Разведопрос: Борис Юлин о русско-японской войне

Кому: Zombich, #2

Ну как так можно? У нас тут полночь, спать собирался уже, ан нет, фиг теперь до часу лягу.

Кому: klausnass, #4

Борис Витальевич, на 9:26 все таки должна быть китайско-японская война, а не русско-японская.

Кому: JanLi, #6

Ну теперь мне стало более ясно, откуда всякие революционеры подпитывались решимостью. При такой то "умной" внешней политике и на фоне гигантского классового расслоения общества.

Кому: лёхаДВ, #8

Кому: Zombich, #2

> Ну как так можно? У нас тут полночь, спать собирался уже

Хорош уже одеяло на себя тянуть!!! Страна большая, нормально выкладывается:)

Кому: Scald, #10

Не, ну капец какой-то. В 17-ом "министров-куропаткиных" выпилили кого за бугор, кого к стенке, кого в Сибирь. А они к 85-му году восстановили свою численность, расселись на должности и "Россия которую мы потеряли" внезапно нашлась. Сейчас, за единичными исключениями, министры-куропаткины повсюду. И это очень-очень плохо.

Кому: vicbg, #12

Сейчас как раз читаю книгу "Порт-Артур. Воспоминания участников", смотрел ролики Бориса на эту тему. А вчера думаю, хорошо бы чтоб на тупичке разведопрос - и тут с утра такой подарок! Спасибо ДЮ и БВ.

Кому: Beytix, #14

Хорошее начало. Так же начинал в детстве узнавать про эту войну из книг "Цусима", "Порт-Артур". В дальнейшем уже перечитывал "Военную историю" и "Историю военного искуства".

Кому: Александр Савин, #16

Кому: Dm11, #3

> При этом ещё находятся упоротые идиоты, которые голосят, что дескать, при Николае II был рай на земле

Такой же был миротворец, как и Барак Хусейнович. Нобеля не дали, но к лику святых причислили.

Кому: Собакевич, #18

Кому: Александр Савин, #16

> При этом ещё находятся упоротые идиоты, которые голосят, что дескать, при Николае II был рай на земле
>
> Такой же был миротворец, как и Барак Хусейнович.

Николая II никто никогда миротворцем не называл.

А вот у его отца Александра III прозвание "миротворец" было. При этом царе Россия войн не вела.

Кому: из Энгельса, #20

https://youtu.be/bECEz-SO2rM?list=PLYm4gAwSkRyYxHOPa3cUI-z0gY8AeGYL7
https://youtu.be/SZwaH2tJPZ8?list=PLYm4gAwSkRyYxHOPa3cUI-z0gY8AeGYL7
https://youtu.be/z_Kx0hvPE0A?list=PLYm4gAwSkRyYxHOPa3cUI-z0gY8AeGYL7

Вот познавательные ролики о русско - японской войне.

Кому: Deus Ex, #22

разверзлись бездны.

Кому: papa_medved, #24

Борис Витальевич, а отдельно про наших генералов в РЯП будет выпуск? Если военный министр был подобным уникумом то что от других ожидать страшно подумать.

Кому: Kleine Мук, #26

От это хорошо!

Кому: Sha-Yulin, #28

Кому: MAN_on_MooN, #21

> Для полноты картины, не хватает слезинки ребенка. Ужас.

По фактам сказать есть чего?

Кому: Щербина307, #30

Чем больше узнаю про РЯВ и первую мировую, тем больше кажется, что все байки про ВОВ они взяты с тех времён.

Тут тебе и игнор донесений высшим командованием и одна винтовка на троих, полный набор.

Кому: i.bragimov, #32

Кому: NostroUstra, #17

> а вот говорят что Николай 2 в Японии себе татуху набил. С чем это было связано, просто попантоваться, или она какой-то сакральный смысл имела?

Не он набил, а ему набили. И не татуху, а саблей по голове.

Кому: Ujify, #34

Про военные храмы - прям как сейчас.
Сразу вспомнил надувную церковь, которая десантируется вместо БМД.

Кому: Ziyod, #36

Большое спасибо за крайне познавательный разведопрос (тема крайне интересная, но изучить её толком не удосужился до сих пор). Ждём следующих частей!

Кому: tovarish_77, #38

В начале 20 века Северная Манчжурия была офциальной зоной интересов Российской империи в Китае. Большие страны банально распилили по кускам Китай, с заключением соответствующих договоров, соглашений и т.п. Лозунги "политика равных возможностей", "политика открытых дверей" это лозунги той эпохи. Вот только Японии достался кукиш с маслом в Китае. И да, именно поэтому строилась КВЖД, был заключён концессионный договор с китайским правительством.

Кому: Pregolin, #40

Прочная голова у Николая была, раз удар саблей выдержала. Сплошная кость видимо.

Кому: Magellan1771, #42

Как и Борис Юлин много интересовался этим вопросом (Новиков-Прибой. Костенко, Пикуль и др.) Но глубина подачи материала меня поразила. Толково, доходчиво, много фактов и малоизвестных эпизодов. Уже из этого ролика видно, шансов победить в этой войне у Росси не было. А учитывая отсталость в вооружении (облегченные снаряды начиненные пироксилином с меньшей разрушительной силой чем шимоза), бездарное командование (особенно в Цусимском сражении, дав противнику возможность организовать сосредоточенный огонь на голову русской колонны), шансы на успех были равны нулю. Остается восхищаться мужеством и терпением русского солдата и матроса. Действительно, самые объективные оценки этой воне дал Ленин. Жду продолжения.

Кому: Qbinez, #44

Борис Витальевич, подскажите, пожалуйста, зачем наше царское правительство выплатило контрибуцию за Китай Японии?

Кому: ПТУРщик, #46

Кому: tovarish_77, #33

> Самсонов, Ренненкампф, Маннегрейм (правда тогда ещё не генерал) и т.д., и т.п.

и Врангель - тот и вовсе без военного образования стал сотником в Забайкальском казачьем войске. С тех пор и щеголял на всех фотографиях черкеской с газырями.

Кому: tovarish_77, #48

Кому: Qbinez, #44

> зачем наше царское правительство выплатило контрибуцию за Китай Японии?

Я не БВ, но полагаю, что речь шла о концессиях, Порт-Артурах с Дальним и прочих территориально-торговых "вкусностях"

Кому: beria, #50

Помню, в начале 80-х читал Цусиму, почти для каждого корабля находя изображения в моделисте-конструкторе.

Кому: MAN_on_MooN, #52

Кому: Beytix, #23

> Не переживай. Мы же знаем, что через 40 лет , Япония проиграет :-)
>

Очень острая тема для моей семьи, моя бабушка по матери, в этой самой Манчжурии родилась, а ее отец вырос, да еще умудрился принять участие в боевых действиях на стороне японцев против Китая. С самим дедом в зрелом возрасте пообщаться не удалось, а вот бабушка рассказывала такой случай:

При наступлении Красной Армии, обезумевшие японцы заперлись в церкви и там себя решили сжечь - и мол деду моему, который с японцами дружил (сам он Гуран - т.е. на половину русский, а на вторую "азиат" - и внешне, так получилось, на японца очень даже похож) сообщили, уводи людей из деревни - а то вместе с нами сгоришь. После прихода советских войск, он решил вернуться в Россию - в которой собственно и никогда не был, а часть его родни - эмигрировало в Австралию. Не знаю как, но и в России дед умудрился отжечь, заехав на 8 лет лагерей (для меня осталось секретом за что, но в 90-е годы бабушка "выбила" ему незаконные репрессии), а потом еще вел переписку с Солженицыным.

Кому: Serov, #54

Кому: Sha-Yulin, #27

> Если продолжим - про всё будет. И про генералов

Борис Витальевич, если не сложно, признайтесь.
Маннергейм вам не родственник?

Он же наполовину швед, по матери фамилия ЮЛИН.

Кому: Sweet Death, #56

Кому: MAN_on_MooN, #52

> Не знаю как, но и в России дед умудрился отжечь, заехав на 8 лет лагерей (для меня осталось секретом за что, но в 90-е годы бабушка "выбила" ему незаконные репрессии)

Обращение в ФСБ с подтверждением родства - и материалы дела перед тобой.

Кому: Александр Савин, #58

Кому: Pregolin, #40

> Прочная голова у Николая была, раз удар саблей выдержала. Сплошная кость видимо.

Плашмя, чай, пришлось. Но кость - это вне сомнений.

Кому: Flander, #60

Кому: Sha-Yulin, #27

> Если продолжим - про всё будет. И про генералов, и про вооружения, и про сами боевые действия.
>

Какие-то трудности, Борис Витальевич?

Кому: Alexius-rts, #62

Кому: papa_medved, #24

> Если военный министр был подобным уникумом то что от других ожидать страшно подумать.

Ну, из генералов резко отличался Кондратенко, а из адмиралов - Макаров.


Кому: Serov, #53

> И мы, читая Толстого, хотим верить, что наши предки - дворяне.

Лично я никогда не хотел (потомок ярославских крепостных)

Кому: konigsadler, #64

Кому: ПТУРщик, #47

> Изрядную роль в итоге сыграло "атомная бомба, заложенная" под проект американцами - орудия не имели вообще никакой защиты, даже броневых щитов как на "Авроре"!

Это не так. Убрали щиты у орудий исходя из анализа японо-китайской войны 1894-95 гг. Тогда было выявлено, что вторичные поражающие элементы наносят огромный урон как технике, так и людям. Поэтому решено было отказаться от лёгких щитов.

Кому: ПТУРщик, #66

Кому: konigsadler, #64

> Изрядную роль в итоге сыграло "атомная бомба, заложенная" под проект американцами - орудия не имели вообще никакой защиты, даже броневых щитов как на "Авроре"!
>
> Это не так. Убрали щиты у орудий исходя из анализа японо-китайской войны 1894-95 гг.

странно, что " исходя из анализа японо-китайской войны " из всех русских крейсеров построенных в тот межвоенный период (1895-1904) только на "Варяге" щитов не было, хотя они были на "Аскольде", на трех крейсерах типа "Паллада", на более легких "Новике", "Боярине", "Жемчуге" и "Изумруде", а на "Богатыре" и его систершипах и вовсе полноценные ьроневые башни поставили.
Видимо, в остальных десяти случаях анализ итогов войны был какой-то другой...

Кому: Pallid, #68

Кому: Flander, #60

> Какие-то трудности, Борис Витальевич?

Любые трудности поможет решить: http://oper.ru/donate/yulin

Кому: Sha-Yulin, #70

Кому: Flander, #60

> Какие-то трудности, Борис Витальевич?

Ты можешь предсказывать будущее?

Кому: yuri535, #72

Кому: MAN_on_MooN, #52

> После прихода советских войск, он решил вернуться в Россию - в которой собственно и никогда не был, а часть его родни - эмигрировало в Австралию. Не знаю как, но и в России дед умудрился отжечь, заехав на 8 лет лагерей

С русскими фашистами в Маньчжурии не дружил часом?

Кому: res_t, #74

Кому: Serov, #53

> Наша элита мечтает о дворянстве!
>
> Классовое сознание тоже можно замутить.

Классовое? С точки зрения "большой науки", наверное, это так и звучит. Просто если в модель добавить немного "прикладного аспекта", то нелишним будет заметить, что на постсоветском пространстве преобладают тенденции формирования не столько классового, сколько сословного общества.

Ведь классы, пардон за каламбур, в своем классическом виде появились лишь в эпоху капитализма. А сословная же система, помимо сугубо имущественных вопросов, затрагивает массу правовых нюансов. Упрощенный пример может выглядеть примерно так. Основное наследство, передаваемое наследникам капиталистом - имущество (и в первую очередь, конечно, средства производства). А с наследством феодала все несколько хитрее: землю может получить далеко не каждый отпрыск феодала - зато вот социальные льготы и привилегии получат все без исключения.

В подобной системе координат понятие "сословие" ближе к такому явлению, как каста, чем к классу при капитализме. Разумеется, и сословия, и касты можно рассматривать как разновидности классов. Вопрос только в том, что модели с универсальной терминологией, выигрывая в "академичности", теряют при этом в наглядности.

Опять же, когда говоря новомодным языком, один из трендов развития современного общества называют "новым феодализмом" - вполне возможно, что такое определение не совсем "научно". Зато оно может дать весьма наглядное представление о потенциальном "счастье", ожидающим большинство наших современников, если этот тренд возобладает.

Кому: An, #76

Кому: Sha-Yulin

Борис Витальевич!
Не "аналогично", а "симметрично"-же!!!

Кому: Александр Савин, #78

Кому: res_t, #74

> Ведь классы, пардон за каламбур, в своем классическом виде появились лишь в эпоху капитализма.

Камрад, а классы рабов и рабовладельцев тоже "в эпоху капитализма" появились?

См. определение классов у классиков (ещё каламбур).

А сословия, "страты" и прочие административные и количественные деления общества вторичны.

Кому: Sha-Yulin, #80

Кому: res_t, #74

> Ведь классы, пардон за каламбур, в своем классическом виде появились лишь в эпоху капитализма.

С чего бы? Рабы и рабовладельцы, феодалы и крепостные - всё только в эпоху капитализма появилось?


> Разумеется, и сословия, и касты можно рассматривать как разновидности классов.

Только от махрового невежества.

Кому: Atrides, #82

Кому: BFBC, #63

Насколько знаю, то последствия Опиумных войн для китайцев были кошмарными. Читал, что к началу 1900-х число наркоманов в Китае превысило 100 млн. человек! Многие аристократы тоже были наркоманами. И после Китайской Революции 1913 года не сильно лучше стало. Шла просто деградация народа Китая.
Только после прихода к власти коммунистов ситуация поменялась в лучшую сторону.

Кому: Завал, #84

Кому: Sha-Yulin, #77

> вот как можно было сделать такой вывод из того, что я рассказывал


Такой вывод возник после слов о том, что Японию царь не любил после произошедшего там инцидента, поэтому он согласился с доводами Безобразова. На 26 минуте, примерно. Не хотелось за слова цепляться. Вообще, ты не считаешь, что это именно царь инициатор азиатской колонизации и агрессии? Может быть он не говорил, но действовал так, что окружение знало чего он хочет - отсюда и дипломатическая несуразица и волокита с японцами.

Кому: Sha-Yulin, #86

Кому: Завал, #84

> Такой вывод возник после слов о том, что Японию царь не любил после произошедшего там инцидента, поэтому он согласился с доводами Безобразова.

А остальное в ролике ты не услышал? Бывает.

Кому: NickRomancer, #88

Вот Борис Витальевич говорит, что РИ ни одной победы над Японией не одержала за всю войну. Но тем не менее, РИ почти победила в этой войне, и только вмешательство большевиков лишило Россию Цусимских проливов.

Это ирония.

Кому: Nzer, #90

Кому: Dm11, #3

> При этом ещё находятся упоротые идиоты, которые голосят, что дескать, при Николае II был рай на земле, всё было тип-топ, рвались в лучшие экономики мира.

А еще, этого правителя святым сделали. Умудрился втянуть Россию в 2 войны, просрал их, умудрился втянуть Россию в 2 революции, в итоге страну просрал и святым стал.
Я в непонятках, а за что?!

Кому: pavlukha, #92

Здорово, что Борис Витальевич, наряду с Климом Александровичем и Егором Николаевичем запустил свой исторический цикл.

С нетерпением жду продолжения.

Кому: Цзен ГУргуров, #94

Кому: Nzer, #90

Не переоценивай роль личности в истории. Исторические процессы объективные. И чем безвольней правитель, тем меньше сил у него противостоять или рулить локомотивом истории.
Тут тебе лекция про империализм, про столкновение интересов капиталистических хищников за раздел рынков и колоний, а не роман с мущкетерами и бриллиантовыми подвесками.

Кому: Собакевич, #96

Кому: Dinamit, #89

> и Врангель - тот и вовсе без военного образования стал сотником в Забайкальском казачьем войске. С тех пор и щеголял на всех фотографиях черкеской с газырями.
>
> Должность невысокая, можно и в боях освоить. Будённый вон тоже без образования старшим унтер-офицером стал.

Сотник - не должность, а чин, равный поручику. Офицер, не унтер. Сравнение не подходит.

Кому: Александр Савин, #98

Кому: Цзен ГУргуров, #93

> Кстати, в ПМВ у РИ с Японией было полное согласие: и виновки с патронами закупали, и Варяг выкупили.

Интересный момент: японский винтовочный патрон был заметно слабее русского трёхлинейного, и именно его избрал Фёдоров для первого настоящего автомата. Именно под "промежуточный" патрон, как позже в "Шмайссере" и "Калаше".

Кому: Александр Савин, #100

Кому: Завал, #91

Прослушай ролик ещё раз. Он не длинный. И постарайся обращать внимание на экономические факторы и интересы, а не на анекдотические ситуации с коронованными особями.

Конспектируй кратенько, поможет. И прикинь по картам, что стояло на кону:
- физической, где указаны природные ресурсы типа лесов, разного рода месторождений, транспортные пути;
- политической, где указаны людские ресурсы;

Станет заметно, что шишка от удара катаной (пусть и на государевой макушке) ничего не перевешивает. Б.В. привёл эпизод как шутку, а ты или не заметил ничего более серьёзного, или просто решил потроллить.

К некоторым роликам стали выкладывать текст. Не сразу, правда.