Разведопрос: Борис Юлин про карты Тартарии

Кому: AWTF, #1

Очень интересная информация. Спасибо. Удачи !

Кому: Андрей., #3

А бывало такое, что записал передачу, но не выложил, потому что получилось унылое гэ?

Кому: Zomboman, #5

Судя по бодрому началу, Дмитрий Юрьевич опять взбодрился кофейком.
Такие опросы уже можно выделять как отдельный жанр :)

Кому: DoctorGrey, #7

Главный, я понимаю, что смотри когда хочешь. Ну и что вечерами самый прилив. Но я вот отсмотрел про киберспорт, запёк на завтра куру с апельсинами в сметанном соусе, собрался лечь спать, а тут такое!
Я нашел за что тебя ненавидеть!!!

Кому: Щербина307, #9

А почему разделяли Московию и Россию? Считали это разными странами?

Кому: Чорный Шайтан, #11

Не скажу за Тартарию, но с Татарией все в порядке!

Кому: lDRIVER, #13

Стесняюсь спросить , под чем главный ???

Кому: pireiro, #15

Начало грубовато вышло .

Кому: MoZg100, #17

Осмелюсь поправить уважаемого Бориса Витальевича. В настоящий момент Амударья и Сырдарья впадают в Аральское море. Также на древних картах правильно отражено то, что Каспийское море и Аральское море составляют единое целое. Впоследствии они разделились, и Аральское море начало постепенно усыхать.

Кому: идущий мимо, #19

Опять Юлина, Романовы подкупили!!!

Кому: Gecko, #21

Кому: Opri4nik, #14

> Дмитрий Юрьевич, Борис Витальевич очень жаль, что вы своё время тратите на эту хрень.

Это не хрень, а история. Очень интересно.

> Не стоят Фоменки с Носовскими того.

Они уже постольку-поскольку, вместе с протоукрами.

Кому: Мопсовод, #23

Главное что на одной из карт Байда присутствует!!!

Кому: Rombe, #25

Вот интересно, про круглую Землю наука усе врет... А про то что электричество в розетке есть она не врет? Действительно, уже не смешно...

Кому: kafaiter, #27

Если можно предложить, когда карту показываете на весь экран цветной стрелочкой водите там, где вы пальцем водите, бывало тяжело понять где именно вы показываете.

Кому: Pocket, #29

Интересно, с одной стороны освещен вопрос Тартарии на картах разных эпох, с другой стороны наглядно показана общая эволюция картографии. Так как проглядывается тенденция к обращению к картам, текстам, схемам (Клим Жуков), может, удастся в будущем предусмотреть ракурс камеры сверху перпендикулярно к столу, чтобы историк мог указкой обозначить, например, торговые пути на карте в процессе повествования о походах викингов, или маневры соединений на схеме, как дополнение к рассказу. Есть ли такая потребность у уважаемых историков? И есть ли возможность такое осуществить?
К сожалению, в основном слушаю аудиоверсии, но все серии разведопроса с принесенным материалом, стараюсь именно посмотреть. Про доспехи выпуски были отличные!

Кому: Dedal, #31

Даже с помощью календаря (в умелых руках) можно опровергнуть фоменко!!!

Кому: Хбокс, #33

Да как вам не понятно, ведь все так очевидно и нагляно. Украины нет потому, что все эти территории населяли древние укры, а названия приведены регионов Украины: московский регион, тартарская автономная область и тд. Если смотреть на карты по очереди то видно как перемещались в сторону Урала горы выкопаной земли открытой в чёрном море!!!

Кому: Ухват, #35

Кому: Opri4nik, #14

> Дмитрий Юрьевич, Борис Витальевич очень жаль, что вы своё время тратите на эту хрень.

Это крайне познавательно. Смотрю с удовольствием.

> Не стоят Фоменки с Носовскими того.

Упоминание этих прохвостов - лишь как присказка уже :)
Зато при изучении подобного материала эрудиции прибавляется. Глянь, с каким азартом ДЮ зеницей ока по картам водит!

Кому: Korsar, #37

Отличная тема, сам был вынужден недавно в этом разбираться после очередного, "а ты знаешь, что карты России назывались "Тартарии"?

Кому: DedyshkaDima, #39

Перестал успевать смотреть все подряд. (не знаю - радоваться или горевать)
Но ролики с Борисом Витальевичем отсматриваю регулярно. Обоим собеседникам мое почтение.

Кому: aksbkanareika, #41

Да ладно, на принтере цветном распечатали, а карты студенты за 500 рублей в паинте нарисовали.

Кому: aksbkanareika, #43

Интересно, а у них компьютеры, самолеты и машины тоже из земли откапывают?

Кому: ach-zcb, #45

В показанном атласе собраны карты изданные в разные годы в Европе с надписями по большей части на латыне. В тоже время, государственное управление картографии и геодезии, что при СССР, что при поздних Романовых шло как управление Генерального штаба армии. Поэтому вопрос такой, а сохранились ли в архивах карты созданные военными картографами тех времен для внутреннего применения русской армией во многочисленных походах. Ну и после присоединения тех или иных земель к Российскому государству должны же были как то проводить описание и ревизию всего и вся. Любопытно, на русском какие самоназвания использовались, а также названия для сопредельных народов, по мере расширения государства.
Может кто из историков пояснит. .Лично мне такие карты не попадались.

Кому: Simba1986, #47

Кому: slide, #44

Не понимаю, а самому сложно переименовать?

Кому: микроэлектронщик, #49

С утра проснулся и сразу же посмотрел, давно ждал рассказа именно про тартарию спасибо!

Кому: Siropchikov, #51

Кому: Goblin
Дим Юрьевич, здорово вы кочергой в известном месте у Фоменко с Носовским, поворошили)) Помню, как Клим Жуков сказал: "...не смотря на всё это, "они", продолжили писать!" Доложу вам, не просто продолжили, а целую передачу у Доренки на радио запилили, аккурат под ваши с Климом и Борисом Витальевичем, Разведопросы. Там весь этот хроноложский БРЕД, с новой силой, льётся в уши граждан. Там и Куликово поле в Москве, и Татары великороссы и даже Иисус с Ярославля и пр.
Дим Юрьевич, вам не кажется, что этих шарлатанов, покрывает, кто-то из ...?

Кому: Ravenblack, #53

Иногда с ужасом думаю, что было бы если бы мой покойный дед все это услышал. Он бы взял палку неструганную и гонял бы меня по округе с криками: "Почему допустили?! Мы, бл*, безграмотность ликвидировали, библиотеки, школы, заводы, плотины и прочее строили! А вы, ссуки, в какой каменный век валитесь! Кто не виноват? Я тебе покажу!"

Кому: Simba1986, #55

Кому: stalinets, #54

> Ежели в Великом Княжестве Литовском рулили русские да поляки, чем были в то время заняты предки современных литовцев?

С чего такой вывод, рулили там литовцы.

Кому: stalinets, #57

При всем уважении.

Амударья и Сырдарья впадают в Аральское море.

Кому: sofn, #59

Шож вы делаете, демоны - последние козырЯ из рук вырывают!!!

Кому: stalinets, #61

Кому: Simba1986, #55

> С чего такой вывод, рулили там литовцы.

И поэтому языком делопроизводства был древнерусский?

Кому: Мопсовод, #63

Кому: Ravenblack, #53

> библиотеки, школы, заводы, плотины и прочее строили

Не строили а выкопали!!!

Кому: Dutchman, #65

Борис Витальевич, возник вопрос по карте 1633 года. Okraina там пишется как Dikoia, притом Dikoia несколько впереди и ниже. Так всё-таки, их нужно читать вместе или Dikoia отдельное понятие? Тогда что оно обозначает?
И второй вопрос: по карте 1707 года получается Украина уже была? Спасибо

Кому: Мопсовод, #67

Кому: Simba1986, #66

> И в Монгольской империи письменность на каких только языках и алфавитах не была, кроме монгольского.

А разве у монголов тогда была своя письменность и алфавит?

Кому: Simba1986, #69

Кому: Мопсовод, #67

> А разве у монголов тогда была своя письменность и алфавит?

В том то и дело, может и у литовцев не было?

Кому: Мопсовод, #71

Кому: Simba1986, #69

> В том то и дело, может и у литовцев не было?

Тогда и литовцев не было.Были литвины (сегодняшние белорусы), жмудь и прочие.

Кому: Дорхан, #73

Получается довольно любопытно. Задача отколоть территории с которых осуществляется управление страной (как раз Княжество Московское, Московия, зовите как угодно) от остальных территорий и, лично на мой взгляд, это один вариантов как ее можно решить.
- Выпускаем двух бравых парней, они начинают подгонять историческую основу, про великую Тартарию вещают, обрабатывая население и утверждая, что вот "Тартария она изначальная Русь и есть, а всякие Московии к ней отношение имеют весьма посредственное". Ввиду их малой заметности научное сообщество воспринимает их толерантно. Ну поржут пол годика, потом перестанут на них совсем внимание обращать. Интересно проверить откуда Фоменко с Носовским деньги берут.
- С другой стороны засылаем уважаемых йевропэйских политиков, вон уже всякие Герхарды Штайнмаеры приезжают в университеты и вещают, что "Уральский Автономный Округ должен стать субъектом международного права", с главами регионов встречаются.
- С третьей стороны используем своих агентов влияния в правительстве. Вон веселые парни из нашего же кабмина задорно уничтожают остатки всеобщего образования, а вместо новых корпусов и лабораторий открывают новые филиалы ЗАО "РПЦ" при ВУЗах, вводят ЕГЭ. Таким образом облегчая деятельность первой парочки, да и вообще упрощая управление основной массой населения сводя их уровень мышления до средневековых мракобесий.
А потом можно крикнуть "Москалей на ножи!" и понеслась...
Верной дорогой идём!

Кому: cbcp, #75

За ролик - огромное спасибо. Года 4 назад посещал исторический музей (Мск), там лежат эти карты. Заинтересовался, но времени не было изучить вопрос даже в общих чертах, а потом как-то и забылось... Вообще не вижу ничего противоречивого - пришли татаро-монголы, завоевали обширные территории, соответственно картографы и отображают на тот период империю Великую Тартарию со всеми ее землями. Далее империя стала угасать, разваливаться, терять земли. Ну соответственно Россия начала осваивать Сибирь (и не только), когда освоила много земель - на картах появилась Российская Империя.
Меня другой вопрос мучает - само происхождение слово "Тартария". Имеет ли оно отношение к татарам или может наоборот татары имеют корни своего названия от Тартарии, или вообще что-то третье?
--
Насчет бесполезности потраченного времени (в комментах пишут) категорически не согласен. Интернет и телевидение переполнено различными фантазиями, которые очень красиво и красочно передаются зрителям. Одно дело, когда зритель сталкивается с ними впервые во вменяемом возрасте. Другое дело если программу смотрит подросток или ребенок, у которого еще не сформирована целостная картина мира. Соответственно опасность подобных фантазий как раз-таки в том, что детям с малых лет засирают мозг подобными фантазиями. А вот если бы вместо них крутили ролики по истории (да и по другим наукам тоже), в которых рассказывалась бы именно та история, которая основана на древних письменных источниках, археологических находках и т.д., тогда в голове у малолетних зрителей с самого начала оседала бы верная информация и формировалось правильное представление об устройстве мира. К сожалению, тренд сейчас именно на больные фантазии, а не на знания.
С моей точки зрения - это огромная заслуга Д.Ю., что он дает возможность на ресурсе с высокой посещаемостью размещать материалы от ученых людей. Ну и им самим тоже не меньшее спасибо.

Кому: Собакевич, #77

Кому: stalinets, #61

> С чего такой вывод, рулили там литовцы.
>
> И поэтому языком делопроизводства был древнерусский?

Потому что в ВКЛ правителями были литовцы.

Кому: Щербина307, #79

Кому: Sha-Yulin, #50

> Московия - часть России. То, что у нас назвалось Великое княжество Московское.

Вот этот момент мне и не понятен. На одной карте одновременно Московия, Россия и Тартария. Выглядят как разные страны.

Если Московия часть России, то выходит, что Россия часть Тартарии?

Кому: Sha-Yulin, #81

Кому: Щербина307, #79

> Вот этот момент мне и не понятен. На одной карте одновременно Московия, Россия и Тартария. Выглядят как разные страны.

На какой?


> Если Московия часть России, то выходит, что Россия часть Тартарии?

Где так получается?

Кому: Simba1986, #83

Кому: cbcp, #75

> Меня другой вопрос мучает - само происхождение слово "Тартария". Имеет ли оно отношение к татарам или может наоборот татары имеют корни своего названия от Тартарии, или вообще что-то третье?

Тартария от татаров. А татары изначально - это племена к югу от монголов, китайцы всех кочевников к северу от себя из-за них называли татарами, а от них и мусульманские купцы.

Кому: Бегги, #85

Кому: Kuzmakin, #70

> "дикая окраина"... хм...
> голландцы-нидерландцы давно украинцев не любят оказывается

Это "Злые Москали"(ТМ) рассказали голландцам как эта территория называется (ну или "Мудрые Польские Хозяева"(ТМ)). Оттуда и такая дикая транскрипция написания. С "Древним и Великим Народом Укров"(ТМ)голландцы бы просто общаться не стали (кого тогда мнение холопов интересовало?)

Кому: нихай77, #87

А откуда слово Тартария взялось? Почему не Монголия или Татария?

Кому: browny, #89

Две стороны света: ориентал - восточный, оксидентал - западный.
Как в "Оксидентал петролеум".

Кому: Илья_К, #91

25:05

Гугль говорит, что Tartarie Occidentale - это западная Тартария.

Кому: lema, #93

Кому: Щербина307, #90

> Если страна одна почему у отдельных регионов названия как у отдельных стран? (московия россия тартария)

Полагаю, это похоже на случай с Англией и Великобританией.

Кому: Huly-Gun, #95

А вот, на первой карте, есть Сарматикум Маре. Это так Балтику тогда обзывали? Я всегда считал, что сарматы только по причерноморским степям бегали. А тут, эвон куда их закинули!

Кому: Sha-Yulin, #97

Кому: Snusmymrik, #88

> Борис Витальевич, там если присмотреться, то видно, что часть территории, закрашенной одним цветом, и идет надпись, Окраина чуть выше, и Дикое Поле чуть ниже. Только слово Поле сильно правее.

Можно и так считать. Говорю же, тут совершенно однозначной трактовки нет.

Кому: TitanShark, #99

Появились карты в видеороликах. А ведь Гоблин говорил, что это чрезвычайно сложно, а потому - невозможно.
От нас скрывали правду! Могут на видео быть карты! Мы теперь знаем, как все на самом деле!