Егор Яковлев о "Противостоянии" Стивена Кинга
23.08.21 14:19 | |
Комментарии
| cтраницы: 1 |
всего: 34, Goblin: 2 |
REDhanD
»
#1 | 23.08.21 16:17
Кому: REDhanD, #1
Дайте уже кто-нибудь Кингу почитать Маркса. Может и его героям будет чего сказать!
Ragel
»
#2 | 23.08.21 16:29
Кому: Ragel, #2
Все-таки двухпартийная система в США - это правильная вещь. Мне кажется именно она позволяет сохранять направление. И она не фикция, если взглянуть на последний события с Байденом-Трампом. И правящая партия не может совсем уж пойти вразнос иначе власть не удержать.
Любой не согласный/оппозиционный текущей власти просто идет по карьере в соседней партии, например в демократической и не может стать главой от республиканской партии, наделать делов во власти и тем самым подорвать авторитет республиканской партии в пользу демократической.
При такой системе сложно возникнуть ситуации описанной А. Галушка. Когда дорвался оппозиционер Хрущев, поломал хорошо работающую систему, как человек с другим взглядом, а когда все пошло вразнос не мог откатить все назад, потому что это все равно что расписаться в собственной безграмотности.
Gserg
»
#3 | 23.08.21 16:40
Кому: Gserg, #3
Кому: Ragel,
#2
только врядли двухпартийная система применима для строительства социализма,это ж лебедь ,рак и щука.С этим удобно толькоделить и отнимать,а не складывать и умножать.
Ragel
»
#4 | 23.08.21 16:55
Кому: Ragel, #4
Кому: Gserg,
#3
Ну почему же, у них же есть две партии в рамках одной капиталистической системы, вполне можно придумать два вектора развития в рамках коммунизма.
По мне так это именно то, что позволяет сохранять преемственность. Чего не смогли сделать у нас.
Может я и не прав.
BandIDo
»
#5 | 23.08.21 17:37
Кому: BandIDo, #5
Пока есть деньги коммунизм ее возможен
Ефреm
»
#6 | 23.08.21 17:52
Кому: Ефреm, #6
Из Вегаса начали бежать не из за неудач. Люди всю дорогу люто боялись Флэгга и сваливать начали только когда увидели что Флэгг не вездесущ и совершает ошибки.
KraftStoff
»
#7 | 23.08.21 17:52
Кому: KraftStoff, #7
Кстати, в цикле Темная Башня фигурирует Флэгг.
И в одной из книг, не помню точно в какой, герой как раз попадает в мир опустошенный эпидемией.
DeD Pa3uH
»
#8 | 23.08.21 17:53
Кому: DeD Pa3uH, #8
По поводу этнических банд и т.п. У Кинга в Противостоянии про это есть. Например есть эпизод где банда из негров захватив телестудию в прямом эфире расстреливает белых. Власть черных и все такое. Также существуют банды из бывших военных. В этом можно увязнуть надолго. Поэтому во втором томе Кинг вводит двух мистических персонажей - Флэгга и матушку Эбигейл, которые являются своеобразными магнитами собирающими вокруг себя выживших. Таким образом вопрос банд был снят. Все они подчиняясь зову шли или в Лас-Вегас или в Болдер. В Вегасе начальником службы безопасности был назначен бывший начальник полиции. Были организованы отряды патрулироваавшие территории вокруг. Эти отряды отстреливали бандитов которые представляли опасность городу или гнали в Вегас найденных людей.
По поводу неудач Флегга: Со шпионами согласен, не серьезно. Но одна из них - взрыв на аэродроме - была очень серьезной. Потому что во время взрыва погибли два единственных пилота. Т.е. по сути он лишился авиации. Это был очень серьезный удар, Флэгг очень тяжело его переживал. И роптать начало не население, а его ближайшее окружение. Раньше они воспринимали Флэгга как бога, а оказалось что он по сути обычный человек. Некоторые решили свалить в Мексику, прихватив ресурсы и людей чтобы там свои княжества организовать. В итоге бардак начался на бытовом уровне когда Вегас лишился нескольких управленцев. Тогда потихоньку валить начали и обычные граждане.
Ursa
»
#9 | 23.08.21 20:45
Кому: Ursa, #9
Судя по тому, как американские творцы в своих произведениях любят погружать свою родину в хаос, существующая система их изрядно задрала...
ЧГКшник
»
#10 | 23.08.21 21:00
Кому: ЧГКшник, #10
У меня при прочтении Стивена Кинга была всегда одна непонятка. Когда пишет про людей и их отношения - всё великолепно. Такие твари мерзкие выходят, что оторопь берёт. Непонятно, что в башке у писателя должно твориться, чтобы такое выдумывать. Жить в его придуманных мирах совершенно не хочется, зато подсматривать через щёлочку интересно.
Но как только на страницах поваляется мистика - туши свет. Сюжет тут же превращается в словесный понос школьника, дорвавшегося до пишущей машинки. Сюжетные линии бессовестно рубятся дэу секс машинами, а на роялях в кустах легионы чертей танцуют канкан. Читать становится мерзко и нудно, а сквозь дурацкий текст приходится пробираться через силу.
Такая вот дихотомия восприятия.
Goblin
»
#11 | 23.08.21 21:18
Кому: Goblin, #11
Кому: ЧГКшник,
#10
> дэу секс
[взвизгивает]
Redder
»
#12 | 23.08.21 21:36
Кому: Redder, #12
Кому: DeD Pa3uH,
#8
Еще была большая проблема у Флэгга была с Надин Кросс, которая так и не родила ему наследника.
KraftStoff
»
#13 | 23.08.21 21:43
Кому: KraftStoff, #13
>> Сюжет тут же превращается в словесный понос школьника, дорвавшегося до пишущей машинки.
Клоун Пеннивайз смотрит на это с подозрением, но при этм скалит зубы в ухмылке.
vwdw
»
#14 | 23.08.21 22:47
Кому: vwdw, #14
Кому: ЧГКшник,
#10
> Сюжетные линии бессовестно рубятся дэу секс машинами, а на роялях в кустах легионы чертей танцуют канкан.
Лично я у Кинга читал только The Shining. Там, мне кажется, как раз всё наоборот: все бесы исключительно к месту, ноги растут понятно откуда.
Del
»
#15 | 24.08.21 00:13
Кому: Del, #15
Надо отметить, что книга, которую демонстрирует Егор Яковлев, по объему в разы отличается от той, которую читал я. И это не первый случай с изданиями С.Кинга. Я до сих пор помню, что "Прилежный ученик" (это про фашиста и школьника), которого я читал в первый раз у тётки в гостях - была большой книжкой, но теперь найти её не могу - есть только сравнительно короткий рассказ.
egoryakovlev
»
#16 | 24.08.21 00:58
Кому: egoryakovlev, #16
Кому: Redder,
#12
> Еще была большая проблема у Флэгга была с Надин Кросс, которая так и не родила ему наследника.
Это уже последняя капля. И она в общем также не имеет никакого влияния на обывателя - бенефициара флэгговской диктатуры. Какое дело работяге, что там у босса с его женщиной, если босс нормально платит, при нем нет преступности и обеспечена стабильность.
egoryakovlev
»
#17 | 24.08.21 01:07
Кому: egoryakovlev, #17
Кому: DeD Pa3uH,
#8
> Потому что во время взрыва погибли два единственных пилота. Т.е. по сути он лишился авиации. Это был очень серьезный удар, Флэгг очень тяжело его переживал. И роптать начало не население, а его ближайшее окружение.
А на черта Лас-Вегасу авиация? Зачем обывателю нужна война? На всей планете осталась горстка людей, зачем вообще затевать агрессию против Боулдера и рисковать жизнями немногих выживших после капитана Торча? Простой житель только порадовался бы, что войны не будет и обеспечен мир, можно наслаждаться стабильностью Лас-Вегаса. Собственно, и для ближайшего окружения ничего не поменялось. С чего ему роптать?
Doom
»
#18 | 24.08.21 02:11
Кому: Doom, #18
Кому: Del,
#15
> Я до сих пор помню, что "Прилежный ученик" (это про фашиста и школьника), которого я читал в первый раз у тётки в гостях - была большой книжкой, но теперь найти её не могу - есть только сравнительно короткий рассказ.
Зато фильм ничуть не изменился. Зато изменились времена.
VII Gemina
»
#19 | 24.08.21 09:43
Кому: VII Gemina, #19
Книгу не читал, в этом году чёрт дёрнул посмотреть сериал "Противостояние" по этой самой книге.
Хочу сразу предупредить всех, не тратьте своё время, крайне слабое творение. Просто зря потраченное время.
Sh_NuR
»
#20 | 24.08.21 09:43
Кому: Sh_NuR, #20
Кому: Del,
#15
В интернетах недавно её читал, и да, не рассказ, но и большой назвать не могу.
Zoid
»
#21 | 24.08.21 09:43
Кому: Zoid, #21
Кому: egoryakovlev,
#17
Мне кажется, народ там чувствует, что грядёт армагеддон между "божественным" Боулдером и "сотонинским" Вегасом, и раз их вождь начинает лажать - значит пора отчаливать куда-нибудь, пока его не победили.
Вообще, вторая часть "Противостояния" как-то разочаровала. Вот местный Бог, вот Флэгг, которого он вытащил в качестве спарринг-партнёра, чтобы и самым тупым, кому после супергриппа не дошло, продемонстрировать свою мощь. Уныние какое-то.
DeD Pa3uH
»
#22 | 24.08.21 09:53
Кому: DeD Pa3uH, #22
Кому: egoryakovlev,
#17
> А на черта Лас-Вегасу авиация? Зачем обывателю нужна война? На всей планете осталась горстка людей, зачем вообще затевать агрессию против Боулдера и рисковать жизнями немногих выживших после капитана Торча? Простой житель только порадовался бы, что войны не будет и обеспечен мир, можно наслаждаться стабильностью Лас-Вегаса. Собственно, и для ближайшего окружения ничего не поменялось. С чего ему роптать?
Про войну:
1. В том и дело, что война которую планировал Флэгг заключалась в одном авиаударе который решил бы сразу все проблемы. После гибели пилотов все сильно усложнилось. Флэггу пришлось бы кардинально менять стратегию, создавать армию и ехать в Болдер на танках через пол страны. А это означает рекрутирование половины населения. Воевать захотят не все, появятся дезертиры и т.п.. Все начнет разваливаться.
2. Община в Болдере (сильно религиозная благодаря матушке Эбигейл) видела во Флэгге только демона, коим он собственно и являлся. А какие могут быть договоры у религиозных фанатиков с демоном? Про мир можно сразу забыть. Флэгг это понимал, и видел в Болдере угрозу. В Болдере народу было сильно меньше, но они постепенно становились всё сильнее. А окрепнув они предприняли бы агрессивные шаги. Или начали бы разваливать Вегас изнутри. Флэгга многие боялись и могли решить перебраться в Болдер, где все добрые, хорошие и в клетчатых рубашках. Или Флэгга могли свои же попробовать сместить\убить. Поэтому Флэгг хотел уничтожить Болдер как можно быстрее и малой кровью (см. авиация).
Про окружение:
Поменялось отношение к Флэггу. Как уже выше писал его перестали бояться его как бога, и начали бояться как психопата. Плюс к этому люди были не сильно надежные (кроме Ллойда). Идеологию Флэгга они не разделяли. Им, как Вы верно заметили, как и обычным людям война тоже была не нужна. Войной был одержим лишь Флэгг. Предательство с их стороны было лишь делом времени.
split
»
#23 | 24.08.21 10:36
Кому: split, #23
Кому: Ragel,
#2
> Любой не согласный/оппозиционный текущей власти просто идет по карьере в соседней партии, например в демократической и не может стать главой от республиканской партии
И при этом, что характерно, никто не несет ответственности за результаты своей деятельности, а оные результаты оцениваются интенсивностью воя в "свободной" прессе.
cpr
»
#24 | 24.08.21 13:31
Кому: cpr, #24
Вопрос к Егору -
какой именно перевод надо читать?
YriF
»
#25 | 24.08.21 21:33
Кому: YriF, #25
Кому: cpr,
#24
Самый хороший получился у Юлиана Семенова
URAS
»
#26 | 25.08.21 06:21
Кому: URAS, #26
Кому: DeD Pa3uH,
#8
> В итоге бардак начался на бытовом уровне когда Вегас лишился нескольких управленцев. Тогда потихоньку валить начали и обычные граждане.
А еще у Кинга никогда нет про экономику. Откуда в Вегасе еда, например? Она ведь в городах не растет. Есть ли крупное промышленное производство? И т.д.
Tehnik
»
#27 | 25.08.21 11:13
Кому: Tehnik, #27
Читал в 90-е, когда знакомая работала в книжной лавке, и доступ к новинкам был вне очереди. Читал аккуратно, поэтому претензий от последующих покупателей не поступало :)
В юношеские годы зашли и запомнились обе части. Спустя годы, понимаешь, что после написания первой части Кингу нужно было остановиться. Но Кинг без мистики - не Кинг.
VII Gemina
»
#28 | 25.08.21 11:14
Кому: VII Gemina, #28
Кому: YriF,
#25
> Самый хороший получился у Юлиана Семенова
А самый поганый у Михалкова.
Totori
»
#29 | 25.08.21 17:35
Кому: Totori, #29
Стивен Кинг, по своим политическим убеждениям, агрессивный демократ. Его твиттер, входе последних выборов, был незабываем. Соответсвенно все нестыковки от полит убеждений и возможно, наркомании автора.
Treta
»
#30 | 25.08.21 20:16
Кому: Treta, #30
Кому: VII Gemina,
#28
Да уж, он даже название переврал- "предстояние" получилось.
Ragel
»
#31 | 25.08.21 22:35
Кому: Ragel, #31
Кому: Totori,
#29
Дык он очень близко знаком с тяжелыми наркотиками и не скрывает этого. Пик пришелся как-раз на годы написания этой книги, а затем долгое лечение. Как дела обстоят прямо сейчас не известно.
VII Gemina
»
#32 | 26.08.21 10:23
Кому: VII Gemina, #32
Кому: Treta,
#30
> Да уж, он даже название переврал- "предстояние" получилось.
Дык и я об этом.
nosych
»
#33 | 29.08.21 12:38
Кому: nosych, #33
Целый час историк рассуждает про неисторическое художественное произведение - к чему это? Может пора обзавестись штатным литературоведом?
Goblin
»
#34 | 29.08.21 12:38
Кому: Goblin, #34
Кому: nosych,
#33
> Может пора обзавестись штатным литературоведом?
мы сами себе литературоведы
полезные ссылки
Канал в Telegram
Канал в MAX
Группа в Контакте
Канал на Rutube
Канал в Дзен
Видео в iTunes Store
Подкаст в iTunes Store
Подкаст в Яндекс.Музыка