Разведопрос: Клим Жуков про Великий Новгород

Кому: ilyichumba, #1

Отлично! Вечером гляну.

Кому: etrusk_kavi, #3

Замечательно! Давно жду и вот наконец-то!

Кому: Kpt.Flint, #5

Аллилуйя, и да возрадуемся! Будет что заслушать по дороге домой.

^__^

Кому: GrUm, #7

Хм, с учетом рассказа про бурлаков, пороги, и течения, такой ли уж "широченной дверью" по сравнению с адмиралтейством Петра и портами в устье Невы был волховский порт?

Одной из причин отставания экономики Руси до 18 века, насколько я запомнил, у Милова в частности указывается отсутствие возможности наладить поставки крупногабаритных грузов, доставляемых в то время исключительно морем. Например, лес, металлы, ткани и зерна. Из за чего в основном экспортировались продукты мелкотоварного произвоства и промыслов вроде той же пушнины, пеньки, меда и воска.
Поправьте, если я ошибаюсь.

Кому: trembling, #9

Клим Саныч, как так получается столько археологических находок? Они там чего, периодически город засыпали вместе с добром? Или это чисто склад быта, мусорок нет и все фантики и бутылки просто за околицей закапывали.

Кому: HOHOL, #11

Так какой город древнее, Новгород или Киев? Волнуюсь!!!

Кому: Zhukoff, #13

Кому: GrUm, #7

> чения, такой ли уж "широченной дверью" по сравнению с адмиралтейством Петра и портами в устье Невы был волховский порт?
>

Товарищ, ну нельзя же быть настолько без ЧЮ!!!

Кому: HOHOL, #15

Кому: Xaron, #12

> А что это любовь ослеплять людей была? Если княжья особа не нужна как разменная монета в каких-то политических играх, чего эту особу просто не умертвить?

Может потому, что какие ни какие, ва всё же родственники?

Кому: пан Головатый, #17

Кому: Alex__Spb, #16

> Не положено. Правитель (только правильного происхождения) - фигура полу-религиозная, его кровь священна, убьешь - прогневишь богов, пострадает земля которой он хозяин. Убить в бою можно, казнить нельзя.

Да сейчас.

Кому: Zhukoff, #19

Кому: HOHOL, #11

> Так какой город древнее, Новгород или Киев? Волнуюсь!!!

Как поселение - Киев старше, как город - Новгород.

Кому: beria, #21

а про мудилу нудятьича и дрочилу онаньича тут скажут??

Кому: Zhukoff, #23

Кому: пан Головатый, #22

Ну я так и сказал.

Кому: GrUm, #25

Кому: Zhukoff, #13

Я программистский юмор понимаю!! Исторический — не всегда :Р

Кому: пан Головатый, #27

Кому: JFK, #24

> > Так и запишем: стрыйко - дядя, стрыйна - тетя.

Строго по папе

> Интересно, а жена брата отца

Стрыйна.

> и двоюродный брат отца имеют иные звания в Карпатах?

В регионе: Прикарпатье, Карпатах, Закарпатье.

Кому: JFK, #29

Кому: пан Головатый, #27

Спасибо за ответ. Но немного не понял.
Сначала "строго по папе", а затем пишите, что "жена дяди" тоже будет стрыйной (хотя с отцом разной крови).
И насчет двоюродного брата отца не понятно.

Действительно это интересно: потому что всегда удивляло в русском языке одно название "дядя", для родных и двоюродных братьев отца, хотя они определенно имею разный вес в иерархии родственников. Так же и жену дяди называть тетей, для меня всегда немного неестественно.

Кому: pioneer, #31

Кому: Zhukoff, #23

Клим Александрович местные жители ТорОпец произносят, не ТоропЕц. У нас тут вообще говор интересный, ударения вообще не логично расставляются.

Кому: Brutus, #33

Тут Владимир Владимирович на днях заезжал. А теперь и Клим Саныч наговорил всякого. Так что местечковый патриотизм того... подвоспрял.

Кому: HOHOL, #35

Кому: pioneer, #31

> Клим Александрович местные жители ТорОпец произносят, не ТоропЕц. У нас тут вообще говор интересный, ударения вообще не логично расставляются.

У нас местные жители говорят "в Украине". Это не повод вносить изменения в русский язык!

Кому: nikolkas_spb, #37

В который раз удивился насколько сурово и непросто жили предки. На их фоне мои сегодняшние проблемы - чушь и суета. Понятно, что уровень другой, но такой жести нет. И в который раз понимаю, что история повторяется. Спасибо за просвещение.

Кому: Zhukoff, #39

Кому: koshimin, #38

Ой вэй!
Я теперь уже не знаю...
У меня была (и есть у родителей) книжка Митяева "Рассказы о русском флоте"
http://www.jmk-project.narod.ru/L-ship/B1/Mitjaev89_Rassk_ru_flote/cont.htm
Шикарные были картинки и вообще - возбуждало.
Потом, обязательно: "Книга будущих адмиралов".

Кому: Zhukoff, #41

Кому: Chess-man, #30

> утрате демократических свобод

Там демократические свободы были точчччно как теперь: только для настоящих демократов. Ну и прихлебателей.

Кому: fact777, #43

Вопрос не по теме. А вот у персонажей Салмана дель Пино и Дока Скальпеля из цикла "Завтра война" реальные прототипы были или так сказать собирательные образы?))

Кому: bishop61RUS, #45

Кому: Zhukoff, #19

>Как поселение - Киев старше, как город - Новгород.

А в чем ключевое отличие одного от другого?

Кому: Zhukoff, #47

Кому: bishop61RUS, #45

> А в чем ключевое отличие одного от другого?

У города есть крепостная стена - он о-горож-ен. он "город".
У города есть вече - город является коллективным феодалом.

Кому: Zhukoff, #49

Кому: fact777, #43

Соломон Пино появился в игре "Завтра война", но я его полностью "перезапустил". Отдалённым, условным референсом выступил Джон Сильвер из известной книжки "Остров сокровищ".
Доктора Скальпеля я просто придумал, чтобы было веселей писать.

Кому: Собакевич, #51

Кому: trembling, #9

> Или это чисто склад быта, мусорок нет и все фантики и бутылки просто за околицей закапывали.

Помойка - мечта археолога!

Кому: пан Головатый, #53

Кому: JFK, #29

> Сначала "строго по папе", а затем пишите, что "жена дяди" тоже будет стрыйной (хотя с отцом разной крови).

Это дядя и тётя (муж тёти, жена дяди) строго по папе. По маме будет соответственно вуйко и вуйна.

Кому: newgin, #55

Кому: HOHOL, #36



> Сейчас всё точно так же. Что, Януковича убили или Яйценюка повесили? Азарова на кол посадили? А тысчёнка другая убиенных холопов не достойна упоминания в летописях.

Ну вы сравнили что было давеча с тем, что нонеча! Нравы поди смягчились.

Кому: Северный север, #57

У меня возник вопрос к Климу Александровичу.

В самой первой своей лекции вами было сказано, что летопись является «документом для служебного пользования», рассчитанным для чтения узкого круга лиц и вообще вещью довольно прикладной, в том числе для вычисления Конца Света. Поэтому летописцу не было необходимость сочинять откровенные небылицы, врать и т.д.

В свете этого как-то непонятна история с включением в новогородскую летопись памфлета о том, что Киев основала банда новгородских уголовников. Сомневаюсь, что даже летописец верил в эту байку, но, тем не менее, аккуратно её записал.

Как эта история стыкуется с вашими пояснениями? Летописец искренне верил, что Кий, Щек, Хорив и Лыбедь – разбойники, которых выгнали из Новгорода? Или ваши пояснения касались самых древних летописей, а более поздние – уже не были «документом для служебного пользования» и их авторы позволяли себе включать в них откровенно лживые данные?

Кому: Dm11, #59

Кому: Zhukoff, #40

> Дядю Сашу знаю лично и очень ценю.
> Но, ничего из упомянутого не читал, хотя писал вступительную статью к подарочному изданию "Варяга" (или Викинга???).
> так что, ноу комментс.

Это Вы про фильм "Варяг" ("Викинг")?

Кому: papa_medved, #61

Клим Александрович, как можно Вашу книгу " Солдат императора" приобрести?

Кому: Madnum, #63

Кому: RedAlex, #52

> Как говорится открываю карту во весь экран и в режиме онлайн, наблюдая за передвижение войск, торговых обозов и т.д., соответственно на современной карте, для оценки масштабов, привести основные расстояния между пунктами.

Камрад, представляешь количество трудозатрат на одну такую карту ?
У меня при просмотре каждого исторического разведопроса крутится в голове проект на основе Яндекс или Гугло карт который может называться как нибудь вроде "History maps". Где автор карты мог бы как ты описал, отмечать движения разных персон и объектов с привязкой к датам, а пользователь потом дёргая ползунок, мог наблюдать исторический процесс в динамике.
Но как представлю себе количество нужного для реализации времени, руки опускаются. Так что дарю идею любому, кто за неё возьмётся.

Кому: Цзен ГУргуров, #65

Неплохо, неплохо. ©

Правда, предполагал, что в упоминании новгородских берест непременно возникнет шедевральное "Якове, брате, еби лежа" (не выпендривайся). Но как-то обошлось. Жаль...

Кому: Chess-man, #67

Кому: Zhukoff, #69

Кому: Цзен ГУргуров, #65

Про еби лежа я уже рассказывал!!!

Кому: Kamster, #66

> бы уточнить примерный состав населения. Понятно, что есть небольшая верхушка олигархов - бояр, которые контролируют торговлю; есть ремесленники, промысловики - охотники и бортники

Промысловики, как правило, жили не в Новгороде, а на местах.
В Новгороде жили ремесленники (ремесленников в городе традиционно было много - город - центр "промышленности"), торговцы разной степени крутоты (их было меньше чем ремесленников, но тоже не мало), персональные боярские и "дворянские" слуги, землевладельцы мелкого калибра (которые звались просто люди - большая масса свободного населения). Ну и как водится: чиновники, держатели точек общепита, попы, подпопки и, конечно, рабы.

Кому: пан Головатый, #71

Кому: Цзен ГУргуров, #64

> А название города Стрый - от "старый" или от этих родственных определений?

От одноименной реки. А название реки обозначало течение, плывущую воду. Ср. с укр. струм, струя струмок.

Кому: RodinMax, #73

Кому: Zhukoff

Клим Саныч, а будут ли "обзорные" или возможно детальные лекции по научному коммунизму, политэкономии?

Кому: walter77, #75

Кому: Zhukoff, #41

> Там демократические свободы были точчччно как теперь: только для настоящих демократов. Ну и прихлебателей.

"Завтра на мосту через Волхов пройдут дебаты между партиями "Софийская Русь" и "Торговая Русь".

Депутатам просьба не забыть шелыги для головосования."(с) "Вечернее Вече"
"

Кому: Zhukoff, #77

Кому: RodinMax, #73

> Клим Саныч, а будут ли "обзорные" или возможно детальные лекции по научному коммунизму, политэкономии?

Вот прямо теперь готовлю сценарный план и приступаю к написанию текстов лекций. очень много параллельных проектов - идёт туго и медленно. Но я осилю, обещаю, что к зиме точно разродимся.

Кому: Korsar, #79

Кому: Abrikosov, #78

> Непонятно, что удержит атеиста от убийства правителя.

Уголовный кодекс и сложность исполнения, да и вообще не очень понятно, что с тобой сделают, если у тебя не выйдет и тем более - если выйдет.

Кому: сергей панкратов, #81

кому: Zhukoff

Спасибо, К.А., познавательно, живо.
Вопрос близкий к теме. Вот древнерусские былины. даже т.н. "киевского цикла" с богатырями и киевским князем Владимиром известны, были записаны, в подавляющем большинстве на новгородском севере. Отчасти в Сибири, чье населения и формировалось преимущественно с новгородского севера, совсем мало в центральной России и Поволжье и ни одной на Украине. Что это? Украинцы забыли их или не знали?

Кому: Собакевич, #83

Кому: newgin, #56

> а существует ли возможность принять участие в археологических раскопках стороннему человеку в качестве волонтёра?

Лучше заранее подойти к руководителю, как-то себя зарекомендовать.

Кому: URAS, #85

Кому: Zhukoff, #77

> Но я осилю, обещаю, что к зиме точно разродимся.

Было бы отлично! Спасибо за отличные ролики.

Кому: Yury800, #87

Кому: RodinMax, #73

> а будут ли "обзорные" или возможно детальные лекции по научному коммунизму, политэкономии?

По политэкономии есть серия роликов на Ледоколе "Политэкономия как точная наука"
https://www.youtube.com/playlist?list=PLGDd46iTTmDr-0Mvw5DoL0-FcNpPRmwqK
Я не специалист, поэтому оценить правильность изложенного не берусь, но рассказывают очень доходчиво.

Кому: QashAK, #89

Клим, а беклоппен это точно немецкое выражение?
У немцев есть похожее слово абклпофен, а беклоппен в настоящий момент применяется в голландском лексиконе.
О родстве языков в курсе, просто данный момент интересен.

Кому: Zhukoff, #91

Кому: QashAK, #89

Это термин 14-15 века.

Кому: Zhukoff, #93

Кому: sandrobob, #88

Ну простите.
К сожалению, без генеалогии средневековая история не существует. В том числе, русская история. Ничего не поделаешь. Придется разбираться во всех наших Мстиславах Изяславичах и Святославах Ярославичах, если, конечно, интересно, откуда мы вообще появились.

Кому: Ajaj, #95

Кому: Zhukoff

Клим Саныч, спасибо! Очень рад, что хронометраж разведопросов постепенно увеличивается. Очень увлекательно!

Если будет продолжение, планируешь ли осветить новгородский торговый флот? Эпичность его не даёт покоя с детства, ещё с просмотров известных рисунков Дыгало.

Кому: HOHOL, #97

Кому: Soll79, #80

> Кому: Abrikosov, #78
>
> > Непонятно, что удержит атеиста от убийства правителя.
>
> Может быть отутствие атеистов в то время?

Интересно, куда они подевались в то время?

Кому: Agenobarb, #99

Роль Новгорода была ключевой в истории Древней Руси. Начать с того, что именно новгородцы организовали экспедицию Олега и Игоря вниз по Днепру и захватили Киев. Для этого были приглашены военные люди - варяги. Заметим, что сами эти варяги Новгородом не управляли - они были партнерами. Главный варяг-Рюрикович сидел в Киеве, а его старший сын и наследник - под контролем в Новгороде. Новгородцы использовали торговый путь "из варяг в греки", но и киевские Рюриковичи не только обеспечивали его, но и участвовали в торговле собирая дань с окрестным славянских племен и перепродавая ее в Константинополе и Европе. Примечательно, что именно Новгород был старшим в этом партнерстве, что выражалось в том, что кто будет княжить в Киеве определяли новгородцы: и Ярослав т.н. Мудрый, и Владимир т.н. Святой были посажены на трон в Киеве Новгородом в результате войн.
Данное партнерство начало разрушаться с перекрытием торгового пути сначала печенегами, а потом половцами и быстро вовсе исчезло. За этим воспоследовал долгий период бессмысленных феодальных разборок с полным самозатуханием к моменту монгольского нашествия. Так началось, коротко свернуло и бесславно "съебалось до мышей" т.н. Киевская Русь. А вот Северо-Восточная Русь стало новым главным партнером Новгорода и в итоге превратилось в Россию, поглотив и Новгород.