Джон Шемякин и Владимир Кильдюшкин о преподавании истории

Кому: Wicked Horse, #1

Вот это подгон с утреца!
Глубокую благодарность выражаю

Кому: Ursus Russus, #3

Так называемые "сталинские учебники" писались людьми, получившими образование до революции. Вот сейчас как раз эти шизоучебники с ошибками на каждой странице - это продукт "советского образования".

Кому: Ursus Russus, #5

Кому: Goblin, #4

Я, как человек с естественнонаучным образованием и складом мышления, не склонен ставить оценки. Это чисто эмпирический факт - где учились авторы "сталинских учебников. И где учились авторы нынешних реформ.

Кому: X.Leshiy, #7

Кому: Ursus Russus, #3

Мощный вывод в конце, однако.

Какая разница где кто учился.
Авторы "сталинских учебников" составляли их, когда рулил товарищ Сталин, авторы нынешних учебников составляют их когда рулит шизофрения.

Кому: Springboks, #9

Очень интересно, посмотрел за один заход.
Джон Александрович как всегда великолепен, давно ждал его на Тупичке, но и Владимир Михайлович очень крут - уже 10 лет директорствует в такой огромной школе, а ему еще нет и сорока лет!

Кому: X.Leshiy, #11

Кому: Ursus Russus, #10

Понятно откуда, из "сталинских" учебников которые писали те, кто образование получал при царе.
Ну, по твоей то логике.

Кому: nks, #13

Хорошо, но мало!
Жду анонсированного в конце продолжения, где Джон Александрович в кромешной тьме еще пару часов рассказывает интересное.

А если чуть более серьезно, то большое спасибо за интересных гостей и важную тему.

Кому: Mozgun, #15

Спасибо Дмитрий Юрьевич, познавательно. Шемякин помимо прекрасного чувства юмора ещё и очень умный человек, и товарищ его не менее..

Кому: kolhoz, #17

Кому: Ursus Russus, #12

Всё ваши построения имеют смысл только если считать истинным то, что вообще всё в жизни человека предопределено тем, как он учился в школе и по каким учебникам.

Кому: Slawa, #19

Кому: zibel, #8

Да, к сожалению так и есть.

Кому: zibel, #21

Кому: Wicked Horse, #20

Кроме того, есть ещё и академические учебники, которые по очевидным причинам не могли быть созданы дореволюционными специалистами. Ну и странно прям, что же до революции массовых учебников не появилось, раз спецы-то были? А население в большинстве даже читать/писать не умело?

Кому: Steel Rat, #23

Кому: nonamezero, #22

> Потому что одни учили (понимали) написанное. А вторые - зубрили наизусть написанное для получения оценки.

Точно не в этом дело. Я вот вообще не учился можно сказать (и не понимал и не зубрил), но не могу сопротивляться логике и здравому смыслу. Другой просто мудак и ему выгодно нести мракобесие и ахинею. Третий не может позволить нарушить устоявшийся мирок в своей голове, не знаю почему это так тяжело.

Кому: Steel Rat, #25

Кому: nonamezero, #24

У меня ловко получалась математика и информатика. Сами собой. Остальное я даже не знаю как, например, по органической химии было пять двоек за год, поставили трояк и выпустили с богом. Домашку не делал ни по каким предметам, что запомнил на предыдущем уроке, то и рассказывал на следующем. Полагаю, что учителя натянули мне трояки по остальным предметам из-за математики и информатики. Короче, среднее у меня есть, но так-то балбес. =)

Кому: Steel Rat, #27

Кому: nonamezero, #26

> То есть в советской школе вовсю пахла и цвела коррупция и халатность.

99 год, всё ещё советское образование и учителя, но школа не советская. Коррупция (в данном случае даже близко не было) и халатность цвели везде. А так да, чистый второй год.

Кому: Al_Tanko, #29

Кому: nonamezero, #26

> А должны были выгнать со справкой либо оставить на второй год.
>
> И по факту пошли на должностное преступление ввиду скандала с РОНО которое за второгодников и справочников натягивает школу без вазелина.

Первый про "выгнать" - и сейчас, и тогда могли щадить или спортсменов с хорошими результатами (блестючие кубки на полочке в школе и т.д.) или узконаправленных "ботанов", которые по любимому им предмету приносят дипломы за олимпиады, а другие тупо не учат. Тут видимо была такая же ситуация. Сам сталкивался - и со спортсменами, которые пропускали 70% уроков (но были призёрами всероссийского уровня), которым заставляли рисовать оценки и не ставить пропуски. И второй вариант тоже встречался - мальчик информатик-робототехник, крайне толковый, но гуманитарные предметы - между 2 и 3. Но это хотя бы меньшее зло - человек имеет талант в спорте или конструировании и не пропадёт.

Второй момент с "вазелином" и второгодниками. Когда я учился в начале 90-х, родители при СССР - второгодники были нормой, как и справки. Зато сейчас да - за любую двойку в четверти бесполезное районное начальство встаёт в охотничью стойку, что твой сеттер. Хотя есть нюанс - для примера - в городе двойку за четверть поставить можно, а вот в некоторых станичных школах позиция "двоек не бывает". Пусть ребёнок абсолютный лодырь, которому ничего кроме игр на телефоне не интересно, родителям пофиг - они алкаши и т.д. Наряду с теми, кого скрепя сердце можно пожалеть и вытащить - спортсменами, однопрофильными "ботанами" или творческими людьми, приходится тащить совершеннейших бездарей, тупых, ленивых, злобных. Потому что спецшколы закрыли и неадекваты сидят среди нормальных детей. С прошлого года детей 8-го вида забирают на отдельные занятия, хоть это хорошо.

Плюс сейчас, есть такая гадость, как ГИА. В советской школе нарисовать "волчий билет" или подтянуть ленивого балбеса было проще - там принцип - "выпустили, выдохнули". В нынешнее время, сдать лодырю ОГЭ - это эпический подвиг для всей администрации школы. Уникумы, которые не могут написать своё отчество на бланке регистрации, которые не могут переписать ответ со шпаргалки. Неадекватные родители, которые детей 7-го вида с ЗПР считают гениями и заставляют писать полноценные экзамены (на 2, естественно) - среди станичных алкашей есть устойчивый миф, что если ребёнок сдаёт ГВЭ вместо ОГЭ, то "ему не дадут права". А ещё самые ушлепанские родители очень любят жаловаться начальству повыше - пока их не обвинили в ненадлежащем уходе, они переходят в наступление. Но процентов 90 после основного периода в июне и пересдачи в июле сдают, со скрипом, но сдают. Хотя есть уникумы.

Руководство школы, понятно, делает всё, чтобы таких чуд выпустить, но проблема в том, что особо одарённые уникумы и их родители настолько безразличны к учёбе, что никакая помощь не помогает. Для примера - совершенно ленивый и бездарный парень, ничем кроме "БравлСтарса" и АУЕ-пабликов не интересующийся, спортом не занимающийся, руки из жопы - по 4 предметам ОГЭ - "2", причём по математике и истории - 1 тестовый балл. Пересдачу в июле завалил, теперь учителя с ужасом ждут сентября. На консультации ни разу не ходил, всё лето гонял на велике, тусил и т.д. Позиция родителей - "вы его должны выпустить, а нас не еб*т". Останется ли на второй год... Вопрос. В головы районному начальству заглянуть нельзя - помогут ли ему откровенно, чтобы сбагрить такое чудо или принципиально оставят на второй год? Оставление второгодников сейчас настолько редкая вещь, что с 2015 года я видел всего пару раз такую практику - когда дети пропускали совершенно всё, заваливали пересдачи и таки уходили на 2-й год. А ещё есть увлекательный "теннис с гранатой без чеки" - когда директора школ стараются перекинуть друг другу самых отбитых персонажей )))

Кому: Thunderbringer, #31

Кому: Steel Rat, #28

> Здравый смысл и способность признать, что в твоей голове дерьмо плещется - от образования не зависит никак.

Аналитические способности и желание вылезти за пределы удобной психологической карманной вселенной и принять факты такими, какими они есть, а не подгонять под собственные удобные убеждения даны далеко не всем. И уж тем более - когда факты еще и накопать надо.

Кому: Balrog, #33

Кому: Ursus Russus, #12

По-моему, из изначально верных вводных, ты делаешь совершенно ложный вывод. Перед одними стояла задача построить образование, перед вторыми - его разрушить, причём, с пониманием, как это лучше сделать.

Кому: Steel Rat, #35

Кому: Thunderbringer, #31

А я даже знаю с кого началось моё личное "перерождение". Камрад с ником Борисыч ответил на один из моих первых каментов на тупичке и заставил глубоко задуматься о причинно-следственных связях. Когда тебя учили одному (ну, антисоветчине в целом), глазами ты видишь другое (последствия победы над советами), короткая фраза одного человека радикально изменила мировоззрение другого. До конца жизни не забуду этот переход.

Кому: hgh, #37

1:45, про влияние школы на район.

Недавно посмотрел индийский фильм про бандершу в Бомбее (по ходу, как сейчас модно - основан на реальных событиях и реальных героях, к примеру эта бомбейская бандерша действительно встречалась с Мохатмой Ганди).

Одно из ее знаковых выступлений в прессе было как раз про то, что вы (публичное общество) говорите о том, что бордель возле школы плохо влияет на школу. А кто-нибудь из вас подумал о том, как школа влияет на бордель? У нас тут куча детей без отцов, если у них не будет даже возможности получить образование, кем они станут? Пополнят ряды проституток в этом самом борделе и бандкюков на улицах.

Кому: Ursus Russus, #39

Кому: Wicked Horse, #20

Не знаю, на учебнике написаны имена - посмотрите, кто эти люди.

Кому: jktu, #41

Кому: Ursus Russus, #40

> Но тогда получается что вся марксистская антропология рассыпается, вот беда.

Марксистская антропология - записал.