Пучков о протестах в Европе, подготовке Польши к войне, бесполезности МАГАТЭ и беглых артистах

Кому: Thunderbringer, #1

С 25-ым МиГом они охренели от от того, что они не могли заставить работать радар нормально в таких условиях, в которых действовали скоростные перехватчики, а в СССР проблемы и не было - радар был на лампах, а лампам оно пофиг. Чисто транзисторная схема смогла нормально работать только спустя несколько лет после того, как к американцам попал этот МиГ.

А второй момент стоит вспомнить - это то, что при Ельцине были ворота для них нараспашку, и F-35 во многом состоит из наработок по Як-141 и документации на самолёт следующего поколения, который дальше бумаги не ушёл.

Но при этом, при всех возможностях американского авиапрома, и историей создания очень шустрых машинок вроде SR-71 у F-35 почему-то обнаружился тот же недостаток, что и у Су-47, только вот Су-47 не мог нормально в сверхзвук из-за компоновки с обратной стреловидностью, из-за чего кончики крыла перегревались и подвергались разрушительным перегрузкам (именно поэтому тема обратной стреловидности в быстрых самолётах закрыта), а F-35 cамолёт классической компоновки, но крейсерский сверхзвук и длительные полёты на сверхзвуке ему не светят.

Насчёт протестов в Чехии - французы в Париже по-моему еще более массово отжигали.

Кому: truten, #3

Кому: Поток сознания, #2
Наверное риторический вопрос ... Кому есть что написать - напишет. От остальных дЭбилов - пре модерация! Их служба и опасна, и трудна, И на первый взгляд как будто не видна

Кому: Zx7R, #5

Кому: Thunderbringer, #4

> А то тут бы уже по 400000 сообщений флуда

Эхх, вот было время и тред был один, на 10+К сообчений.

Кому: Sergaza, #7

Поправочка про Беленко. Он перелетел не в США, а в Японию. Но потрошили самолёт МиГ-25 да, американцы. Кажется, даже японцев не особо подпускали. И Беленко деньги отдали за самолёт именно американцы, они же дали вид на жительство у себя, потом и гражданство. Японцы только штраф нам заплатили, потому что было договорено, что японцы вернут нам самолёт без вскрытия. Они это пытались скрыть, запаковав самолёт так, что контейнер было трудно (как им казалось) открыть за сильно ограниченное время, что отводилось на передачу на территории Японии. Но наши разоблачили это прям в момент передачи, потыкав японскими мордочками в места вскрытия, зафиксировали факт вскрытия в протоколе передачи и ещё заставили подписать его японских представителей.

Кому: Thunderbringer, #9

Кому: Sergaza, #8

Финляндия еще и общую границу с нами имеет, а где она у британцев. А вот ракетам границы пофиг. Если уж где попробовать могут, так это через поляков. А когда тем прилетит, отмахнуться и сказать, что они сами начали.

С войнами первой половины прошлого века сравнивать сложно - тогда самое-самое оружие вначале было в виде больших чугуниевых бомб и дальнобойной крупнокалиберной артиллерии, РСЗО появились только позже и били они не очень далеко. А сейчас когда самолёт поднимается в воздух и лупит по целям где-то в Сирии - это уже совсем другая война. Про МБР и говорить нечего. А в случае полномасштабного вторжения - это всё будет применяться. Планы на такой случай еще со времен СССР лежат и их периодически корректируют под современное вооружение.

Именно поэтому-то запад и пытается ослабить Россию и тот же Китай всякими прокси конфликтами. Лобовая атака в мясорубку с применением ЯО моментом превратится.

Кому: HappyRoger, #11

Кому: Zx7R, #5

Ага, про заметку на фильм Утомлённые солнцем 2)

Кому: Zx7R, #13

Кому: HappyRoger, #11

> Ага, про заметку на фильм Утомлённые солнцем 2)
>

Нет :)

Кому: ter232, #15

Кому: Thunderbringer, #9 объясните кто-нибудь мне, почему лобовая атака превратится в мясорубку с применением ЯО. Не могу понять никак, где проходит грань, между лобовой атакой и участием натовских войск сейчас в конфликте на Украине. 1 млрд помощи Украине это не участие НАТО в конфликте? Натовские войска, натовская техника, натовское финансирование и медийная поддержка... Чем будет отличаться лобовая атака от того, что происходит сейчас?

Кому: ItDoesntMatter, #17

Кому: Zx7R, #5

И дибилы были толще и ответы были жосче!

Кому: zibel, #19

Кому: Thunderbringer, #1

Просто чисто прояснить. F-35 - серийная машина. И, судя по событиям, она поспела как раз вовремя. К своим войнам. Чего она может, а чего не может - покажет ближайшее будущее. Опять же, ИМХО, ПАК-ФА нужен здесь и сейчас. Сейчас "его война". Ну, вот по любому, низкая заметность, учитывая информационное спонсорство НАТО, расширенная номенклатура "умных" боеприпасов, взаимодействие с прочими цифровыми комплексами ВС в рамках единой системы поля боя. Вот это все было заявлено в нем и было бы очень актуальным, если бы было. Но - нет. И так по очень многим "перспективным" образцам. Типа Коалиции, Бумеранга и прочего. А на деле - старая советская техника в массе своей. Уже изрядно устаревшая. Результат - на табло. Поэтому, рассуждать про то как шапками закидаем, если что, надо бы с осторожностью. Всё же НАТО даже свою старую технику непрерывно модернизировало до современных стандартов. Делалось ли это в РФ - вопрос открытый. И ближайшее будущее даст на него ответ.

Кому: Sergaza, #21

Кому: ter232, #14

> Отсутствие в 41 общей границы СССР и Германии

Чего? Вы хоть карту Европы тех времён смотрели? Или думаете, что Пруссия не граничила никогда с Россией и СССР? Это мы ещё Польшу не рассматриваем, которая была генерал-губернаторством Германии, на границе которой с СССР стояли фашистские войска.

> Мобилизация населения в Германии не обрушила экономику

Численность вооружённых сил фашистской Германии в 1941-м году составляла ~7,2 млн. человек, с войсками СС, думаю, побольше 7,5 было, но суммарно меньше 10% всего населения, потому что в 1940-м году население нацистской Германии было 110 миллионов человек. Плюс самые разные протектораты, генерал-губернаторства, другие марионеточные территории, а также прямые и вассальные союзники гитлеровской Германии, на территории которых создавались необходимая экономике Германии продукция (военная и гражданская). Как только войска СССР стали этих союзников отстёгивать от Гитлера, а подчинённые ему территории отсекать от него -- экономика фашистской Германии сразу покатилась в пропасть. Не зря же Европу при Гитлере называют иногда нулевым ЕС (хотя, по правде, нулевым ЕС была Европа пр Наполеоне, но это было сильно давно).

> Ну а насчет кормить армию, так содержать армию дешевле, чем платить зарплату инженерам

Какая глупость. Уже во времена Второй Мировой без сложной техники воевать было затруднительно. А уж сейчас-то и подавно. А как сделать сложную военную технику без инженеров, а? Да ещё, в случае с капитализмом, что был при Гитлере и сейчас в США и Великобритании, надо было ещё и капиталистов, что это технику выпускали-выпускают, «накормить» до сыта. В войсках Гитлера танки уровня Т-34 начали требовать чуть ли не с самого начала войны с СССР, но в ответ получили в 1943-м «Пантеры», которые, конечно, неплохи, но технологически дороги по производству и обслуживанию + куча «детский болезней» у этой модели. Хотя, вполне могли в Германии произвести и улучшенную версию нашего танка, но это было не выгодно «кому надо». Производство дорогих «Пантер» -- это, чтобы военные олигархи Рейха не «бедствовали».

> Солдаты не одеваются в Gucci не ездят на BMW и не строят дома

<А-а-а-а-а! бьётся башкой об стол>
Почитай, пожалуйста историю этих контор. Вдруг узнаешь, что Gucci массово шили сапоги для армии Италии, а BMW создавала реактивные двигатели для самолётов и ракеты с большим привлечением рабского труда пленных и остарбайтеров. Ты бы ещё мне тут за Hugo Boss начал что-то выговаривать, эта компания с начала Второй Мировой шила форму фашистским войскам. А уж чего «не строят солдаты» -- тебе лучше не знать. Был у фашистов такой нацист Тодт, его строительная организация была практически специализированным военным подразделением (со своими знаками отличия), которая строила самые разные военные объекты как в пределах фронта, так и в его глубине. А солдаты -- сами копали окопы, дзоты и лили из бетона доты, да даже казармы и дома в некоторых случаях строили.

> Ну прямо перед глазами пример. Никто не разворачивает оружие против Зеленского

А ты откуда знаешь? Периодически поступают сведения о больших перестрелках между простыми ВСУшниками и нацбатами. Кто из них за Зеленского, кто против -- сам решай.

> как и не разворачивали против Гитлера

Да ладно?!. Говорят на Гитлера было совершенно или готовилось 4 покушения, одно из них предприняли военные. Собственные военные Гитлера. К тому же у Гитлера была такая харизма и политическая полиция, до которой современным правителям Германии, Англии или Франции -- никогда не добраться, а из политической полиции только запреты слушать и читать новости из России.

> История Европы это история завоеваний. Ничего не меняется

Конечно. Вот только, если они успешные. Нет -- меняется всё и сразу.

Кому: Thunderbringer, #23

Кому: zibel, #19

> Просто чисто прояснить. F-35 - серийная машина.

Напомню о том, как идет цикл разработки и принятия на вооружение у США и остального мира.
Весь мир - НИОКР -> изготовление макета -> изготовление экземпляров для статических испытаний -> изготовление экземпляров для лётных испытаний -> доработки, если надо -> испытание систем вооружения, при возможности в том числе и в боевых условиях -> доработки, если надо -> первая партия -> возможные доработки по итогам применения -> крупносерийное производство. Т

еперь в США - НИОКР -> изготовление макета -> изготовление экземпляров для статических испытаний -> изготовление экземпляров для лётных испытаний -> доработки, если надо -> испытание систем вооружения -> серийное производство.

После чего, на 100ом-150ом выпущенном экземпляре выясняется, то оно и летает через задницу, и с авионикой проблемы - и всю эту партию отправляют на хранение в качестве источников запчастей. Напомнить историю с F-22, у которого с ЛТХ не было проблем. Но вот последние годы 90% выпущенных были только источниками запчастей для пары десятков, пригодных к полёту.

И, судя по событиям, она поспела как раз вовремя. К своим войнам. Чего она может, а чего не может - покажет ближайшее будущее. Опять же, ИМХО, ПАК-ФА нужен здесь и сейчас. Сейчас "его война". Ну, вот по любому, низкая заметность, учитывая информационное спонсорство НАТО, расширенная номенклатура "умных" боеприпасов, взаимодействие с прочими цифровыми комплексами ВС в рамках единой системы поля боя. Вот это все было заявлено в нем и было бы очень актуальным, если бы было.

У F-35 есть одно преимущество - он очень дорогой и его выгодно продавать партнёрам по НАТО. Но основной рабочей машиной ВВС США до сих пор являются свежие модификации F-16. Это неплохая машина, но лёгкого класса.

>Сейчас "его война". Ну, вот по любому, низкая заметность, учитывая информационное спонсорство НАТО, расширенная номенклатура "умных" боеприпасов, взаимодействие с прочими цифровыми комплексами ВС в рамках единой системы поля боя.

Основное преимущество Cу-57 - это возможность наносить точечные удары, например по радарам, неся вооружение в брюхе. Плюс управление БПЛА, которые сейчас только на испытаниях и некоторые другие фишки.

А остальное - почему Су-35 считается самолётом поколения 4++? А потому, что он может всё, что может самолёт пятого поколения, кроме возможности прятать ракеты в брюхо, то есть еще больше понизить ЭПР ценой уменьшения боекомплекта. Кстати вот F-35 из-за облома с крейсерским сверхзвуком таки не является полноценным самолётом пятого поколения. F-22 им был.

И если посмотреть на общедоступную статистику боевых действий, то там применяются в основном ударные самолёты и вертолёты - 85% работы выполняют "грачи", "утята" и "аллигаторы". Последние вообще показали себя отлично. Действительно лучший на данный момент вертолёт.

>Уже изрядно устаревшая. Результат - на табло.

Результаты чего? Первых месяцев кампании против противника на его территории, который насоздавал укрепрайонов, при том, что по крайней мере на территории ЛНР/ДНР нельзя просто брать и фигарить по городам и сёлам, где окопались укры тяжелым вооружением размалывая всё в хлам? Это не 08.08.08 - порка хулиганящего школьника, где численное преимущество было таким, что даже серьёзные ошибки командования особых проблем не создавали.

А ошибки были и могут быть еще. Противник всегда может выкинуть что-нибудь неожиданное. Это прокси разборки уровня Вьетнама и Кореи. Это только американцы говорили, что наши Украину возьмут за 4 дня. Да, можно взять - накидать спецБЧ и завтра с дрожащими руками они подпишут капитуляцию. Но политические результаты такой победы будут плачевными. Так что завтра оно не закончится. Вполне возможно, что и три года длиться будет. Но за отступлением будут и наступления опять.

Поэтому, рассуждать про то как шапками закидаем, если что, надо бы с осторожностью.

Кто чем закидывает? Если начнётся прямой конфликт с НАТО - мало не покажется. Обоим сторонам. Там тоже это понимают.



>Всё же НАТО даже свою старую технику непрерывно модернизировало до современных стандартов. Делалось ли это в РФ - вопрос открытый. И ближайшее будущее даст на него ответ.

Большая часть техники, что у НАТО, что у России - таки старая. Особенно танки. Например в абрамсы только-только стали ставить автомат заряжания, но на его пробиваемость сбоку оно никак не повлияло.

Но вот стратегические бомбардировщики США - совсем древние. У нас самый старый - из 80ых. У них - 1959 года.

И вообще - обыватели любят вундерваффе. Но условному солдату противника пофиг, из чего ему прилетело в окно, из Т-14 или Т-62. Просто современные танки используются для прорыва и всяких наскоков-ударов-отскоков. Старые - просто как мобильная артиллерия для расковыривания вражеских опорных пунктов. Сидят вражеские солдаты в бетонной коробочке и стреляют по пехоте из пулемётов, а тут в окошко - БУМ!!!