Под Ковром №4. Про Сирию

Кому: генерал Чарнота, #1

катар хочит трубы в гейропу протянуть а нам это ненада вот и вся любофь ! ну и амерзам гнидам подгадить выдавить их с ближнего востока хоть так.

Кому: Avatar-Lion, #3

Вновь рекомендую Д. Ю. составить некий план беседы. В кадре держать бумажку не нужно, конечно, но вот давать гостям студии ознакомиться с таким планом - крайне желательно. Ибо товарищ Илиас постоянно цепляется за какие-то малозначительные детали и повторяет уже сказанное. С учетом того, что манера речи у него... кхм... не самая внятная, скажем так, общее впечатление портится окончательно. Итоги первых 10 минут беседы: я узнал, что "большинство" россиян (точную цифру он так и не назвал, кстати) поддерживает операцию в Сирии. Ещё я "узнал", что США за океаном сидит и беженцам к ним добираться (сюрприз!) крайне проблематично будет. Очень, очень интересно... Надеюсь, дальше пойдёт не обсасывание известных всем фактов, а что-нибудь более редкое и любопытное.

Кому: O. Bender, #5

Кому: Villykickboxer18, #2

> теперь самолёты у нас падают

наверное было бы странно, если б не падали. Война все-таки. На войне падают самолеты, гибнут люди - не только солдаты, просто люди. Не понимаю, как можно полагать иначе.
Началась война - укрепился рубль, подросли акции рос. компаний, вырос рейтинг Путина, начали подниматься цены на нефть. Не говоря про защиту угодного режима, сохранение военной базы (последней на Средиземном море), возможности опробовать в бою новое оружие и списать старое (увеличив заказ гос. обороны), продемонстрировать фигу западным партнерам и черт знает что еще. И ради всего этого надо-то - пшик! - вступить в войну.

Как говорится, все большие государства действуют как гангстеры, малые - как проститутки.

> СМИ врут во всем мире, было сказано что в нашей стране самые лживые

ну, свой начальник всегда самая гнида.

Кому: Villykickboxer18, #8

Кому: O. Bender, #5

Он совсем не гнида, он хороший человек, и руководитель, и специалист. Но имеет определенные заблюждения.

Кому: Смирнов из Москвы, #10

Кому: Goblin

ДмитЮричь, а в связи с чем возникла необходимость заводить отдельный ютьюб-канал под эту передачу?

Кому: Завсклад, #12

> их население привыкло к тому, что ты можешь с врагом делать всё, что угодно.

Запомнились слова достаточно пожившего в США русского.
Мол, американцы - идеальные граждане, т.к. свято верят всему, что бы не говорили их СМИ.

Кому: ussuri, #14

Кому: Villykickboxer18, #2

> У меня уже мои руководители заявляют, что зря мы полезли в Сирию, теперь самолёты у нас падают. На предложение дождаться официальных результатов предъявляют, что чего их ждать, мол как скажут сверху, так и напишут. Что мол в нашей стране правду никогда не скажут, а они хотят правду. На возражения другого коллеги, что СМИ врут во всем мире, было сказано что в нашей стране самые лживые. Странно, вроде очень умные люди, и вдруг такое.
>

Это-же верующие. Тыкать в них палкой научного подхода, причинно-следственных связей или древнего как мир "ищи выгодополучателя" неконсруктивно, ибо бесполезно. Им надо рушить их сектантсткое мировозрение. Как? Ну для начала изучить догматы их веры. И наносить сокрушительные удары уже по ним!

Кому: Villykickboxer18, #16

Кому: ussuri, #14

> Ну для начала изучить догматы их веры. И наносить сокрушительные удары уже по ним!

Ну постулаты допустим я вычленить смогу, а как бить то? Может нагло напропалую врать? Типа у Овального вилла в Италии и что он крышует парковки в Твери?

Кому: Chronikulus, #18

ДимЮрич аудиоверсию не ждать в этот раз?
Очень уж удобно аудиоверсии по дороге на работу и назад слушать.

Кому: Нешарю, #20

[врывается взъерошенный и кричит]
Где сцылки на закачку!?!

Кому: Twinsan, #23

Кому: Завсклад, #12

> Запомнились слова достаточно пожившего в США русского.
> Мол, американцы - идеальные граждане, т.к. свято верят всему, что бы не говорили их СМИ.
>

На эту тему сразу вспоминается Оруэл и его Министерство правды.

Кому: Braham, #25

Есть такое странное чувство, когда за своё правительство не стыдно, и это не в силах изменить даже отсутствие французских сыров.

Кому: Roman_19, #27

Очень классно.
Дмитрий Юрич, сидит за столом так, буд-то на нём стоит жбан водки и тарелка с шашлыком. )))
Очень в тему. Спасибо.

Кому: Evgeniy2, #29

Дмитрий Юрьевич - спасибо Вам за все ваши передачи!

Кому: Remontnik, #31

Ещё один момент есть. Чтобы уметь хорошо воевать - нужно воевать. "Авиадартс" не заменит реальный боевой опыт.

Кому: lisboa, #33

> да, нечего скрывать, да несчастный случай

Со всем уважением к Илиасу -- минобороны России заявило о суициде на любовной почве а не о несчастном случае. По этой версии выходит что Вадим пообщался с невестой, узнал что она его бросила и повесился. Что вызывает как минимум один вопрос - у военнослужащих в зоне конфликта есть свободный доступ к средствам связи. Это стало быть любой террорист может по информации с известного сайта взять в заложники семъю военнослужащего, связаться с ним и потребовать чего угодно. Неожиданно.

Кому: JFK, #35

Спешу поделиться насчет пропаганды...
В начале октября посмотрел фильм эверест в кинотеатре, там в конце в титрах показывают нашего Анатолия Букреева и подпись, что он вернулся в метель, отыскал и спас с горы троих, за что был удостоен наград за мужество от разных государств.

Сегодня нашел фильм в сети, но правда на инглише. Скачал и посмотрел. И что вы думаете: в конце в титрах так же показывают всех участников, но про Букреева ни слова!

Кому: dimogen, #37

Кому: Котовод, #4

Сценка про "невиноватого" Рафика уже не кажется смешной.

Кому: stahlnoy, #39

Американский сериал Родина (Homeland) действительно очень показателен в отношении восточного вопроса разумеется с точки зрения США. А в пятом сезоне вообще песня: действия в Германии, американцы из ЦРУ предупреждают своих немецких коллег о том, что это к ним, вместе с беженцами проникают террористы. Спецслужбы Германии не могут следить за своими гражданами (запрещает конституция), и это делают спецы из США следят за немцами и ловят террористов. А несознательная корреспондента все портит, публикует документ указывающий на это. Американцы в лучшем стиле Неудержимых, с помощью своих агентов убивают террористов даже в Германии (Питер Куин это тот, что про стратегию говорил). И русские там есть, они поддерживают Асада, а в последней серии вообще русские чуть не убили главных героев и, предположительно, взорвали самолет с завербованным ЦРУ сирийским генералом, что бы тот не сменил Асада.
И так, по сериалу видно, что даже здесь все подготовлено. Зрителю показана сложная и профессиональная работа, да, не без просчетов (но главная героиня так отыгрывает моральные страдания, как ее не простить). И если бы не арабы, террористы-исламисты, нерешительные немцы, и коварные русские все бы у них получилось.
И теперь, если что-то пойдет не так, очень много людей (аудитория сериала не только в Америке, Канаде, но и других странах я и у нас знаю экспертов по действиям спецслужб, прошедших обучения на сериале Homland) будут точно знать, кто хорошие парни, а кто плохие, и я на 100% уверен, русские хорошими в 5-ом сезоне не будут.

Кому: O. Bender, #41

Кому: Вратарь-дырка, #13

> А можешь объяснить динамику цен на нефть за месяц операции?

Вратарь, я не спекулирую на ценах нефти и за ними не слежу. Откуда я это взял? На след день после начала, рубль укрепился, акции компаний подросли аж на 3%. Краем уха слышал, запомнил. Мне показалось это как-то связанным, нет?

Удаляют сообщения, ироды. А я такой кусок настрочил, прям душу излил в теме про др. Вот тебе и др...

Кому: SerjKorela, #43

А почему не вспоминают Китай ?

Кому: safralx, #45

Мне одному кажется, что Дмитрий Юрьевич, как будто, общается с Виктором Цоем? Сходство голоса Илиаса с голосом Виктора Робертовича поражает. Возможно об этом уже писали. Это мой первый комментарий, прошу не судить строго.

Кому: SKYnv2, #47

Из сегодняшних новостей. Для слепых - смотрите в конец предложения. http://i.imgur.com/gYwuncW.png

Кому: NOTIMEFORDRAGONS, #49

Про военные бюджеты стран мира интересная статья на Политраше
http://politrussia.com/vooruzhennye-sily/raznitsa-v-voennykh-443/
Западные журналисты посчитали что если наши будут бомбить в Сирии год они на это потратят не больше 3% бюджета министерства обороны, и Путин отмечал, что мы на учениях тратим больше чем на операцию в Сирии

Кому: Tormoz, #51

Кому: Avatar-Lion, #3

> Итоги первых 10 минут беседы: я узнал, что "большинство" россиян (точную цифру он так и не назвал, кстати) поддерживает операцию в Сирии. Ещё я "узнал", что США за океаном сидит и беженцам к ним добираться (сюрприз!) крайне проблематично будет.

Убедительная просьба к ведущим сделать таблички "Сарказм" и поднимать их в соответствующие моменты, некоторым требуется.

Кому: mihan, #53

Кому: Villykickboxer18, #2

> У меня уже мои руководители заявляют, что зря мы полезли в Сирию, теперь самолёты у нас падают.

А если бы мы не "полезли" в Сирию, а самолет бы упал или бы где-нибудь, не дай бог, что-нибудь взорвалось с жертвами, те же люди бы вопили, что мы "сдали" Сирию, ни хрена ни с какими террористами сделать ничего не можем, а можем только войну на Украине развязать. И поэтому у нас самолеты падают.

Кому: dkol4125, #55

Я так думаю, нашим вооруженным силам (здесь пилотам) нужна тренировка - работа в боевых условиях это вам не семечки лузгать, нашим оружейникам нужен полигон - проверить что наработано, получить пищу для новых усовершенствований или еще чего... из истории известно, что реальный бой точно покажет все слабые и сильные стороны оружия (боеприпаса) и заодно подскажет что сделать, чтобы стало эффективнее, нашим техникам (в данном случае авиационным) нужно тренироваться в реальных условиях - тех обеспечение это тоже очень тяжелая работа, хоть и вроде не видна с первого взгляда. Ну и каспийские моряки не растерялись - во первых - проверили свое оружие в боевых условиях, во вторых показали нашим "партнерам" что не все так однозначно под солнцем. Асаду тоже деваться некуда, помыкался со своими траблами, прижали со всех сторон, а тут русские, как раз ему и предложили типа ты к нам с просьбой, ок, мы тебя защитим, а ты нас потом не забудешь (тока не забудь, ок?!) у тебя нефть, у нас труба, мы покажем как наше оружие реально действует - получим новые заказы (ВПК форева), Другие соседи Сирии посмотрят на это все и тоже попросят помочь (вроде как уже). Ну и наконец Европа получит четкий вектор в направлении наших смелых решений. Понятно что для Асада мы как Дед Мороз, но естественно своей выгоды не забываем. В целом, от этой сирийской тусовки Россия только выигрывает полюбому(главное чтобы жертв среди наших там не случилось). Все вокруг (США Евросоюз Китай Россия) начинают меряться военными письками (учения масштабные), под эту тему нужно очень не мало топлива, а его как правило делают из нефти, ключевое слово "делают" - отсюда скачки цен на нефть а не ровное повышение, тк есть запасы нефти и желание манипулировать этой ценой. Ну и чем дольше мы в Сирии или любой другой стране будем поигрывать мышцами, тем дольше будет эта игра в мерялки писек, тем больше нужно будет топлива, тем выше будет цена на нефть (или она поднимется не на много но задержится на немного повышенном уровне долгий срок), а мы как известно всетаки неслабо от этого зависим не смотря ни на что. Вот и весь прикол))))

Кому: Александр Савин, #57

Кому: elvendark, #32

> Только почему то именно у нас начиная от главы государства очень сильно пекутся про двойные стандарты,...

Ну так еслио бандит называет себя лучшим парнем на деревне, защитником всех слабых и объездоленых - то двойные стандарты [у них], и ничего зазорного в том, чтобы их выявлять - я не вижу.

>... но при этом отчаянно претендуют на роль мировой державы.
>

Скажем, а тебе охота быть гражданином страны-проститутки? Скажем, какой-нибудь Восточной Ливонии или Северо-Сападной Эвенкии?

Кому: VukaZ, #59

Кому: nedved11, #28

> Ну хоть кто-то понимает и честно говорит, что наши "уважаемые партнеры" умные, хищные и с ними будет не просто.
>

Не только, вот ВВП уже перед словами "наши американские партнёры" начал делать паузу и откашливаться ...

Кому: лёхаДВ, #61

Доводы типа "Если Америке можно, то почему России нельзя!" и ""зачем свободолюбивой и демократичной Америке куча баз на других континентах" - мега аргументы и могут приводить к разрыву многих шаблонов.
Я, буквально на днях,с одним гражданином общался на эту ведения боевых действий за рубежом. В итоге, после аргумента "почему Америке можно бомбить всех, нарушая различные международные нормы, а Росси, даже после просьбы Асада - нельзя" он заявил, что Америка - плохая, ей можно так поступать, а Россия - хорошая, ей нельзя. Хотя за 10 минут до этого говорил о демократии и человеколюбии в Америке и тоталитарности РФ :)

Кому: Goblin, #63

Кому: Goblin, #65

Кому: elvendark, #32

> Очень мне интересен тезис про то что дескать повоюют наши граждане там, а потом вернуться и начнут здесь бузить. ФСБ называет точные цифры, тоесть по идее знает каждого гражданина России, который отправился воевать за ИГИЛ, тоесть когда хоть один из них решит вернуться на родину, его повяжут уже в аэропорту или на границе. Какой смысл этого бояться ?

да ты, я вижу, юрист

повяжут - это за что?

Кому: tomezomo, #67

Кому: DDQ, #69

По поводу сериала "Родина". Ответ на вопрос был сказан убийцей, причем идейным, хоть официально и уволенным из ЦРУ. А в этом сезоне ещё и за бабло убивает. Так что изменение общего настроения считаю не верным. Моё личное мнение.

Кому: лёхаДВ, #71

Кому: whoisabey, #38

> и в Латакии базу ВэВээС (это чтобы по-английски не читали)

Называй их правильно - ВКС.

Кому: UrkA, #73

Кому: Антинейтрино, #72

> Если коротко - мы защищаем наши границы от чумы, которую нам заботливо приготовили на запАДе и проводим профилактику.

чума ИГИЛ еле справляется с удержанием территорий, которые уже захватила. сил захватывать Кавказ у них совсем нет, да и поголовье бандподполья сокращено у нас до минимума. нелогично как-то

Кому: fortochkin, #75

По поводу формирования общественного мнения через СМИ, сразу вспоминается фильм "Wag the dog". В Нашем переводе - "Плутовство".

Кому: UrkA, #77

Кому: max_1986, #76

> Он не приходит как армия.

если ИГИЛ не армия, зачем тогда все ожидают его нападения на Кавказ?

> Он появляется в головах, как идея.

он не появляется, его внедряют вербовщики

Кому: max_1986, #79

Кому: UrkA, #77

Т.е. два и два в уме никак не складываются?

И речь не о нападении на Кавказ (это у тебя в голове именно нападение, в прессе речь шла про другое), а про расширения зоны интересов на Кавказ. Т.е. там активно начнут вербовать сторонников.

А вообще, ты к чему это все затеял? Хочешь сказать, что мы под надуманным предлогом там? А как на самом деле?

Кому: UrkA, #81

Кому: max_1986, #79

> Т.е. два и два в уме никак не складываются?

какие два и с чем их складывать? ты здоров?

> И речь не о нападении на Кавказ

защищать границы от чумы - это не защищать от нападения?

> а про расширения зоны интересов на Кавказ. Т.е. там активно начнут вербовать сторонников.

вербовщиков ИГИЛ ловят уже даже в Хабаровске. посмотри по карте - где Кавказ и где Хабаровск. сторонников активно вербуют уже даже среди студенток МГУ. ты с предметом ознакомься, прежде чем складывать в интернете два и два, умник.

> Хочешь сказать, что мы под надуманным предлогом там? А как на самом деле?

официально мы там по приглашению Асада, оказываем помощь в борьбе с терроризмом, а не защищаем свои границы от ИГИЛ.

Кому: max_1986, #83

Кому: UrkA, #81

Камрад, для самых одаренных пишу на бумаге решение упомянутой задачи.

1. Камрад выше написал - мы защищаем границы от чумы.
2. Ты почему-то сразу конкретизировал это до нападения на Кавказ причем извне, в формате вторжения. С эти торжествено поспорил и сказал, что это не логично как-то. Логично-не логично - это точно не то, что утвреждал твой собеседник.
3. На всякий случай, я все-таки расшифрую о чем идёт речь. Для того, чтобы глобально уничтожить халифат и ликвидировать угрозу его расползания на нашу территорию в частности, нужно уничтожить его лидеров и дискредитировать его идеи, подорвать его экономическую базу.

Ps Примитивные демагогические приемы на меня не действуют, можешь не пытаться.

Кому: max_1986, #85

Кому: Loyt, #82

Давай, камрад, раскрой, чего там наш капитал кому дикутет в Сирии. Ну там, расскажи, где интересы Дерипаса в Сирии, где интересы Фридмана?

Неужто не понятно, что мы позиционируем себя точно так же, как СССР, только без экспорта коммунизма? У нас, извини, анти-имеприалистическая позиция. Не потому, что мы в белом, а потому, что другого варианта нет.

Кому: Loyt, #87

Кому: max_1986, #85

> Давай, камрад, раскрой, чего там наш капитал кому дикутет в Сирии. Ну там, расскажи, где интересы Дерипаса в Сирии, где интересы Фридмана?

Там в первую очередь нефтегазовые интересы видятся.

> Неужто не понятно, что мы позиционируем себя точно так же, как СССР, только без экспорта коммунизма? У нас, извини, анти-имеприалистическая позиция. Не потому, что мы в белом, а потому, что другого варианта нет

Это ровно то же самое, что утверждать, что США за рубежом занимается распространением демократии, справедливости и прочих благ. Идеализм.
Россия - это не СССР, другая власть, принципиально другие установки, другие цели. Россия, существуй она каким-то образом одновременно с СССР, была бы Союзу идеологическим противником, вероятно даже в противоположном лагере холодной войны.

Кому: WSerg, #89

Кому: Отец Захарий, #22

> Можете пояснить, а почему Асад был против прокладки трубопровода из Катара?

Кто бы пояснил зачем Катару (активно торгующему по морю) вообще нужен трубопровод в Сирию?

Кому: max_1986, #91

Кому: yuri535, #90

Да-да, эти тупые русские. Все всегда за кого-то что-то делают.

Камрад, фокус в том, что нам некоторые вещи делать придется при любом раскладе. Есть Китай, нет его, выгодно ему, не выгодно...

Кому: WSerg, #89

Штоб был! Вообще, речь о газопроводе, но там тоже какие-то мутные истории, типа без газопровода они лохи, а как проведут трубу в Европу, так сразу оттуда Газпром вылетит пробкой. Ага, три разА.



Кому: UrkA, #88

Камрад, ну я же просил...

Нет, опять тупо кинул стрелки, потом что-то за меня придумал и сам же раскритиковал.

Давай лучше так. Ты там что-то говорил на счет того, что ИГ с трудом контролируют занятые территории? Вот и защищай свой тезис. А то что-то не верится).

Кому: Goblin, #93

Кому: Utis, #95

Кому: Goblin, #93

> и как же ты определишь участие?

Я - никак. Я ни разу на ФСБ не похож. А у них должны быть свидетельства, билеты, электронная переписка. Ну, если товарищи работают. А у меня складывается мнение, что всё-таки работают.
К тому же диалог начался с сообщения

Кому: elvendark, #32

> ФСБ называет точные цифры, тоесть по идее знает каждого гражданина России, который отправился воевать за ИГИЛ

Если это так, то информации хватает, а статья, по которой их можно сажать, у нас существует. Я говорил про это.

Кому: Goblin, #97

Кому: Utis, #95

> Я ни разу на ФСБ не похож.

ты неправильно пишешь

правильно писать так: я нигде никогда не служил, я не имею профильного образования, я не знаю, что там происходит и почему происходит именно так, я не понимаю что делать, но при этом думаю вот что

тогда всё будет нормально, камрад

Кому: Отец Захарий, #99

Кому: Utis, #95

> Если это так, то информации хватает, а статья, по которой их можно сажать, у нас существует. Я говорил про это.

Ты хоть раз слышал чтоб сказали точную цифру аля "сейчас на стороне ИГИЛ воюет 3548 человек"? Людские потоки колоссальны и всех поименно отследить физически невозможно.
Допустим приехал наш гражданин в Турцию, насколько я понимаю граница между Турцией и Сирией относительная. Вот данный гражданин повоевал в ИГИЛ, а потом возвращается РФ. У нас имеется только информация что он пересекал границу Турции при выезде из РФ и время нахождения на территории Турции. Допустим в Турции проживают его родственники, друзья, знакомые. Вот он возвращается в РФ, на основании чего ты будешь ему обвинение предъявлять? Он скажет, что гостил у друзей и вообще не ваше дело чем он занимался у нас свобода передвижения.
Другое дело если будут зафиксированы его контакты с вербовщиками на территории РФ или Турции, но опять же вербовщиком много про одних органы знаю и видят ниточки между вербовщиком и конкретным гражданином, а если мы не знаем всех вербовщиков?
Ещё раз послушай последнее интервью главного ЭхеМосквы, ты сейчас рассуждаешь как тот либеральный журналист.

Кому: Goblin, #101

Кому: Utis, #100

> думаю вот что: механизмы для доказательства вины участников вооружённых действий на стороне ИГИЛ - существуют.

безусловно

только посадить на основании того, что ты "предъявляешь" - нельзя