Разведопрос: Александр Дюков про работу с архивными документами

Кому: Ramiro, #2

Александр Дюков - прекрасный рассказчик и просто очень хороший человек, спасибо за передачу.

Кому: Горючий, #4

Позвольте дополнить.
В связи с реализацией публичного начала российского уголовного процесса до вынесения приговора дела рассматривается ТРИЖДЫ, тремя субъектами. Следователем (дознавателем), прокурором и судом.
При этом прокурор вправе возвращать дело следователю для проведения дополнительных мероприятий.
Таким образом, к моменту судебного разбирательства дело уже исследовано (в гносеологическом смысле - познано) двумя субъектами, которые пройдя через 4 уровня познания (от чувственно-конкретного к чувственно-абастрактному, от абстрактно-логического к конкретному) получают знание о деянии прошлого - совершённом преступлении, при этом формируя собственное убеждение. Судебное разбирательство - это всего лишь последний, третий этап, на котором дело опять рассматривается "с самого начала" и исследуется (познаётся) новым субъектом - судьёй.
Поэтому я полностью согласен с Вашим тезисом о количестве оправдательных приговоров.

Кому: Voldemarius, #6

Крайне интересно и познавательно. Натуральный детектив - куда там художественным фильмам "основанным на исторических событиях" -)

Кому: Stef, #8

Это что же, кто хочет, тот в архивы таки доступ найдет? А то ведь мне совсем недавно втирали, что архивы закрыты и доступа к ним вообще нет...

Кому: dborisog, #10

Спасибо, очень интересно.

Интервью заставило вспомнить сборник документов службы внешней разведки про Прибалтику.
http://svr.gov.ru/material/prib01.htm

Кому: Kifsif, #12

У меня в роду двое репрессированы и расстреляны в 1937-38 гг. Решил я запросить дела из архивов ФСБ. Один в Иркутске, другой - в Омске.

Написал запросы: прошу копию уголовного дела и - по возможности - дела о реабилитации. Оба архива ответили - дела копируем только родственникам.

С омским архивом переписка велась подольше. Поэтому подробности такие: уголовное дело-то в открытом доступе за давностью, копировать будем родственникам бесплатно, а платных услуг у нас нет. Так что милости просим к нам в Омск.

Тогда я позвонил в Москву. На сайте ФСБ есть телефон горячей линии, в том числе и по архивным услугам. Меня там куда-то перенаправляли, просили перезвонить, при этом представиться отказались - ты когда вечерком перезвонишь, тут все будут в курсе, и ты сразу к делу переходи. А мы пока с Омском свяжемся. Перезвонил вечером. Ответили - нормально все, никто тебя не обижает. Если ты родственник, тебе скопируют. А я такой родственник, что юридически доказать не могу. Есть у меня выписки из архива, семейные фотографии и т.п. Для историка-то доказательно, а вот для госоргана - сомнительно.

В общем, в Москве мне ответили - а все нормально, Омск прав, если что, ты жалобу к нам сюда - в Москву напиши.

Собственно говоря, хотел бы разобраться. Вот есть закон "О реабилитации жертв политических репрессий". Там статья 11 - архивы высылают копии документов.

Есть еще закон "Об архивном деле в Российской Федерации". Там суть такая - 75 лет прошло - доступ к персональным данным открыт.

Соответственно, все это детализировано приказами. А именно:
приказ N 375/584/352 (https://rg.ru/2006/09/22/arhivy-dostup-dok.html).

Там пункт 7 - четко закреплено, что право на доступ означает и право получить копию дела.
Рядышком пункт 15 - копирование родственникам бесплатно. Про неродственников этот приказ ничего не говорит. Но он же и не запрещает копировать. А точнее прямо разрешает - см. пункт 7.

А есть еще приказ 459-й (http://www.fsb.ru/files/PDF/Reglament_459.pdf).

Он общий - не про реабилитированных, а вообще регламет работы с архивами ФСБ. Там примерно то же самое - делаешь запрос, тебе обязаны ответить. И исходя из содержания запроса направляет гржданину архивную справку или копию документа. Т.е. попросил копию - пришлют копию. Я так понимаю. И далее пункт 25: "Государственная услуга предоставляется без взимания государственной пошлины или иной платы".

Иными словами, я это все истолковал так: если документ не содержит охраняемой законом тайны, то обязаны сделать копию и прислать гражданину в любом случае. Вообще в любом. А Омск мне ответил - документ в открытом доступе, но вот смотреть дадим, а копия тебе не положена.

Пока что я все что есть собрал, приложил и отправил в Омск еще раз с просьбой прислать копию дела. Ну, вот все что есть - выписку из архива о том, что отец репрессированного работал где-то там письмоводителем, какие-то свидетельства о рождениях и браках - что фамилия репрессированного совпадает с девичьей фамилией моей бабушки, фотографии - тоже отправил. И дерево нарисовал, кем он мне приходится. Сомнительно, конечно, что это все им подойдет. Но вообще-то так посоветовали в Москве. Подождем ответа, а дальше жалоба.

Как вы думаете, есть повод для жалобы? И вообще, почему в трех местах один и тот же ответ, который, мне кажется, противоречит всем их приказам. Может, я не так понимаю? Помогите понять, пожалуйста.

Кому: Gurken, #14

Кому: Stef, #8

> А то ведь мне совсем недавно втирали, что архивы закрыты и доступа к ним вообще нет...
>

На которых гриф висит, те закрыты, и доступ ограничен.

Кому: nikolkas_spb, #16

Это ж сколько терпения надо, фантазии - где искать, знаний - что искать. При этом без гарантии результата.
Воистину увлеченные люди.

Кому: Щербина307, #18

Кому: Kifsif, #15

> Я на эти пункты все глаза просмотрел.

Вспоминаем поговорку про "смотрит в книгу".

> Вот конкретно пункт 6 з) - другие лица на основании законодательства. Т.е. любые лица. А законодательство устанавливает - 75 лет прошло, доступ открыт.

Читай дальше! Про любые лица ничего нет!

"Другие лица могут быть допущены к материалам дел до истечения 75 лет с момента создания документов с письменного согласия реабилитированных лиц или лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, а после их смерти - наследников, - на основании соответствующего заявления или ходатайства, при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, от реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам или их наследников"©

Кому: Kifsif, #20

Кому: Щербина307, #18

> Другие лица могут быть допущены к материалам дел до истечения 75 лет с момента создания документов с письменного согласия реабилитированных лиц или лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, а после их смерти - наследников, - на основании соответствующего заявления или ходатайства, при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, от реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам или их наследников

Ты не цитируешь. С 37-го года прошло более 75 лет.

Кому: Macrolenes, #22

очень позновательно!
а вот как характеризовать что есть дело (мелкое) некого суда, в приговоре (о штрафе) - указана левая дата совершённого, на запросы о том чтобы исправить ответов нет, бумаг, которые подтверждали бы содеянное в деле тоже нет, точнее их не дают тому, кто должен был платить, тоже невзирая на запросы. ну и в полученных бумагах просто не хватает страниц... кажется у НКВД такого не было судя по передаче?

Кому: bagr, #24

Кому: RedAlex, #21

А государство советское он тоже в отместку Сталину начал разваливать? И вообще, Сталину в то время, видимо, больше нечем было заняться?

Кому: tovarish_77, #26

Кстати, о мемуарах. Ещё Зинаида Гиппиус возмущалась свеженаписанными мемуарами Керенского на тему, что всё было не так, как он написал, ведь живы ещё люди помнящие те события, да как Керенский им в глаза смотреть будет.

Кому: Kamiko-san, #28

Кому: RedAlex, #21

А источник подобной версии можно? Ну со ссылочками на какие-нибудь документики.

Кому: RedAlex, #30

Кому: Kamiko-san, #28

http://svpressa.ru/society/article/39980/

Кому: yuri535, #32

Кому: RedAlex, #21

> Во время войны сын Хрушева попал в плен и стал сотрудничать, в результате его выкрали и как предателя расстреляли, по слухам сам Сталин.

На политбюро решали. Молотов пишет бросался в ноги, целовал обувь. Но решили расстрелять. Неправильно себя повел в плену. Перед строем вроде даже.

> Хрушев занял пост и отомстил.

Кому? Мировому коммунизму?

Нет, просто и это наложилось на волюнтаризм. Делал всё в пику.

Кому: bagr, #24

> И вообще, Сталину в то время, видимо, больше нечем было заняться?

Хрущев попросил за сына у Сталина. Решение вынесли на политбюро.

Кому: maksya, #34

А как вообще к этому вопросу подступиться? Знаю, что прадед отмотал 10ку. Хотелось бы посмотреть дело. Куда писать, с чего начать, как доказывать родство?

Кому: из Энгельса, #36

Кому: Kifsif, #33
Кому: yuri535, #32

А помниться, комрады, фильм Озерова был, уже перестроечный, совместный с американцами. Там ещё Чуйкова американец играл. Это что-то с чем- то.
Там Леонид Хрущёв раненый в ноги в санбате. Врачи- убийцы хотят ему ноги отрезать, а он грозит им пистолетом и говорит слово заветное: " Я, Хрущов ".
Затем он уже в Москве, на своих двоих, на пьянке "золотой молодёжи" показан. Робингудствует. Яблоко на голове товарища, а он в это яблоко целиться. Глупая деваха с испуганным воплем бросается ему на руку и пуля не во фрукте а во лбу.
Следующее явление- Леонид едет на передовую под Сталинград вместе с Рубеном Ибарури.( кстати,у Рубена- мать Долорес Ибарури, лидер испанских коммунистов, и он правда погиб под Сталинградом ). По фильму старший сын Никиты Сергеича, тоже погибает там, вроде как в пехоте.
Ну и катарсис. Разгар Сталинградской битвы. Будущий генсек сидит за Волгой в каком-то дворце. Ему сообщают о гибели сына. Никита Сергеевич возводит взгляд полный ненависти куда-то наверх, и тут камера нам показывает портрет Сталина.
Во как надо народу мозг промывать!

Кому: Kifsif, #38

Кому: ЛукаНебоходов, #37

> Не забудь только приложить копии документов о родстве.

А вот это вот не очевидно. Вот откуда ты это взял?
Если читал переписку выше, то я там говорил, что мне без документов о родстве не выдают копию дела.
Но - во-первых - я с этим не согласен и объяснил почему. И буду ФСБ, видимо, писать жалобу. И если maksya в такой же ситуации окажется, то и ему хорошо бы занять такую же позицию.

А во-вторых - это же только про копии документов. maksya хочет посмотреть дело. Может, он в том же городе живет, где архив. Ну, пойдет, да посмотрит.

В-третьих, он начать хочет. Даже если не в одном городе, то копии дела - это всего лишь одна форма ответа на запрос. Если запросить архивную справку, то никто вообще не спросит копию документов о родстве. Уголовные дела репрессированных в открытом доступе за давностью, если не секретные какие.

Кому: YuRock, #40

Cпасибо, очень интересно.