А.И. Соколов про квантовую механику, часть вторая
24.12.17 13:14 | |
Комментарии
| cтраницы: 1 |
всего: 50, Goblin: 1 |
лёхаДВ
»
#1 | 24.12.17 13:47
Кому: лёхаДВ, #1
Первая так неожиданно закончилась:)
Sergio Corleone
»
#2 | 24.12.17 13:57
Кому: Sergio Corleone, #2
Как же вымораживает этот парень своими "угу-угу"
Goblin
»
#3 | 24.12.17 13:57
Кому: Goblin, #3
Кому: Sergio Corleone,
#2
> Как же вымораживает этот парень своими "угу-угу"
натренируется
не имея опыта забороть подобные вещи невозможно
Torch
»
#4 | 24.12.17 15:42
Кому: Torch, #4
Можно же на этапе монтажа просто мьютить дорожку с его микрофоном, когда он не должен говорить — я лично так борюсь со всякими вдохами, сопениями и прочим шуршанием :)
Habapx
»
#5 | 24.12.17 15:42
Кому: Habapx, #5
22-я минута, пр выставку в Брюсселе. Там, на этой выставке(1958), кроме спутников и других годных вещей, был последний в Европе "людской зоопарк"
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2014/10/pplzoo13.jpg Не так давно вроде бы кончилась война.... и памятник Леопольду II вроде еще стоит. Толерантненько...
Stonerose
»
#6 | 24.12.17 15:42
Кому: Stonerose, #6
Кому: Sergio Corleone,
#2
Можно, например, прочитать заботливо предоставленную текстовую версию :)
nks
»
#7 | 24.12.17 15:52
Кому: nks, #7
Кому: Sergio Corleone,
#2
Зато тема и рассказчик отличные.
Паноптикон
»
#8 | 24.12.17 16:06
Кому: Паноптикон, #8
Кому: Torch,
#4
> мьютить дорожку с его микрофоном
Микрофоны комнату снимают
etrusk_kavi
»
#9 | 24.12.17 16:11
Кому: etrusk_kavi, #9
Кому: Goblin,
#3
> не имея опыта забороть подобные вещи невозможно
Имея определенный опыт выступлений и общения перед, пусть небольшой, аудиторией, могу только подтвердить - сразу правильно себя вести не получается. Только с опытом и желанием этому учиться.
Навигатор
»
#10 | 24.12.17 16:17
Кому: Навигатор, #10
Если я правильно помню, то первый текст, переданный с помощью телеграфа гласил "Что сотворил Господь". Белл сказал своему ассистенту по первому телефону что-то вроде:"Зайдите, я хочу вас видеть". Попов передал первую депешу по радио, вроде бы: "Герц". А вот какое сообщение передано с помощью квантовой телепортации? Что-то не нашел. Можно узнать? Это же мега-историческое событие!
Rakhot
»
#11 | 24.12.17 16:23
Кому: Rakhot, #11
Лекция отличная, а вот ведущий тут явно лишний - гость прекрасно справился бы и сам :)
Torch
»
#12 | 24.12.17 16:47
Кому: Torch, #12
Кому: Паноптикон,
#8
> Микрофоны комнату снимают
Микрофон ведущего сильно ближе к ведущему, чем к гостю. Даже несмотря на диаграмму направленности конденсаторных микрофонов, если отключить микрофон ведущего, то голос ведущего безусловно будет проникать в микрофон гостя, но а) сильно тише, б) в случае одновременной речи будет серьезно, если не полностью, заглушен речью гостя.
Интенсивность звуковой волны обратно пропорциональна расстоянию до источника звука. Судя по расстановке микрофонов в студии, разница расстояния для микрофона гостя до ведущего и до самого гостя — раз в 5, стало быть, интенсивность будет отличаться в 25 раз.
Energetic
»
#13 | 24.12.17 16:47
Кому: Energetic, #13
Отлично!
Сергей здесь и натренируется в роли соведущего.
mexanik40k
»
#14 | 24.12.17 17:31
Кому: mexanik40k, #14
Человечище. Глыба.
Паноптикон
»
#15 | 24.12.17 19:12
Кому: Паноптикон, #15
Кому: Torch,
#12
> сильно тише
Там слышно как Дементий чихает, скрипы. Будет доносится как надо, да еще и с бубнежом комнаты, так что гневных комментариев не избежать. Лично я привыкаю к "угу" за 15 минут, а от разницы звуков будет корежить весь выпуск. Идет взаимопроникновение, громкость будет теряться, сфазированы как они никто не знает. Кому это все надо автоматизировать потом.
Sweet Death
»
#16 | 24.12.17 20:16
Кому: Sweet Death, #16
Чет так и не понял про "единое состояние частиц" - определив состояние частицы мы лишь узнаем состояние другой, находящейся с ней в связи, или можно воздействовать на состояние одной и получать изменение состояния в другой? Если воздействие невозможно, то причем тут телепортация? Если эту "связь" легко нарушить, то чем это отличается от "разлетелись в разные стороны, сохраняя спин, до тех пор, пока что-то не подействует хотя бы на одну из"? Мгновенная передеача информации? Так и по прилетевшей пуле мгновенно можно понять, что состояние гильзы - стреляная.
motorin
»
#17 | 24.12.17 20:44
Кому: motorin, #17
Тут Науку логики ещё не постигли, а уже пошла Квантовая механика. Темп взял Тупи4ок - не каждый выдержит.
ЧГКшник
»
#18 | 24.12.17 21:01
Кому: ЧГКшник, #18
Кому: Sweet Death,
#16
> Так и по прилетевшей пуле мгновенно можно понять, что состояние гильзы - стреляная.
Ну можно и так посмотреть. Допустим, у нас перед выстрелом патрон ориентируется случайным образом, в результате одному получателю прилетает пуля, другому - гильза. Сделав серию выстрелов отправитель может получить последовательность: П-Г-П-П-П-П-Г-П. Тогда он точно знает, что получатель получил последовательность Г-П-Г-Г-Г-Г-П-Г. Допустим, надо передать последовательность 10101010, и мы заранее договорились, что 1 - это пуля, значит получатель получил 01000010, чтобы эту последовательность скорректировать посылаем ему 10101010 xor 01000010 = 11101000 по обычному открытому каналу. Для стороннего наблюдателя это просто бессмысленный набор ноликов и единиц, а получатель сделает 01000010 xor 11101000 и получит искомое послание 10101010. Вот так мы передали один байт информации.
Если выстрелы происходят с определённой периодичностью, то так же по открытому каналу можно передать, какие конкретно пули поймал получатель, а какие не долетели (или были перехвачены тушкой злоумышленника) и их просто не учитывать.
Отличие квантовой передачи от пули только в том, что на летящую пулю можно посмотреть "сбоку", и тем самым отличить её от гильзы, а на летящий фотон нельзя. Потому канал идеально защищён от прослушивания. То есть, тут речь идёт не про мгновенную передачу на световые года, а про защиту.
Навигатор
»
#19 | 24.12.17 21:10
Кому: Навигатор, #19
Кому: Навигатор,
#10
> Это же мега-историческое событие!
Почитал то, что смог нагуглить про всю эту псятину. Это, в общем и целом, скорее не "телепортация" а "криптография". То есть рассматривается, скорее, как метод защиты, а не мгновенной передачи информации.
Свой вопрос, заданный в сообщении за нУмером 10- снимаю. Ничего мега-исторического не произошло. Что за сообщение передано (да и передано ли) - не имеет никакого значения.
Virabhadra
»
#20 | 24.12.17 21:25
Кому: Virabhadra, #20
Кому: motorin,
#17
> Тут Науку логики ещё не постигли, а уже пошла Квантовая механика. Темп взял Тупи4ок - не каждый выдержит.
Скажем так, для квантовой механики она не нужна.
Квантовая механика сама по себе это что-то вроде науки логики для микромира.
stary_dobry
»
#21 | 24.12.17 21:30
Кому: stary_dobry, #21
Кому: Rakhot,
#11
> Лекция отличная, а вот ведущий тут явно лишний - гость прекрасно справился бы и сам :)
Добрее надо быть. Ведущего имеет смысл поддержать, он делает полезное дело.
Денис Игоревич
»
#22 | 24.12.17 23:09
Кому: Денис Игоревич, #22
потрясающе!!! Не уснул ни разу!!! Хотя Блейд раннера и коматозников проспал с первой трети с чистой совестью.
grobovschik
»
#23 | 25.12.17 00:36
Кому: grobovschik, #23
Кому: Sweet Death,
#16
> Чет так и не понял про "единое состояние частиц"
Предположим, что есть два отдельных электрона. Забываем про кулон, магнитное поле и т.д., пусть взаимодействие только обменное. Это взаимодействие пропорционально обменному интегралу. Т.е. если волновые функции электронов не перекрываются - электроны независимы. И если крутим спин одного, то второму электрону наши манипуляции будут похер.
Фотон - волновой пакет конечной длины (меньше метра). Делим его на двое и делаем перекрытие итоговых волновых пакетов двух фотонов равным нулю (расстояния в сотню км для этого вполне годны), т.е. обменного взаимодействия нет. После чего считываем спин одного из фотонов. Выясняется, что другой это прочувствовал, и это при _обменном_интеграле_= 0. Т.е. оба пришедших фотона являются по факту _одним_ разделенным волновыми пакетом (длиной уже в сотню км), т.е. длина волнового пакета фотона увеличилась на 5-6 порядков.
Дальше можно, криптовать, вспоминать, что фазовая скорость в волновом пакете может быть выше скорости света и т.д., и т.п.
Nervus
»
#24 | 25.12.17 02:22
Кому: Nervus, #24
После таких лекций мгновенно приходит понимание, чем "слышал" отличается от "знаю", и чем оба они отличаются от "понял". Пока слушаешь — как будто всё понятно (ну или почти всё), а когда начинаешь осмысливать услышанное, обнаруживаешь дыры в теоретической базе. Во всяком случае, у меня именно так:)
Без пустых умствований, доступным языком рассказывать о такой сложной дисциплине, как квантовая механика — для такого нужен мега-талантище. Очень интересно, спасибо! Буду подтягивать математику для лучшего понимания КМ.
лёхаДВ
»
#25 | 25.12.17 03:51
Кому: лёхаДВ, #25
Кому: Rakhot,
#11
> а вот ведущий тут явно лишний - гость прекрасно справился бы и сам :)
>
Задача ведущего дать раскрыться гостю. Если ведущий не заметен на фоне гостя, это не значит, что он не нужен.
Sweet Death
»
#26 | 25.12.17 05:46
Кому: Sweet Death, #26
Кому: ЧГКшник,
#18
> Сделав серию выстрелов отправитель может получить последовательность:
Камрад, вопрос не про шифрование, а про возможность менять состояние одного через изменение состояния другого.
Если это невозможно, то о какой мгновенной передаче информации может идти речь? Информация распространяется со скоростью движения частицы и гласит " в момент разлета состояние моего партнера было такое". То, что на его партнера по-воздействовали и приняли, я так понял на самой частице узнать невозможно, соответственно, никакой мгновенной передачи информации нет.
Luxo jr.
»
#27 | 25.12.17 08:44
Кому: Luxo jr., #27
Молодой человек, между прочим общается со своим преподавателем. Может быть для кого то секрет, но студенты постоянно кивают и угукают при общении с преподавателями, научруками и профессурой. Если просто смотреть на рассказывающего, то он будет останавливаться подробнее на непонятных вопросах. Можно обратить внимание, что ведущий угукает в ключевых точках (скорее всего, неосознанно). Я вот, например, когда с профессором или научруком общаюсь, щурю глаза, будто что-то вспоминаю, потом киваю и говорю: "Аааа, вот что вы ИМЕННО имеете ввиду! Да-да-да!"
Sommelier
»
#28 | 25.12.17 13:27
Кому: Sommelier, #28
Torch
»
#29 | 25.12.17 15:14
Кому: Torch, #29
Кому: Luxo jr.,
#27
> Может быть для кого то секрет, но студенты постоянно кивают и угукают при общении с преподавателями, научруками и профессурой
Может быть, для кого-то открытие, но это разведопросы, а не записи общения студентов с преподавателями.
er.liu
»
#30 | 25.12.17 16:31
Кому: er.liu, #30
Кому: Навигатор,
#19
> Это, в общем и целом, скорее не "телепортация" а "криптография". То есть рассматривается, скорее, как метод защиты, а не мгновенной передачи информации.
Ну да, совсем упрощённо говоря, вместе с сообщением получаем невзламываемый шифроблокнот для его расшифровки.
Мгновенной передачи в описанной схеме нет, даже напротив, скорость прохождения сигнала минимум в два раза меньше скорости света.
Yury_L
»
#31 | 25.12.17 18:44
Кому: Yury_L, #31
Что-то слишком резкий переход от описания запутанных частиц к передаче информации.
То, что если не воздействовать на пару фотонов (а это было специально подчеркнуто), то их квантовое состояние будет коррелированным в принципе на любых расстояниях. Этот факт назван чудом, хотя это как раз понятно.
Дальше говорится, что испускали, скажем, из точки А пару запутанных фотонов, и на больших расстояниях в пунктах В и С зафиксировано, что действительно состояния этих фотонов коррелированы. То есть измерив состояние фотона в точке В, сразу становится известно состояние фотона в точке С (при условии что он не заблудился в просторах вселенной). И это называется квантовой телепортацией. Обратно все понятно.
Но при чем тут передача данных? Передача данных может быть из точки А в сточку В или С, но никак не между точками В и С.
Ведь нигде не говорится, что изменив состояние одного фотона в точке С, другой фотон в точке В тоже изменит свое состояние. Напротив, я где-то читал, что при взаимодействии одного из фотонов с другими частицами запутанное состояние разрушается мгновенно, быстрее скорости света.
er.liu
»
#32 | 25.12.17 21:01
Кому: er.liu, #32
Кому: Yury_L,
#31
> Но при чем тут передача данных? Передача данных может быть из точки А в сточку В или С, но никак не между точками В и С.
см.#18, передача информации между В и С отдельно от "запутанных" фотонов.
Yury_L
»
#33 | 25.12.17 21:37
Кому: Yury_L, #33
Кому: grobovschik,
#23
> Дальше можно, криптовать, вспоминать, что фазовая скорость в волновом пакете может быть выше скорости света и т.д., и т.п.
Еще надо помнить, что фазовая скорость не переносит информацию. И насколько фазовая скорость больше скорости света, настолько групповая скорость, с которой, собственно и переносится информация, меньше скорости света.
Гиря
»
#34 | 25.12.17 21:37
Кому: Гиря, #34
Капица- молодец!
Представляю, как он пишет Резенфорду с интонациями Карлсона: "Она взорвалась, честное слово!"
BorsCh
»
#35 | 25.12.17 22:25
Кому: BorsCh, #35
>> Как же вымораживает этот парень своими "угу-угу"
>натренируется
>не имея опыта забороть подобные вещи невозможно
Даже Дим Юрич порой говорит одновременно с оппонентом!
Ничего не понятно, но их речь прекрасна!!!
Yury_L
»
#36 | 26.12.17 07:35
Кому: Yury_L, #36
Мощный дядька.
В конце наконец рассказал, что такое квантовая телепортация.
Оказывается, с помощью квантовой телепортации никакой полезной информации никуда не передается, а только позволяет в двух разнесенных точках получить с помощью запутанных фотонов один и тот же генератор случайных чисел. И уже используя эти случайные числа, можно шифровать данные, передавая их по обычному каналу данных.
И никаких чудес.
Остаются только вопросы реализации такой системы, ибо энергия одиночного фотона предельно мала, а тепловые шумы никто не отменял, и теорему Клода нашего Шеннона про пропускную способность канала тоже. Но это уже другой вопрос.
Юрьевич
»
#37 | 26.12.17 10:42
Кому: Юрьевич, #37
Кому: Nervus,
#24
> После таких лекций мгновенно приходит понимание, чем "слышал" отличается от "знаю", и чем оба они отличаются от "понял". Пока слушаешь — как будто всё понятно (ну или почти всё), а когда начинаешь осмысливать услышанное, обнаруживаешь дыры в теоретической базе. Во всяком случае, у меня именно так:)
Есть такая старая, старая шутка: сущестует три стадии понимания: - всё понятно - всё понятно, но возникают вопросы - вопросы сформулированы, на некоторые есть ответы, а всё ли понятно? :)
grobovschik
»
#38 | 26.12.17 15:56
Кому: grobovschik, #38
Кому: Yury_L,
#33
> Еще надо помнить, что фазовая скорость не переносит информацию. И насколько фазовая скорость больше скорости света, настолько групповая скорость, с которой, собственно и переносится информация, меньше скорости света.
Как устроено соотношение фазовой и групповой скорости волнового пакета в том месте где никакого волнового пакета вообще нет я не знаю. Откуда у тебя такие сведения? Ссылочку брось, интересно.
Smirnoff82
»
#39 | 26.12.17 17:59
Кому: Smirnoff82, #39
Интересно, по теорию суперструн кто-нибудь сможет на Тупичке популярно рассказать? Или гиблое это дело?
WillZ
»
#40 | 26.12.17 19:13
Кому: WillZ, #40
Кому: Yury_L,
#36
> В конце наконец рассказал, что такое квантовая телепортация.
Базируется на квантовой запутанности. А вот в чем "чудесность" данного явления так и не было раскрыто, по-моему.
Virabhadra
»
#41 | 27.12.17 03:06
Кому: Virabhadra, #41
Кому: Rakhot,
#11
> Лекция отличная, а вот ведущий тут явно лишний - гость прекрасно справился бы и сам :)
Ведущий нужен для диалога. Сидеть одному и рассказывать в пустую камеру это одно, а в формате диалога - это другое.
Virabhadra
»
#42 | 27.12.17 03:20
Кому: Virabhadra, #42
Кому: Smirnoff82,
#39
> Интересно, по теорию суперструн кто-нибудь сможет на Тупичке популярно рассказать? Или гиблое это дело?
Теория Суперструн сама по себе под вопросом. Если Квантовая Механика рождалась от сохи, из экспериментов и в результате объяснила их, то ТСс сейчас это одна из гипотез, созданная в попытках создать одну теорию объединяющую всё вообще.
Мельпомена
»
#43 | 27.12.17 14:35
Кому: Мельпомена, #43
Точные науки - это прекрасно! Большое спасибо за лекцию, очень здорово и доступно все изложено. Повод вспомнить прекрасные студенческие годы заодно.
Еще бы про астрономию что-нибудь, и счастью моему не будет предела. Эх, мечты..
Atollos
»
#44 | 29.12.17 19:20
Кому: Atollos, #44
Обе передачи отличные. Может быть удастся ученого-астронома пригласить?
Fritz
»
#45 | 29.12.17 23:36
Кому: Fritz, #45
Отличная передача, как вновь вернулся в университетские годы!
Огромное спасибо Дмитрию Юрьевичу, Александру Ивановичу и Сергею!
Ждём появления специалистов, способных простым языком рассказать про общую и специальную теорию относительности.
Приглашенные Владимир Сурдин и Борис Штерн - это предел мечтаний.
Atollos
»
#46 | 30.12.17 19:48
Кому: Atollos, #46
Хотел бы задать вопрос Сергею:
а чем обусловлено то, что фотоны на большом расстоянии друг от друга связаны? Это фундаментальное свойство задаётся в момент их испускания, или они "связаны" какой-то физической силой как веревочкой? Читаешь 1 фотон, веревочка дергается и второй фотон получает свой спин?
Навигатор
»
#47 | 31.12.17 03:02
Кому: Навигатор, #47
Кому: Atollos,
#46
> Хотел бы задать вопрос Сергею
Какие неприличные ты вопросы задаешь. Это квантово-механический эффект!!! Всё. Объяснение закончено. Все свободны.
andreyfetter
»
#48 | 31.12.17 09:50
Кому: andreyfetter, #48
Было бы любопытно обсудить влияние послидних открытий в квантовой теории, гравитационных волн и т.д. на возрения современной космологии
P.S.
помню у Гордона раньше была шикарнейшая передача на ТВ, для полуночников. Жаль пропала
Atollos
»
#49 | 01.01.18 16:21
Кому: Atollos, #49
Кому: Навигатор,
#47
Ты вроде не Сергей, может ты специалист по квантовой механике? Если нет, чего остришь?
Victor84
»
#50 | 11.01.18 01:23
Кому: Victor84, #50
Очень интересно! Спасибо!
Еще бы попроще и поподробнее про зарождение и эволюцию физики/математики.
полезные ссылки
Канал в Telegram
Канал в MAX
Группа в Контакте
Канал на Rutube
Канал в Дзен
Видео в iTunes Store
Подкаст в iTunes Store
Подкаст в Яндекс.Музыка