Наталья Покровская про налоги просто и понятно

Кому: HolmesMSU, #2

Сначала прочитал "Наталья Поклонская" и чуть не замироточил...

Кому: Дмитрий С., #4

И меня посчитайте. Интересно общее число прочитавших Поклонская вместо Покровская.

Кому: Кракозябра, #6

[выглядывает из под лавки]
Не Поклонская.
[перекрестился]

Кому: Scald, #8

Тоже прочитал "Наталья Поклонская" - думал про Ники, а тут про налоги.

Кому: CyberDog, #10

Оу, Наталья! Привет от Марины)

Кому: Botsmanf, #12

Про НДФЛ - это, конечно, всего 13%, но есть ещё другие налоги, которые привязаны к зарлате и их платит работодатель.
Если "на пальцах", то это около 47% от суммы, выдаваемой на руки.
Т.е. выплачивая сотруднику 100 000 на руки работодатель дополнительно около 47 000 выплачивает в виде этих "зарплатных" налогов (и из них только ок. 15 000 НДФЛ).
Поэтому когда рассказывают, что в Германии люди платят налоги по 40%, а у нас всего 13% это не правда.

Если бы гражданин получал на руки 147 000, а потом собственными руками 47 000 из них относил бы в налоговую, наверное и отношение к гос. имуществу было бы другим, и к работе чиновников, и ко многому прочему...
Но у нас такое ещё не скоро сможет заработать, не сформировалась культура уплаты налогов.

Кому: Semikolenov, #14

Кому: Botsmanf, #12

> Если "на пальцах", то это около 47% от суммы, выдаваемой на руки.

Если ещё добавить другие выплаты, возложенные на работодателя (больничные, отпуска), то получается чтобы на руки заплатить 20к работнику, работодателю нужно отдать около 36к.

Тоже полезно знать, для общего развития. Вот ссылка на калькулятор:
https://salary.finolog.ru/#20000

Кому: Олег21182, #16

Она банально говорит, то что надо государству, а не то, что есть на самом деле. О том как НДС увеличивает инфляцию, о том что НДФЛ забирает из кошелька на 90% больше от 13% , чем если его не платить. А тут еще подключается налог на прибыль 20% от дохода минус расходы, а налог на имущество 2,2% от кадастровой стоимости. А теперь в цифрах себестоимость готовой продукции (допустим без НДС) = 100+20%наценка+18%НДС= 141,6. Первый посредник = 141,6+20%наценка+18%НДС-21,6преобретенныйНДС = 178 и т.д Итог при каждой продаже происходит увеличение уплаты налогов, при 20% наценке - на 5% к тому еще Налог на прибыль и т.д. = 7% при каждой продаже. (Причем наценка гуманная). С НДФЛ и так все ясно, несмотря на то, что плюс 30% прочие выплаты с з\п. Если учесть что при покупке конечным потребителем у нас, в капиталистической стране, в среднем три сделки по одному товару. То нетрудно посчитать, сколько продукт будет стоить на выходе. Я считаю, что НДС - это паразит для народа.

Кому: gmuriel, #18

Кому: Олег21182, #16

В имортозависимой стране сетовать на количество посредников и винить во всем ндс ну это интересный вывод да

Кому: Botsmanf, #20

Кому: gmuriel, #13

Много людей знает что такое фонд заработной платы?
А деньги, которые человек получает в руки - просто и понятно. И если персчитать от этой суммы, то получится 47%. Если от всей условно "причитающейся", то 32%.

Причём здесь тот / не тот народ? - не передёргивай.
Опять-таки - посчитай среди своих знакомых, сколько человек сами уплачивают НДФЛ.

Читай внимательнее, я говорю не про уплату НДФЛ человеком, а ВСЕХ зарпалтных налогов.

Кому: odopr, #22

Кому: Botsmanf, #12

> Если бы гражданин получал на руки 147 000, а потом собственными руками 47 000 из них относил бы в налоговую, наверное и отношение к гос. имуществу было бы другим, и к работе чиновников, и ко многому прочему...

Знающие, можете пояснить почему у нас не так?
Плюсы/минусы

Кому: npfate, #24

Кому: Botsmanf, #21

> Если работник получал 100к на руки, то по "новой системе" он из этих 100к заплатит государству 32к в виде налогов и как минимум заподозрит неладное.

Сейчас ты нанимаешься на работу за 100 тысяч в месяц на белую зарплату, т.е. понимаешь, что будешь получать 87 тысяч, а если переложат на работника, то ты будешь наниматься на те же 100 тысяч, только получать будешь 57.
В таком случае придется требовать увеличения белой з/п от работодателя, чтобы оставаться с той же з/п в 87 тысяч на руки.

Кому: Gladius00, #26

Кому: Botsmanf, #12

Во-первых, в Германии шкала подоходного налога прогрессивная - от 14 до 45%.
Во-вторых, отчисления в пенсионный фонд и фонд медицинского страхования налогами не являются, однако это не помешало вам свалить все в кучу, что бы получить цифру 47% (которую ещё неплохо бы уточнить), и заявить, что «на самом деле у нас больше, чем в Германии». Однако в Германии 40% - это ставка толко подоходного налога для определённой категории граждан. А НДС, акцизы, всякие местные налоги, отчисления в пенсионный фонд и на медицинскую страховку там тоже есть, и в 40% подоходного налога они никак не входят.
Весь интернет забит этими сказками про 47% процентов, и граждане их охотно тиражируют, даже не делая попыток разобраться.

Кому: 124canopt, #28

Про налоги просто и понятно, смотрю на длительность ролика и у меня возникают сомнения))

Кому: Rigel, #30

Кому: Олег21182, #16

PS еще и амортизацию станков сейчас сделали всего 2 года...

Кому: Botsmanf, #32

Кому: Gladius00, #26

А что не так-то?
Выше я написал про 32%.

Где я написал, что у нас налоги выше, чем в Германии? Это твои домыслы.

Моя тирада в основном была про то, что граждане живут спокойно, знают про 13% и особо за это ничего не требуют.

А вот когда ты сам платишь (в т.ч. как работодатель) 32% от общей суммы, то отношение меняется.

Кому: Ph1L, #34

Откуда вы взяли зарплатные налоги в размере 50%? 13% по НДФЛ удержали из твоей ЗП и все. Взносы во внебюджетные фонды платит работодатель из своего кармана, иначе бы не было серых или черных схем.

Кому: Олег21182, #36

Кому: gmuriel, #18

Ну так не сетуй и не вини во всём НДС. Я то тут причём?

Кому: АЕС, #38

Кому: Rigel, #29

Не мы такие, жизнь такая?

Кому: andymark, #40

Кому: Ph1L, #34

> Откуда вы взяли зарплатные налоги в размере 50%? 13% по НДФЛ удержали из твоей ЗП и все. Взносы во внебюджетные фонды платит работодатель из своего кармана, иначе бы не было серых или черных схем.

база для расчета налогов одна и таже. ваша зп. ндфл вы лично платите? идете в банк делаете платеж. Ага.Как же. Работодатель за вас платит. и есн и ндфл.

Кому: necro-tor, #42

Кому: Ph1L, #34

> Взносы во внебюджетные фонды платит работодатель из своего кармана

У работонателя деньги в кармане откуда берутся?

Кому: Leema, #44

Кому: necro-tor, #42

он их заработал, а что?

Кому: balbes111, #46

Кому: Ph1L, #34

> Откуда вы взяли зарплатные налоги в размере 50%? 13% по НДФЛ удержали из твоей ЗП и все. Взносы во внебюджетные фонды платит работодатель из своего кармана, иначе бы не было серых или черных схем.

Время ликбеза, очень сокращённо и упрощённо, для тех, кто не платил зарплату своим работникам, не работал бухгалтером или налоговым инспектором.
Допустим, я, как работодатель плачу зарплату (премию) своему работнику в размере 100 руб. Это основа, база (так и называется - "налогооблагаемая база"). Начисляем:
1. НДФЛ 13% - 13 руб.
2. Отчисления в Пенсионный Фонд 22% - 22 руб.
3. Отчисления в ОМС 5,1% - 5,1руб.
4. ФСС 2,9% - 2,9 руб.
5. НСиПЗ (ставка зависит от вида деятельности предприятия, офисный планктон - 0,2%, промышленность - 2,8%) - 2,8руб.
Итого: на руки работник получает 87 руб. налогов уплачено: 13+22+5,1+2,9+2,8=45,8руб. 45,8/87=52,64% - Вот откуда 50%.
Теперь по поводу, дескать работодатель платит из своего кармана - с чего это вы взяли? А из вашего не хотите? А придётся.
Теперь по поводу, дескать, это взносы, а не налоги - от того, что обязательный платёж обозвали взносом, а не налогом, от этого он налогом быть не перестанет. Для особо сомневающихся - перематываем ролик на нужное место или открываем налоговый кодекс и повторяем, что налог - это "обязательный, индивидуально безвозмездный платеж". Отчисления - обязательны? Да. Индивидуально безвозмездны? Да. Платёж - да. Там только одно отличие взноса от налога - налоги собираются в целях обеспечения деятельности государства, а взносы - в целях обеспечения реализации прав застрахованных лиц, что в общем - что в лоб, что по лбу, или, точнее, по кошельку. Обратите внимание, что понятие взноса так же, как и понятие налога определено именно в налоговом кодексе. Вы не можете отказаться от уплаты взносов.
Иногда ещё говорят, что взносы - это не налоги и вообще это другое, вы всё смешали в кучу, почему не приплели сюда ещё НДС и налог на прибыль, страховку и всё-всё-всё. Ответ простой: возвращаемся к нашему любимому налоговому кодексу и ищем понятие налогооблагаемой базы. Для тупых: ищем связь налога на прибыль с зарплатой. Какая связь? Никакой, значит, налог на прибыль прямо не связан с зарплатой, такая же картина с НДС. Есть связь отчислений с зарплатой? Есть. Какая? Прямая. Т.е. работодатель не может увеличить зарплату, не увеличив отчисления, т.е. ФОТ (фонд оплаты труда) уже включает в себя отчисления на соц. нужды.

Кому: Stvyp, #48

Кому: npfate, #24

> Сейчас ты нанимаешься на работу за 100 тысяч в месяц на белую зарплату, т.е. понимаешь, что будешь получать 87 тысяч, а если переложат на работника, то ты будешь наниматься на те же 100 тысяч, только получать будешь 57.

Кто тебе мешает сделать ИП с УСН, устроиться на работу к работодателю по договору подряда, получать, например, 140 (что для работодателя дешевле чем 100, когда ты в штате - ни ему фондов, ни НДС), и платить государству 6% + фикс в фонды раз в год?
Заметь, при цифрах аналогично указанным тобой выше, ты за все рассчитываешься с государством сам ("если переложат на работника"), а в карман идет больше.

Кому: Rigel, #50

Кому: АЕС, #38

Чушь сказал, камрад.
Вот я плачу налоги и продаю, к примеру, ручку за 20 рублей, а конкурент использует серые схемы, понижает налоги вдвое и продает те же ручки за 12 рублей, у кого будут покупать?

Кому: zberber, #52

Кому: Botsmanf, #12

> Если бы гражданин получал на руки 147 000, а потом собственными руками 47 000 из них относил бы в налоговую, наверное и отношение к гос. имуществу было бы другим, и к работе чиновников, и ко многому прочему...

у нас каждый гражданин платит коммуналку из собственных денег, но повышение уровня жкх как-то не особо наблюдается

Кому: Miranda, #54

Кому: odopr, #22

>Знающие, можете пояснить почему у нас не так?
>Плюсы/минусы

Первое, что приходит на ум - если каждый сам будет обязан уплачивать взносы, то это сильно затруднит их администрирование. Это работник, помимо своих основных обязанностей должен будет попутно изучать налоговое законодательство и все изменения, которые в него вносятся. Потом ещё заполнять и подавать отчёты и т.д.

Кому: Stef, #56

Кому: odopr, #22

> Знающие, можете пояснить почему у нас не так?
> Плюсы/минусы

В Германии тоже не так! Там тоже сразу все слупляют с з/п. Государству так проще. Да и работнику тоже.

Кому: balbes111, #58

Кому: amatoro, #49

> Вся моя душа сопротивляется тому, что рассказывали про гибкость подсчётся прибыли. Прибыль и -100 и 100 и 1 оказывается может быть правильно посчитанной. Короче, как не считай, а надо будет - сядешь. Но это эмоции конечно.
>
> Вопрос, знающим комрадам - неужели ничего более умного не придумано? Неужели нельзя придумать что-то простое, что не будет требовать бухгалтерии в 30 человек в конторе, где общее количество сотрудников 100?
>
> Почему, например, не отменить амортизацию вообще. Считать раз в год доход - затраты и начислять налог. Получилось отрицательное число - ну и ладно. Будет отрицательная задолженность по налогам. В следующем году прибавишь отрицательное число к положительному и все недолга.
>
> Что мешает сделать методику расчета прибыли стандартом, отлитым в граните? Чтобы никаких опций типа хочу так считаю, а хочу по-другому?

Зришь в корень, камрад. Вроде бы в старом ролике с Борисом Юлиным краем задевали эту тему. Как раз там он упоминает, что с развалом Союза и принятием новых законов количество сдаваемых отчётов по объёму увеличилось в 6 раз. Уже потом их количество снижали и вводили послабления, например, уже довольно давно те страницы в декларациях, где нули, можно вообще не сдавать, а было время, что даже пустые (нулёвые страницы) надо было сдавать, к слову, тогда декларация по налогу на прибыль была из (точно не помню уже, вроде бы) 28 листов. В общем, как в армии - мне не нужно быстро, мне нужно, чтобы вы з@ебались.
А насчёт гибкости подсчёта прибыли - был показательный случай с забугорными аудиторскими проверками, когда одна аудиторская фирма насчитала прибыль, а другая - убыток (естественно, у одного проверяемого), после разбирательства "а как оно так вообще может быть" постановили, что обе фирмы правы, просто подходы разные.

Кому: Stef, #60

Кому: Stephan, #55

> НДС начисляется с отпускной цены, а не с затрат.

Прикол в том, что НДС таки придется заплатить работнику. Мой пример выше про Германию можно расширить так: чтобы Гансу с налоговым классом 5 купить старую машину за 2500, ему надо устроиться на з/п в 5000. При этом он обойдется работодателю в 5900. Т.е. государство с его з/п в 5000 получит 3400. А потом государство получит с покупки машины еще 19% НДС - почти 500. Итого с з/п работника в 5000, государству отойдет 3900. Капитализдец! Надо срочно усилить накал разоблачений СССР!

Кому: Stef, #62

Кому: balbes111, #61

> Ну и что, что налоги рассчитаны со 100, работник - то эти 100 не увидит. Я писал о том, что зарплатные налоги составляют около 50%, и тут важна сумма, которую работник получает на руки, а не от какой суммы рассчитываются налоги.

Вот именно, что важна сумма на руки. Работник ПРОДАЛ себя за 100, получил 87. Проблемы работодателя его не интересуют.

Кому: Stephan, #64

Кому: Stef, #60

> Прикол в том, что НДС таки придется заплатить работнику.

НДС платит конечный потребитель товара.
Если работник покупает продукцию своего предприятия, то да, в этом случае, он ещё и НДС на им произведённый товар заплатит.
В более распространённом случае, это будет работник другого предприятия.

> Т.е. государство с его з/п в 5000 получит 3400.

Нет, ты почему-то отчисления на медицинскую страховку, в пенсионный фонд и всякие там страховки от безработицы свалил в одну кучу с налогами. Государство не может все отчисления себе загрести.

В общем с тобой согласный, отчислений/налогов в Германии куча.
Правда даже это не помогает построить работающий аэропорт в той же Германии, где как известно коррупции нет.

Кому: Miranda, #66

Кому: balbes111, #61

>Ну и что, что налоги рассчитаны со 100, работник - то эти 100 не увидит. Я писал о том, что зарплатные налоги составляют около 50%, и тут важна сумма, которую работник получает на руки, а не от какой суммы рассчитываются налоги. Вы только с одной стороны на это смотрите, попробуйте посмотреть на ситуацию со стороны работодателя.

Те взносы, которые работодатель платит за работника - они же не просто куда-то деваются, а идут на вполне определенные цели - пенсионное обеспечение и медицинское страхование. Это социальная функция работодателя. Если же смотреть со стороны работодателя - то да, получается очень разорительно и бессмысленно.

Кому: Stepiku, #68

Кому: Stef, #51

> Если же взять хорошую инженерную з/п в 5000 тыс и плохой налоговый класс 5, то картина совсем грустная. Из 5000 работник получит только 2500, а работодателю он обойдется в 5900. Повторюсь, в данном случае, чтобы работнику получить 2500, немецкому государству надо отдать 5900.

Государству надо отдать не 5900, а 3400.
А вот работодатель отдает всего 5900, да.

Кому: Dragonmaster, #70

Кому: Botsmanf, #21

> Если работник получал 100к на руки, то по "новой системе" он из этих 100к заплатит государству 32к в виде налогов и как минимум заподозрит неладное.

В платежке (в нормальной) есть такой пункт - "начислено". Вот он не может стать меньше просто по желанию работодателя, даже если обязанность перечисления налогов возложат на налогоплательщика.

Кому: Miranda, #57

> Отчисления в фонды делает работодатель, это как бы социальная функция (из этих денег платится пенсия и мед страховка). Если работодатель эти взносы платить не будет, не у работника зарплата увеличится, а, скорее, вырастет прибыль у работодателя.

Именно так. Хоть по содержанию эти взносы и являются скрытыми налогами (как, к примеру, и ОСАГО), но вот по форме - нет. Что позволяет главе государства рассуждать о том, что у нас налоги одни из самых низких.

Кому: odopr, #72

Кому: odopr, #71

На деле в России

Кому: Stef, #74

Кому: Stephan, #64

>Нет, ты почему-то отчисления на медицинскую страховку, в пенсионный фонд и всякие там страховки от безработицы свалил в одну кучу с налогами. Государство не может все отчисления себе загрести.

Государство на эти деньги содержит СВОЮ социальную систему. Государство регулирует в этой системе тарифы и ОБЯЗАЛО всех в ней участвовать. Государство, например, само решает, что из этих денег будут лечиться те же бешенцы. Поэтому эти страховки называются gesetzliche. Есть ещё, да, приватные, но они ещё дороже обходятся. По сути это те же налоги, на которые содержится большая часть государственной социалки. Назвали просто красиво.

Кому: aspav, #76

Кому: Rigel, #29

> Поэтому "добросовестный налогоплательщик" просто не может существовать в нынешней системе.
> Невозможно по цене конкурировать с производителем, который использует схемы по уходу от налогов.

Совершенно верно.

Кому: balbes111, #78

Кому: Stef, #62

> Вот именно, что важна сумма на руки. Работник ПРОДАЛ себя за 100, получил 87. Проблемы работодателя его не интересуют.

Камрад, ты о чём? Это проблемы работника.

Кому: Ph1L, #80

Кому: andymark, #40
Все просто. Работодатель по НДФЛ выступает налоговым агентом. 13% он удерживает из моей ЗП. Он берет мой ежемесячный заработок, вычитает 13% из него и перечисляет эту сумму в налоговую. А вот взносы он уже начисляет на весь фонд оплаты труда и из бюджета компании оплачивает уплачивает 30%. Т.е. 13№ по НДФЛ он платит как агент (посредник), а взносы самостоятельно.

Кому: Aleks78, #82

Кому: Stephan, #55

Это формально так.
Начисляется на отпускную цену. При этом все, что ты туда включил, обложенное НДС идет к вычету.
Твоя прибыль, платежи без НДС, зарплата, все пени, прочие налоги: все, что не было отложено НДС - со всего этого (НДС сидит в цене товара), с момента отгрузки товара ты должен оплатить государству.
Конечный потребитель, который потребляет товар без перепродажи, оплачивает всю цепочку многократно рассчитанной наценки и налогов на нее.
Этого в Википедии не пишут.

Кому: Botsmanf, #84

Кому: Stef, #51

Не правда в том, что у нас как бы "всего 13%".

Кому: -bmv-, #86

Кому: Dedal, #19

Возможно таким образом создают дополнительные рабочие места.

Кому: olgjoker, #88

Кому: Dedal, #19

> На мой взгляд - налоги (не один налог), а именно много-много - это для того чтоб всяким экономистам с бугалтерами было бы чем заняться.
Как же мы жили то до вашего понимания налоговой системы?...
Можно поинтересоваться, а одним налогом вы как экономикой собираетесь управлять или снова свободная рука рынка все разрулит? С нетерпением жду ответа.

Кому: olgjoker, #90

Кому: balbes111, #27

> например, все зарплатные налоги платятся в налоговые инспекции, за исключением НСиПЗ.
Не вводите граждан в заблуждение, в налоговую инспекцию налоги вообще НИКАКИЕ не платятся, налоги зачисляются на счета Федерального казначейства, ФНС занимается учетом начисленных и уплаченных налогов посредством карточек расчета с бюджетом, т.е. формально это некий государственный "калькулятор" с встроенными функциями усиления желания оплачивать налоги.

Кому: olgjoker, #92

Кому: Dragonmaster, #69

> Работодатель - налоговый агент. Он исчисляет и уплачивает налоги за налогоплательщика из средств налогоплательщика. Из собственных средств выплачивать налоги за налогоплательщика работодатель не имеет права (п. 9 ст. 226 НК РФ)

Как и всегда не все так однозначно )
При невозможности в течение налогового периода удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в срок не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога.(п.5 ст.226 НК РФ)

Кому: Devergeld, #94

Кому: odopr, #22

> Знающие, можете пояснить почему у нас не так?
> Плюсы/минусы

Потому что трахнуть за неуплату отчислений одного работодателя проще и удобней, чем гонятся за каждым физиком по отдельности.

Кому: Stvyp, #96

Кому: amatoro, #65

> А вот за такое последнее время ФНС подает в суд, периодически доказывает в суде, что фактически ты работал по найму, а схему с ИП и договором подряда применял для ухода от налогов. И начисляет тебе суд все положенные для обычного трудового договора взносы и платежи + штрафы и пени.

А вот это действительно интересно, ибо я о таких прецедентах не в курсе.
Какие в данном случае у ФНС доказательства? Какие признаки того, что я не как честный частный предприниматель оказываю услуги за деньги на законных основаниях, а ухожу от НДФЛ.
Вот договор. Вот заказ. Вот акт, который подтверждает получение услуг заказчиком.
Плюс, что характерно, на уровне деклараций первых лиц государства - малый бизнес сейчас - наше все, лишь бы налоги платил, и опаньки - да это ж я!
Реально интересно, потому что я работаю периодически по такой схеме. Правда, я ее использую в первую очередь не для ухода от налогов, а для того, чтобы были развязаны руки в плане работы сразу на нескольких заказчиков. Ну и да, денег больше. И да, риски (отсутствие защиты трудового законодательства) - мои. И да, отсутствие социалки, больннчного и оплачиваемого отпуска - мой выбор.

Кому: necro-tor, #98

Кому: Leema, #97

> > Всё сам?

> Да.

Тогда больше вопросов нет.

> Ты разницу между зарплатой и прибылью предприятия вообще не понимаешь?

Куда уж мне.

Кому: olgjoker, #100

Кому: Stvyp, #96

> А вот это действительно интересно, ибо я о таких прецедентах не в курсе.
> Какие в данном случае у ФНС доказательства?
Выше есть ответ. Если есть взаимозависимость между ЮЛ и ИП.