотел видеть в каждом человеке, а организованных из казаков институт не вступал бы в конфликт с другими государственными институтами.

где-то так я примерно тоже думаю.

Кому: Boroda74, #81

Кому: Ujify, #74

> А что мешает просто служить в армии или милиции

Отсутствие нормальной воспитательной работы со стороны государства. Армию и милицию давно смешали с какашками. Обратных действий пока не предпринималось. Ну и общее снижение авторитета государственных институтов, активные движения выживальщиков и т.д. и т.п.

Кому: zibel, #83

Это, конечно, всё хорошо, однако два замечания:
1). Национальная гвардия США, это, насколько понимаю, грубый аналог ВВ у нас. Думаю, что гражданин рассуждал вовсе не о включении парамилитарных формирований в структуру МВД.
2). Отсылка к сословному происхождению - напрягает. Это в современном обществе, скорее к фашизму приведёт, или тупо к образованию диаспоры, что на мой взгляд - не очень здорово.

Кому: Koljan, #85

Кому: lema, #77

> А о чём кипишь? Ну организуют какие нибудь ребята клуб, развесят в нём всякие фотки космонавтов

К космонавтам претензий не будет. А вот к военно-спортивному клубу, у которого на стене висит объявление "крышуем за деньги" - будут. Собирают молодёжь под лозунгами "казаки", "мы за всё хорошее", "русский - значит трезвый", а потом всей компанией заезжают по известным статьям.

Кому: 0lejka, #87

Кому: Boroda74, #81

> Армию и милицию давно смешали с какашками.

Ну не знаю, с моего места не выглядит так, что казаки более популярное сообщество, так сказать имидж не на много лучше.

Не могу сказать, что был бы сильно рад, если б мои пацаны у ребят занимались. Клуб Клима Жукова выглядит предпочтительнее :)

Кому: Безоружный Бармалей, #89

У нас в городе казачьи патрули ходят. И даже без сопровождения сотрудников полиции. Потому как сами являются действующими сотрудниками, за каким то [sensored] выраженными в форму с лампасами.

Кому: 0lejka, #91

Кому: Безоружный Бармалей, #89

> Потому как сами являются действующими сотрудниками

я вот как раз хотел спросить, а можно ли казакам служить в МВД, МЧС и Армии, или это "запомоит" их каким-то образом на всю жизнь...

Кому: Nemestniy, #93

Кому: Boroda74, #78

> Поэтому надо не на то, что они себя казаками называют, хоть тимуровцами, внимание обращать, а на суть явления. Если это правильно направить, будет большая польза. Если пускать на самотёк - найдутся, кто направит, и всё это может найти такие выходы, что мало не покажется.

Отлично сказано! В [свободной и демократической] России каждый может делать то, что ему хочется [и сходить с ума как ему нравится]. Гость адекватный, гражданскую позицию имеет, судя по всему хочет делать что-то полезное для страны. Ну а как у него будет получаться покажет время (лично мне кажется, что значимых результатов граждане вряд ли заметят).

Кому: Koljan, #95

Кому: lema, #94

Что-то я логику вопроса увидеть не могу. По этим пунктам, тогда претензий не будет.

Кому: Alihan, #97

Кому: Ivan, #27

Так точно :)

Кому: Безоружный Бармалей, #99

Кому: 0lejka, #91

А причем здесь запомоить и переодеть сотрудника? Казаки, как таковые, не являются ни полицейскими, ни дружинниками, соответственно задерживать и доставлять в околоток не имеют права.