Кому: Miranda,
#90
>В СССР было больше контроля за производством, чем сейчас.
Только что из цеха крупной старой фармацевтической компании? Давно там бывать приходилось? А мне приходилось. Дрючат больше, чем при посещении АЭС.
Ну а еще на этом основании наверное лекарства покупать вообще нельзя? Или какой вывод.
> Есть такая прививка - АКДС.
Да, есть, родом из СССР. Также есть АДСм, которую колят тем, у кого есть противопоказания к АКДС. Мне кололи.
>Вот ты представляешь себе, чтобы ребенок сразу заболел коклюшем, дифтерией и столбняком? Пусть в прививке это все ослабленное, но тем не менее.
Я вот прекрасно понимаю как работают вакцины и что происходит. И не пишу ерунды. И еще представляю последствия от того, что бывает, когда маленький ребенок со слабым иммунитетом не вакцинирован и заболевает. Инвалидом ребенок остаться может. Только потому, что мама - дура и начиталась всяких пещерный мумбу-юмбу в интернете или тёрлась среди таких же дурочек у подъезда. Кстати были такие случаи, когда мамашу-антипрививочницу посадили нафиг за умышленное причинение вреда здоровью детям, когда оба ребенка заболели так, что последствия на всю жизнь.
>Насчет того, что последствия либо будут сразу, либо никогда - была в середине прошлого века история с таким лекарством, как талидомид
И какое же отношение лекарства, которые влияют на беременность имеют отношение к вакцинам определенного типа. Если почитать инструкции ко многим лекарствам, то выяснится, что их во время беременности применять нельзя. От слова "вообще". И я-то как писал про последствия от продолжительного попадания всяких ядовитых и прочих веществ в организм. Тератогенные вещества к ним тоже относятся, только они воздействуют исключительно на организм плода. При беременности, например аспирин лучше не пить. А если до и после - ничего не будет (если в разумных дозах и когда надо, конечно). Некоторые антибиотики тоже нельзя.
А теперь вопрос - какое же такое вещество находится в векторной вакцине от ковида?
И внезапно сюрприз - беременных вакцинировать вообще не будут. И не только потому, что не было исследований о возможных воздействиях на плод, а еще и потому, что у всех существующих вакцин есть весьма вероятное побочное действие (10%) - симптомы простуды на 1-3 дня. А беременность и высокая температура как бы плохо сочетаются
Не говоря уже о том, что беременным во время пандемии надо сидеть дома - брать декретный отпуск и из дома разве что ранним утром и поздно вечером гулять выходить, когда людей на улице почти нет.
Я лично охреневаю, когда вижу беременных на поздних сроках на всяких массовых развлекательных мероприятиях. Кроме обычного гриппа ведь можно подхватить от турЫста какую-нибудь тропическую болячку. Или еще проще - давка в толпе случится. Про курящих уже молчу.
>. А сейчас компоненты, необходимые для производства тех же вакцин (например, куриные яйца), импортируются.
Опаньки. ИПСОшная пурга детектед. В магазин я так понимаю никто не ходит. Куриные яйца блин импортируют, когда в каждом районе столько птицефабрик, что упаришься считать названия на коробочках в ОДНОМ магазине.
Там, где мои родители живут в одном районе их четыре штуки. А сколько тогда птицефабрик по всей области? Какую только хрень не придумают.
Если что - по производству мяса птицы и яиц мы находимся на одном из самых высоких мест в мире.
Но думать не надо, главное распространять и не рефлексировать.
>Но для некоторого понимания - в прошлом году болела я с перерывами с конца января примерно до октября. При чем врачи не могли сказать, почему я плохо себя чувствую.
А найти других врачей не судьба? Плюс - если это хроническое простудное заболевание, то во время обострения вакцинироваться даже не столько нельзя, сколько бесполезно, а вот в перерыве, примерно через две недели после после выздоровления - вполне можно и нужно. При лёгких формах ОРВИ и всяких воспалительных болячках можно как только, как температура спала. Плюс у вакцин есть конкретные противопоказания.
>Ты серьезно считаешь, что люди в СССР верили в молочные реки и кисельные берега в капиталистических странах только потому, что они были дебилами и ничто в окружающей обстановке этой самой вере не способствовало?
И что могло такое способствовать в конце 70ых-начале 80ых? Если даже сейчас те самые пенсионеры у нас живут лучше, чем многие люди в США, которые работают. Я видел как живут бедные люди в Калифорнии, а если поехать в какой-нибудь депрессивный штат, то можно увидеть такое, что мама не горюй. У нас такое разве что во времена развала империи и гражданской войны наблюдалось.
Наверное страдали от *совсем* бесплатного образования и здравоохранения очень дешевой коммуналки и транспорта.
А также уровня преступности который был ниже, чем в других больших странах в десятки раз? Если что, он и сейсчас в разы ниже, а тогда был еще ниже. Или от отсутствия трейлерных городков и бомжатников? И возможности купить крутую hi-fi аппаратуру, норковые шубы и прочие излишества любому человеку, кто не живет один на минимальную зарплату? Наверное страдали от того, что чёрная икра тогда стоила 1/30 от минимальной зарплаты, а не половину от средней, как сейчас и как тогда оно было в США?
Одни такие страдальцы - прибалты имели уровень жизни куда повыше, чем в современной Испании. Исстрадались так, что все прямо восстали и отделились, получив практически полную ликвидацию промышленности и уменьшение населения на 50%. Но этого им было мало, продолжали выбирать правительство, которое в итоге допыгалось до того, что грохнуло одни из последних источников доходов. Украинцы попрыгали за кружевными трусиками, которые и так в любом магазине продавались и за вступление в ЕС, которое им даже никто не обещал и из страны с далеко не самым большим, но вполне приличным уровнем жизни катятся куда-то к Албании.
У них наверное тоже что-то способствовало. Отсутствие желания думать - вот что способствовало. А как называется человек, который не хочет или не способен думать? Дурак он называется. И у него может быть хоть шесть высших образований - если полученные знания не умеешь применять, то ты дурак.
>И почему это должна быть именно плановая медицинская помощь? Согласна, если не будут пускать, например, в театр и кино - это не вещи первой необходимости и там есть массовое скопление людей.
Потому,что это единственное, что гарантированно заставит дураков, начитавшихся других дураков и провокаторов оторвать зад от дивана и сделать прививку. Без театров и кинотеатров у нас 60% населения живет. Они туда ходят раз год а то и раз в 10 лет. Что нифига не удивительно в эпоху интернета. Кино и спектакли из дома посмотреть можно. Туда же рестораны и кафе = тебе все привезут домой. А вот ради лечения хронической болячки пойдешь и сделаешь прививку. Выбор-то простой. Или вакцинируйся бесплатно, чтобы не распространять болезнь да и болеть в лёгкой форме, если все же схватишь и получай плановую помощь бесплатно. Или не вакцинируйся, но тогда пойдешь в платную и сначала заплатишь за тест, а потом за лечение.
>Ведь, как я понимаю, основные вопросы у большинства именно к этому.
Нет никаких вопросов, основанных на фактах и логике, есть фигня от дебилов из интернета и слухи с улицы. У знакомого знакомой знакомого одного знакомого после прививки яйца засохли и отвалились и он помер.
В лучшем случае "а если вдруг", основанные на предположениях, высосанных из пальца. На логичные вопросы уже давно были даны логичные ответы специалистами в области. В том числе и разработчиками вакцин.
А мне еще достаточно одного простого факта - 80% работников нашей организации вакцинировались, остальные переболели ковидом и им вакцинация пока не нужна, человек 10 не прививали по причине противопоказаний. Так вот у примерно 5-8% из них наблюдались два вида побочных эффектов - симптомы простуды на 1-3 дня или покраснение и жжение в области укола. На тот же срок. И всё. У отца и дяди не было никаких побочных явлений, у 80% моих друзей тоже. Несколько тысяч человек разного возраста и пола - вполне себе статистика.
А обо всяких тяжелых случаях я слышал исключительно от антипрививочников, при этом всегда это были знакомые знакомых одних знакомых - никаких фактов, таких, как например как зовут, где вакцинировались и чем вакцинировались, что именно за осложнение было вытянуть не получилось.
При этом все как один рассказывали о какой-то жути, которая не может быть от вакцины такого типа в принципе, как невозможно убить слона, кинув ему в лоб шариком из пенопласта рукой.
>По поводу ученых - наука сейчас здорово зависит от финансирования.
Я тут такую вещь скажу - многие великие открытия в области медицины, которые спасли сотни миллионов людей были сделаны на чистом энтузиазме с финансированием из собственного кармана или копеечных государственных грантов.
Наука зависит от таланта учёных в первую очередь. Во-вторых от наличия необходимого оборудования. А с этим конкретно у тех людей все нормально. А финансирование. Могло бы быть больше, но его хватило. Аж на разработку нескольких вакцин несколькими организациями.
Да и если бы денег не хватало на разработку вакцин вряд ли бы из госбюджета финансировалось строительство и модернизация ускорителей частиц. Оно могло бы подождать.
И еще раз. Лекарства произведенные в России тоже нельзя покупать, так, что-ли? Вакцина - она из той же области - фармацевтики.
Так что всякие хайли лайкли идут лесом. Есть факт - вакцины есть, они работают. Вопрос лишь в том через сколько месяцев желательна будет повторная вакцинация. На этот вопрос ответят через пару лет, когда статистика будет собрана и оно будет зависеть от частоты появления новых штаммов, мутировавших достаточно для того, чтобы старые вакцины в неизмененном виде плохо действовали.