Разведопрос: историк Борис Юлин про текущий момент на Украине

Кому: AWTF, #2

Кому: Buktop, #4

Когда речь зашла об Украинских войсках, которые контролируют силы самообороны чтоб они не разбежались. Возникла мысль:"Видимо, на Украине действительно считают, что Сталин закидал Гитлера человеческим мясом. И это самая эффективная стратегия. Только, как показывает практика, имея двух- трехкратное превосходство в людях, технике и полностью контролируя воздух, не могут заградотряды наладить эффективную атаку. А ведь у СССР такого преимущества над Германией не было. Так может, дело всё таки в мотивации, и наши деды реально шли в атаку за Родину, за Сталина."

Кому: drEgo, #6

Дмитрий Юрич, а нет ли у вас в планах побеседовать с Борисом Юлиным о Гражданской войне? А именно о противостоянии большевиков и белых, что вообще из себя представляла та и другая сторона? Просто последние лет пять-десять (двадцать?) людям, в нашей стране, усиленно вбивают в голову, что белые - это чистейшие люди, истинные патриоты своей родины, и молодежь этому охотно верит, только вот пожилые люди, здесь у нас в Сибири, прекрасно знают, от своих отцов и дедов, что именно представляло и несло за собой белое движение, а представляли они из себя точно таких же отморозков-карателей, как правый сектор на Украине, и несли только разбой, террор и смерть, здесь у нас, в Сибири.

Кому: FatMob, #8

Неделя назад в украинских реалиях - это уже не текущий исторический момент!!!

Кому: Васька, #10

Кому: грохотайло, #5

> «Никто даже из наших западных партнеров не верил восемь месяцев назад в то, что наша армия, которая была полностью разрушена режимом Януковича при прямой поддержке РФ, сможет сдерживать десятки тысяч российских террористов и военнослужащих РФ», — заявил [Яценюк].
>

Ну вот шо он за дурак? А ещё очки надел!

Кому: lokooren, #12

Кому: Buktop, #4

Аналогично, камрад! Они оказались в плену своих представлений о Великой Отечественной Войны и пытаются действовать как Красная армия в их мифах. Результат РККА им внушает желание его повторить, а методы не те. У чудаков разрыв шаблона.

Кому: r3r, #14

Пока смотреть не могу, потому вопрос: Про покушение на Мозгового в разведдопросе есть?

Кому: Купец, #16

Прыгунки майдана, приезжающие работать на ватников. Работать на рабов - это пять!

Кому: Slavon, #18

Ай, Борис Витальевич, ай молодца!!!

> ... с унитазами воюют...

Как красиво сказал!!!

Кому: Александр_, #20

Видео на сайте, ну уж очень сильно тормозит.

Кому: Goblin, #22

Кому: Александр_, #20

> Видео на сайте, ну уж очень сильно тормозит.

смотри на ютьюбе - линк под роликом

Кому: livecorpse, #24

Ат блин.
Я хохол и так получилось что пришлось подписать одну повестку, потом еще дали несколько - чтоб наверняка. Теперь ждут меня с распростертыми объятиями. На службу зазывают по-всякому, мол щас работы нет, послужи годик, тем более мы срочников в ато не посылаем и всякое такое. Теперь думаю что более привлекательно, служба или уголовное дело.

Кому: IvSpiryn, #26

Излучатель жжёт что надо!

Кому: Beytix, #28

Камрады, не надо недооценивать противника, а точнее ВСУ. Противник вполне отбивался в районе Дебальцево в течении месяца, даже в окружении, пока мы не вскрыли оборону и не ворвались в город. Вот только, тогда они пошли на прорыв. Да количество окруженных сил украинских карателей, было больше не только численно, но вооружены были лучше. Главное сейчас нашим ополченцам артиллеристам научится стрелять по лучше. Надеюсь выводы сделают.

Кому: de_bugger, #30

касательно причин коллективного безумия охватившего граждан Украины. Борис говорит что де 20 лет их обрабатывали специфическим образом. воспитание, образование и все такое. согласен! но обратите внимание! на момент проведения так называемого второго Майдана вся страна еще не распевала "москаляку на гиляку" и аналогичное. кроме западенских детей со специфическим строением головного мозга. а потом произошло что-то такое что рвануло уже повсюду. ей богу, ощущение что страну накрыло полями ретранслятором как у Стругацких. переход был настолько мощным что я просто не знаю. и уже потом началось такое что матери с радостью своих детишек на смерть посылают, да.

Кому: Messiyah, #32

Про подрывную, точнее говоря, подтирную деятельность подлых русских эпично.

Кому: vatnik, #34

Кому: Tubix, #27

в самом деле, я недослышал...

Однако, далее за этим Юлин сказал, что купон вводился изначально по курсу 1 купон - 10 рублей, что является полной фантазией. Купоны заменили советские рубли по курсу один к одному. В дальнейшем их печатали всё больше и больше до тех пор, пока не ввели гривны, которые заменили купоно-карбованцы по курсу 1 к 100 000... Изначально она приравнивалась к доллару из соотношения 1 к 1,8 (примерно).

Кому: vatnik, #36

Кому: Goblin, #29

Дорогой Дмитрий

К сведению, мне 57 лет, я пенсионер МВД...

Просто советую как лучше.

Кому: vatnik, #38

Кому: Sha-Yulin, #25


> Кому: vatnik, #21

> > в конце разговора - "доллар при Януковиче стоил 4 с половиной гривны".
>
> Каюсь, попутал. было 4,5 рубля за гривну, что и отложилось в голове (сам менял). А беседуем мы без суфлёров и готового текста, потому что именно беседуем. Вот и проскочила эта цифра.

Извиняюсь, это я должен покаяться, не то услышал. Однако относительно Ющенко Вы не правы. Не был он министром финансов. Только главой нацбанка в 96-м, когда вводили гривну, но не купоно-карбованцы.

Кому: Quqas, #40

опрос отличный вышел

но собеседник не определился: "когда" или всё-таки "если" мы начнём с авиаударов!!!

Кому: vatnik, #42

Кому: Цу Гундер, #31

> Кому: vatnik, #21
>
> > гда Ющенко был министром финансов" - ну не был Ющенко министром финансов никог
>
> Ющ был главой Нацбанка, это многое меняет.

был, но когда вводили гривну, а не купоны...
а что меняет, можно и самому догадаться

> > в конце разговора - "доллар при Януковиче стоил 4 с половиной гривны". На самом деле гривна опустилась до уровня 5 гривен ещё при Кучме, а в 2008, при Юле и Юще, с началом кризиса, опустилась до 8 за доллар. При Яныке она так и оставалась примерно на этом же уровне.
>
> https://img-fotki.yandex.ru/get/15556/80708268.15/0_b8133_47deea3d_L.jpg

спасибо, что проиллюстрировали приведённые мною цифры диаграммой или вы увидели неточность в моих словах? я не вижу, скажу больше - сейчас доллар стоит больше - примерно 21-22 гривны, если очень интересно, скажи - я выйду и посмотрю табличку в сбербанке России ...

Кому: de_bugger, #44

Кому: DeathSquirell, #17

> Может кто-нибудь из камрадов подсказать где этакое почитать, чтобы разница была простым и понятным языком описана?

Незнайка на Луне же!!!

Кому: Sha-Yulin, #46

Кому: vatnik, #34

> Однако, далее за этим Юлин сказал, что купон вводился изначально по курсу 1 купон - 10 рублей, что является полной фантазией. Купоны заменили советские рубли по курсу один к одному.

Фантазия у тебя в штанах. Я говорю не об официальной замене, а о том, как изначально выставлялись цены на товары в том же Харькове.

Но тут ты взял верный тон - доцепиться до каждой оговорке к беседе (беседе - не научном докладе) и после этого верещать, что "это обесценивает всё им сказанное".

Если для тебя обесценивает - ну звиздуй отсюда, не слушай сказанного.

Кому: vatnik, #48

Кому: MartinLeeGore, #35

> Кому: vatnik, #21
>
> > "доллар при Януковиче стоил 4 с половиной гривны"
>
> Вообще-то Юлин говорил о том, что гривна при Януковиче стоила примерно 4,5 рубля.

Я уже извинился за эту ошибку

Кому: Цу Гундер, #50

Кому: vatnik, #42

> скажу больше - сейчас доллар стоит больше - примерно 21-22 гривны, если очень интересно, скажи - я выйду и посмотрю табличку в сбербанке России ..

Не стоит себя утруждать.

Хота, ноги размять - никогда не помешает.

Кому: tvmaster, #52

Раньше, в советское время паспорта точно уничтожали и после армии демобилизовавшимся выдавали новый.
В декабре прошлого года родственник срочник вернулся из армии, паспорт при демобилизации выдали старый, оказывается он хранился там же в части. Но, на руки во время службы его не выдавали, это и понятно, не нужен ему паспорт.
Так вот, Дмитрий, как понимать слова, что сейчас паспорта у военнослужащих есть?

Кому: vatnik, #54

Кому: Sha-Yulin, #46

> Кому: vatnik, #34
>
> > Однако, далее за этим Юлин сказал, что купон вводился изначально по курсу 1 купон - 10 рублей, что является полной фантазией. Купоны заменили советские рубли по курсу один к одному.
>
> Фантазия у тебя в штанах. Я говорю не об официальной замене, а о том, как изначально выставлялись цены на товары в том же Харькове.
>
> Но тут ты взял верный тон - доцепиться до каждой оговорке к беседе (беседе - не научном докладе) и после этого верещать, что "это обесценивает всё им сказанное".
>
> Если для тебя обесценивает - ну звиздуй отсюда, не слушай сказанного.

Ну как некрасиво! Это во первых, а во вторых неправильно - цены на товары менялись так быстро, что по ним никто никакие купоны не вводил. Сами же говорили, что цены менялись каждый день!
Да и не цепляюсь я.

Кому: said.beduin, #56

Программа "Вечерний излучатель".
Аж пресс заболел после такого названия.

Кому: Mek, #58

Спасибо за очередную содержательную беседу!

Кому: de_bugger, #30

> но обратите внимание! на момент проведения так называемого второго Майдана вся страна еще не распевала "москаляку на гиляку" и аналогичное. кроме западенских детей со специфическим строением головного мозга. а потом произошло что-то такое что рвануло уже повсюду. ей богу, ощущение что страну накрыло полями ретранслятором как у Стругацких. переход был настолько мощным что я просто не знаю. и уже потом началось такое что матери с радостью своих детишек на смерть посылают, да.

Там и сейчас не все это распевают, хотя, увы, многие, если не большинство.

Просто сейчас наступил момент, когда они, дрэвнейшая ивропейская культура, опять страдают от клятых азиатских орд из России, катализатор, да и объем помоев возрос в 10ки раз. Тут, даже, может быть синдром отрицания неправоты уже начался, т.к. их СМИ - сплошное петросян-тв. Ну и нынешние правительственные чины, после майдана "против олигархов", намекают, что что-то пошло не так, а признавать ошибки и отказываться от тупой мечты ох как тяжко.

Кому: stepnick, #60

Кому: DeathSquirell, #17

> Недавно столкнулся с проблемой, что не могу нормальным языком объяснить отличие социализма от коммунизма и капитализма. Может кто-нибудь из камрадов подсказать где этакое почитать, чтобы разница была простым и понятным языком описана?
>

Сейчас тебе скажут (уже сказали), что написано в теоретических книжках. И чем проще скажут, тем это будет дальше от реальности. Это идеализированные представления, модельные объекты, предельные случаи. Как материальная точка или абсолютно твёрдое тело. Или сферический конь в вакууме. В реальности есть конь, но он совсем другой. А такого коня, как книжный коммунизм, никогда не было. А судя по текущим процессам, никогда и не будет.

Лучше всего реализовать коммунистическую идею на практике к настоящему времени получилось у китайцев. Называется "социализм с китайской спецификой". Самыми простыми словами, это марксизм-ленинизм+идеи Мао Цзедуна+теория Дэн Сяопина+идея тройного представительства Цзянь Цземиня. Идея тройного представительства означает в том числе, что в КПК можно принимать бизнесменов, собственников средств производства. Самый богатый китаец, миллиардер, он - коммунист.

Кстати, китайцы как-то не выпячивают термин "капитализм". Хотя сами коммунисты и строят коммунизм. Они с либерализмом борются, это зло.

Об -измах, про реальных коней, а не сферических, можно почитать у Александра Зиновьева. Например, "Запад. Феномен западнизма". Не то чтобы очень уж просто, но и не сложно, человеческим языком.

Кому: yuri535, #62

Кому: stepnick, #60

ты забыл добавить, в Китае сейчас официально "начальная стадия социализма", т.е. даже не социализм

> Кстати, китайцы как-то не выпячивают термин "капитализм".

Нет, почему, выпячивают, ещё как, разоблачая его сущность в множествах агитационных и пропагандистских материалах. Очень интересно наблюдать. Т.е. допустили его элементы, но ставку стратегически на него не делают. Умело используют, как временный инструмент.

> Идея тройного представительства означает в том числе, что в КПК можно принимать бизнесменов, собственников средств производства. Самый богатый китаец, миллиардер, он - коммунист.

в руководящих органах компартии миллиардеров нет, там с этим строго

Кому: Купец, #64

Кому: Кэнтачвис, #53

Тренировка дзена - хорошее времяпровождение для толкового джЫгита.

Кому: smershin, #66

Кому: Ragnar Petrovich, #61

он опечатался, видимо

Кому: BlackAdder, #68

Кому: yuri535, #67

> Есть интересные варианты, как это будут делать китайские товарищи своим "китайским коммунизмом".

Мы с тобой, скорее всего, не доживем до того времени, не сможем удовлетворить любопытство:) Китайцы - парни неспешные, они коммунизм к 80-му году не строят, могут и на тыщу лет переход на новую стадию затянуть.

Кому: yuri535, #70

Кому: Ragnar Petrovich, #69

> Да, там "капитализм" должен быть - раз речь про представителей крупного капитала.

там представителей крупного капитала расстреливают, если что

выходит декоративные они какие-то

Кому: yuri535, #72

Кому: BlackAdder, #68

> могут и на тыщу лет переход на новую стадию затянуть.

уже догнали и перегнали Америку, к чему мы стремились с 30-х

думаю не долго осталось, относительно конечно, в ближайшие десятилетия

Кому: Вратарь-дырка, #74

Кому: yuri535, #62

Формально не занимают, но среди ближайших родственников и членов семей высокопоставленных китайских коммунистов есть весьма небедные: например, жена Вэнь Цзябао может себе позволить украшения стоимостью в миллион долларов. Ожидалось, что парочку официальных миллиардеров изберут в ЦК в 2012 году - пока не избрали.

Кому: stepnick, #76

Кому: yuri535, #62

> ты забыл добавить, в Китае сейчас официально "начальная стадия социализма", т.е. даже не социализм
>

Которая будет длиться минимум сто лет. Что будет через сто лет - не знает никто. Будут идти, добавлять к это длинной формуле новые члены. Исходя из реальности. Такая каша из топора, которую они непрерывно будут варить. Путь, Дао, инь-янь, все дела.

> Нет, почему, выпячивают, ещё как, разоблачая его сущность в множествах агитационных и пропагандистских материалах. Очень интересно наблюдать.

Не буду настаивать, может где и разоблачают. Я был в музее КПК в Пекине, подробно всё просмотрел и прочитал. Разоблачений капитализма как-то не видно. И вроде как ихний, свой небольшой до коммунистический буржуазно-демократические опыт тоже ничего. Потом он им же, коммунистам, пригодился на новом этапе. Обозначенные враги - либерализм и империализм, это чужое. Они вредят процветанию великой китайской наци.

> в руководящих органах компартии миллиардеров нет, там с этим строго
>

Так ли это важно, что нет? Где-то около есть. А может и в органах будут, см. китайский социализм+.

Кому: vatnik, #78

Кому: Sha-Yulin, #49

> Не ври. Ющенко стал главой Нацбанка в самом начале 1993 года. В соответствии с президентским указом Кучмы от 25 августа 1996 года гривна была введена в качестве денежной единицы 2 сентября 1996 года.
> Так что практически весь период гиперинфляции на Украине приходится на эпоху Ющенко.

Уважаемый Борис!
Купоны в Украине ввели в 1992 году году. Кем тогда был Ющенко сами знаете. Но никак не главой нац.банка и не министром финансов.

Вы хотите услышать, что Ющенко не очень хороший руководитель? Так этого никто не оспаривает! У нас хороших и не было! Хотя гиперинфляция вызвана была не только и не столько деятельностью нацбанка, кабинет министров, Рада и президент к этому тоже приложили руку.

Кому: yuri535, #80

Кому: Ragnar Petrovich, #73

> Значит, есть кого расстреливать.

значит убивают крупных капиталистов, значит они там не защищены от физического уничтожения

это качественный показатель

Кому: Вратарь-дырка, #75

> Да вот и у нас Ходорковского посадили, какой-то нифига у нас не капитализм.

И в США посадили. А в Китае расстреливают. И миллиардера и брата ейного, т.е. с родней, всё как положено.

Путин за ходором лично присматривал, чтоб с ним чего не случилось. Помиловал, чтоб с мамой повидался. И больше никого не тронули.

> Формально не занимают

в политбюро их нет

> Ожидалось, что парочку официальных миллиардеров изберут в ЦК в 2012 году - пока не избрали.

у нас в ЦК писателей и поэтов избирали

Кому: BlackAdder, #82

Кому: stepnick, #79

> Подозреваю, "конечная цель" в китайском понимании - это что-то вообще не постижимое для белого человека.

Так Китаю 5 тыщ лет, и каждый приличный китаец считает себя частью всей этой культуры. Просыпается с утра, смотрит на портрет Мао и думает "Я китаец, какое счастье!". Внутренние наркотики, понятное дело, вырабатываются. При таком подходе, они удовольствие от самого процесса построения получают: "через тыщу лет коммунизм построим - отлично, через пять тыщ, тоже ничего".

Кому: IgorN, #84

Кому: yuri535, #62

> в руководящих органах компартии миллиардеров нет, там с этим строго

А это кто был?
"Некогда грозный постоянный член Политбюро Китайской коммунистической партии (КПК),"
http://oper.ru/news/read.php?t=1051614772

Как то не очень строго получается, достаточно долго был в руководящих органах. И наверняка такие же сейчас есть, только лучше понимающие политику партии и правительства.

Кому: Вратарь-дырка, #86

Кому: IgorN, #84

Это неофициальный миллиардер, типа вор-де, а не благородный предприниматель. Как наш родной Усманходжаев.

Кому: yuri535, #88

Кому: stepnick, #76

> Которая будет длиться минимум сто лет.

Уже меньше. Несколько десятилетий. Сто лет это в начале у них было.

> Что будет через сто лет - не знает никто.

Если метеорит не жахнет, можно предсказывать. По крайней мере за последние 35 лет видно к чему всё идёт. И как идёт.

> Будут идти, добавлять к это длинной формуле новые члены. Исходя из реальности. Такая каша из топора, которую они непрерывно будут варить. Путь, Дао, инь-янь, все дела.

Ну пока никуда не отступают радикально, уже лет 60. А так да, по марксизму, всё изучается, теория дополняется по ходу развития событий, по получению новых экспериментальных данных делаются выводы. Лаборатория социалистического Китая есть, коммунисты чего-то там исследуют и изобретают.

> Не буду настаивать, может где и разоблачают.

Просто смотрю их пропагандистскую машину. Капитализм разоблачается капитально, чисто большевики в 20-х, был несколько удивлен. Тлетворное влияние запада, порицается западный образ жизни и всё такое. И мол всё от капитализма. На примере краха СССР особенно сильно разоблачают, мол вот к чему приводит желание руководителей насадить капитализм в общественные отношения. Но Китай не такой и т.п.

> Так ли это важно, что нет? Где-то около есть.

По примеру Хрущева, Горбачева да важно. Придет какой-то идиот начнет Мао разоблачать, рушить всю картину мира китайцев. Где-то около да есть, но пока отлавливают.

> А может и в органах будут, см. китайский социализм+.

посмотрим

Кому: Samson, #90

Кому: vatnik, #34

> Купоны заменили советские рубли

Это не так.
Первые купоны (одноразовые) появились в ноябре 1990. Печатались на писчей бумаге формата А4. Населению выдавались вместе с рублями по месту работы (зарплата), в сберкассах (выплаты по вкладам) и на почте (денежные переводы). Чтобы купить какой нибудь товар, нужно было отдать продавцу его цену в рублях и прибавить еще столько же купонов. Придумано это было для того, чтобы москали не утаскивали в Россию колбасу, водку и прочие ништяки.
Но уже тогда вместо славной перемоги случилась нежданная зрада. Москали (я например), как правило, набигали на неньку не просто так, а в командировку. Значит, получали зарплату, а иногда и суточные, почтовыми переводами. В итоге, средний москаль имел в кармане в 1,5-2 раза больше купонов чем средний хохол.
Затем, в январе 1992, после обретения незалежности, былы выпущены другие купоны, уже немного похожие на настоящие деньги. Почему "немного"? Потому что они не имели индивидуальных номеров. Опять таки, купоны ходили параллельно с рублями, даже зарплаты выдавались частично купонами, частично рублями. Однако, уже весной 1992 наличный рубль "ушел" из официального оборота на черный рынок. И ходил там до денежной реформы в России в июле 1993, когда оборот советских рублей был прекращен. Полноценные деньги появились на Украине лишь в 1996, с введением гривны.
Таким образом, купон никогда не заменял советский рубль. Просто власти Украины, уже тогда считая себя умнее всех на свете, пытались использовать в своих интересах денежную массу другого государства. А когда эта лафа закончилась, остались со своими недоденьгами на руках.

Кому: stepnick, #92

Кому: yuri535, #81

> Так, в недосоциализме находясь, увидят, как мимо проплывет труп США.
>
> Они с США не конфликтуют как СССР, нет такой цели, сидеть и чего-то ждать. Они просто стали сильнее США экономически, а за этим, вскоре, последует всё остальное. Всё по ленинизму, по крайней мере очень похоже.
>

Ещё более это похоже на их идею "выигрывает третий непарный".

У европейцев выигрыш достигается в борьбе двух. У китайцев для выигрыша нужны три субъекта. Из трёх двое могут быть активными и один пассивный, или двое пассивными и один активный. Выигрывает третий непарный. Когда СССР конфликтовал с СССР, они сидели в пассиве, не ввязывались. Но сами делали своё дело. Пользуя тех и других.

Теперь, когда активные поиздержались, а сами китайцы усилились, их задача - вогнать двух других в пассив, а самим выйти в актив. И завершить начальную стадию построения социализма с китайской спецификой.

Кому: stepnick, #94

Кому: yuri535, #88

> Уже меньше. Несколько десятилетий. Сто лет это в начале у них было.

Это где написано?

> Если метеорит не жахнет, можно предсказывать. По крайней мере за последние 35 лет видно к чему всё идёт. И как идёт.

Великий Хазин на год предсказать не может. Ты что, умнее Хазина?!!

> А так да, по марксизму, всё изучается, теория дополняется по ходу развития событий, по получению новых экспериментальных данных делаются выводы.

Это твои домыслы, про дополнения теории. Ты им ещё про гипотетико-дедуктивный метод расскажи.

"Теория" там простая, как китайская кухня - сгодится всё, что съедобно, надо только правильно скомбинировать и соус подобрать. Сгодится всё, что ведёт к процветанию великой китайской нации. Коммунизм, капитализм, хоть чёрт лысый. Всё переварим, и марксизм-ленинизм тоже.

Кому: Sha-Yulin, #96

Кому: vatnik, #78

> Уважаемый Борис!
> Купоны в Украине ввели в 1992 году году. Кем тогда был Ющенко сами знаете. Но никак не главой нац.банка и не министром финансов.

А ранее было:


Кому: vatnik, #38

> Извиняюсь, это я должен покаяться, не то услышал. Однако относительно Ющенко Вы не правы. Не был он министром финансов. Только главой нацбанка в 96-м, когда вводили гривну, но не купоно-карбованцы.

При этом я говорил, что на период Ющенко пришлась гиперинфляция и от вас получил заявление, что я не прав.

Так держать! Только виляйте меньше - занесёт.

Итак - гиперинфляция была тогда, когда Ющенко рулил финансами, или нет?

Кому: alien_27181, #98

Очень интересно, спасибо.

Кому: DeathSquirell, #100

Кому: Sha-Yulin, #23

Спасибо за разъяснение.