Разведопрос: историк Александр Скробач про Украину

Кому: VVS, #2

[воет]

Москва тогда была мальчиком, а не девочкой. Потом она пол поменяла.

АД!!!

Отличный, отличный ролик. ДЮ, спасибо за интереснейший проект и толковых собеседников. Всем категорически смотреть!

Кому: KGB_SIBIR, #4

Дмитрий и Александр посадили свидомых на Кол истории!

Кому: Bartley Gorman, #6

Местами огненная лава!!!
Круто Александр срывает покрова.

Кому: ev1l, #8

Кому: ev1l, #5

> крайне интересно и познавательно, но очень нехватает иллюстраций, карт и т.п.

поспешил. начал комментить слишком рано :)

Кому: Муромец, #10

*яростно скачет*

На самом деле деревня была украинской. Равно как и воины ее оборонявшие.
И ибн Фадлан тоже был украинец.
А пожиратели мертвых - вот то были москали!!

Кому: Bartley Gorman, #12

Кому: KGB_SIBIR, #4

> Дмитрий и Александр посадили свидомых на Кол истории!

Вазелин для всех свидомых!

Вообще бешеная энергетика от ролика.
Такое ощущение Александр перед съемками выпил кофе ))

Кому: Сулла, #14

Входе беседы промелькнул вопрос про митрополита, и вспомнил что в конце 14 века возникли тёрки между нами и литовцами на тему кто бедует митрополитом Киевским и всея Руси. Литовцы двигали Киприяна, а Дмитрий Донской всего друга Митяя, по этому поводу целая история была похлеще сериала Борджиа.
Дмитрий Донской отправил своего кореша Митяя в Византию для получения сана митрополита. В начала как положено заехали в орду для получения визы а уже потом в Византию, путь неблизкий 2-3 месяца. Когда посольство уже подплывало к Царьграду Митяй помер (поздние летописцы писали что утопили его). Среди послов было два архимандрита Пимен и Иван между которыми начались тёрки что делать "распря и разгласие ови хотеша Ивана в митрпролиты, а друзии Пимина; и много думавше промежи собою, и яшася бояре за Пимина, а Ивана оставиша поругана и отъринуша". Проигравшего Ивана посадили на цепь чтоб не мог сбежать с корабля.
Пимен и Ко. нашли среди вещей Митяя пустые бланки с княжеской печатью, под это дело написали подложную грамоту согласно которой Москва направляет не Митяя а Пимена. Плюс у генуэзцев на имя князя набрали бабла для подкупа Синода, и так много набрали что займы превысили ущерб нанесенный войной с Мамаем. Один из членов Синода болел пока вся эта махинация проворачивается, и потому ему тупо забыли деньги занести, вследствие чего первое голосование было сорвано из-за его возмущений, но когда деньги занесли выбрали Пимена. Пимен направил письмо Дмитрию Донского примерного такого содержания "Здрасте, меня зовут Пимен, я новый митрополит". ДД в ответ написал "Кто ты такой, я тебя не знаю, и вообще я тебя убью", правда Сергий Радонежский умерил его пыл, так что Пимена просто посадили в яму. Потом снова отпустили так как был Киприян ставленник Литовцев, который в конечном итоге и стал митрополитом Киевским и всея Руси, но в Киеве сидеть желанием не горел и потому уехал в Москву и с тал нашим. В связи с этим терками Пимен снова заехал в Константинополь, но кредиторы-генуэзцы захватили его и держали в узах пока он не заплатил им "довольно мзду".

Кому: yusrom, #16

Кому: VVS, #2

> Москва тогда была мальчиком, а не девочкой. Потом она пол поменяла.

Еще со школьных лет запомнил фразу: "Прийди ко мне, брате, в Москов!". Только не запомнил кто кого звал из князей.

Кому: Осциллограф, #18

[Растыкивая ссылки на видео по социальным сетям]
Яростным украинским патриотам нынешнего разлива смотреть строго в смирительных вышиванках в мягких, обшитых ватными матрасами, комнатах.

Кому: de_bugger, #20

роскошный ролик! просто роскошный!! :) спасибо, Дмитрий Юрьевич, за отличный новогодний подарок лично мне :)) страсть как люблю такое. с нетерпением жду продолжения. надеюсь оно не будет очень долгим :)

Кому: Kleine Мук, #22

Затыкайте уши ватой!!!

Кому: gimli, #24

После того, как вспомнили про 13-ого война, немедленно захотелось пересмотреть данный фильм в известном переводе!

Кому: СомВяляный, #26

Сразу видно, что оппонент Дмитрия Юрьевича, не медийное лицо, не умеет на камеру наговаривать, а так выпуск ад, обновил школьную программу начальных и средних классов. ждем продолжения.

Кому: Добрый Ээх, #28

Кому: grib-gluk, #25

А что про них говорить отморозки такие же, как казаки.

Кому: рубик, #30

Ролики это класс, но если есть стенограмма показанного, буду всемного благодарен, время тратится на чтение в пять раз меньше, чем просмотр.

Кому: aksbkanareika, #32

Может кто-нибудь поделиться ссылкой на учебник истории Украины, который хохлы сейчас используют? Хочется ознакомиться с предметом, окунуться в пучину херни и шизофрении.

Кому: Lyubimov, #34

Спасибо большое за разведопрос, крайне познавательно! Ждем продолжения.

Кому: Gralex, #36

Очень интересно и познавательно, час пролетел незаметно, чай нетронутый остыл, в открытый рот налетели мухи. А ведь правда, в школе это преподавали, только, к сожалению, подростком не осознаешь ценность предмета "история", быстро забываешь.

Кому: Гадьёс Сергеич, #38

Ролик очень годный! Дмитрий Юрьевич, спасибо огромное!
А каков хитрец Александр Скробач, ну коварнейший человек, право слово! Зная упоротость свидомых и их мега свойство всё делать наоборот назло москалякам, раз за разом повторял -"закройте уши... закройте уши и глаза... заткните уши ватой!" тем самым 100% обеспечил самостийным неконтролируемое перевыполнение плана по откладыванию кирпичей и прочей диарее.
А для не потерявших рассудок сей ролик замечательный выправлятор вектора направленности понимания как оно было и к чему привело.

Кому: Spa, #40

Спасибо за очередной разведопрос - просто отличный!

P.S. Тут Кличко киевлян поздравил в свойственной ему манере - http://novorus.info/news/events/32058-klichko-pozdravil-kievlyan.html :)

Кому: tut, #42

В сущности украм наплевать на историю. Ролик конечно интересный, кое-какие моменты я не знал. Но укры - это католики, сектанты, униаты и всякие русофобы. Им наплевать на свою историю. Тут ключевое желание нагадить России, "отомстить русским коммунистам за свою личную тупость". Россия своими спадами-подъемами конкретно задолбала украинских соседей, которые считают что их бедных пускают на мясо при малейших проблемах в Кремле. Да и сами россияне не очень дружелюбный народ, агрессивный, жесткий (часто жалуются украинцы и белорусы). Не говоря уже про сумасшедшую политику Кремля, повальный бандитизм на высшем уровне. Да и никто не пропагандирует дружбу, нет ни фильмов, ни книг, ни разу не видел украинца в обнимку с русским по ТВ. Что-то я сомневаюсь, что русской элите эта дружба вообще нужна. О какой дружбе может идти речь, если и в Украине во главе заводов зеки и в России тоже? Народ может и рад дружить, а толку?

Кому: Michail_B, #44

Кому: Xarlak, #43

> Здорово подлагивает (((


Есть такое. Переключился на ютьюб.

Передача отличная.

Кому: Купец, #46

Кому: tut, #42

Россияне недружелюбный и агрессивный народ? Особенно пикантно это с украинской стороны слышать.

Кому: Kleine Мук, #48

Кому: tut, #42

> ни разу не видел украинца в обнимку с русским по ТВ.

Пропаганда гомосечества запрещена, мож по этому.

Кому: Simba, #50

Извините, я не свидомый, но как историк обращаю внимание на некоторые моменты:
- То, что Киев - северный форпост хазар, не говорит о том, что он ими основан. Вообще Киев центр славянского племени полян, поляне платили хазарам дань
- Итиль - это Казань? Хазары - выходцы из Ирана? Хазарский каганат - осколок распавшегося Тюркского каганата, во главе стояли потомки тюркской правящей династии
- Ссылаться на свидомого историка - не серьезно
- Если Киев такой никчемный город, то почему за киевский стол происходила борьба между князьями?
- Ибн Фадлан и Беовульф - причем тут вообще?
- Черные клобуки не автохтоны, а совокупность союзных Киеву кочевых племен, пришедших в южнорусские степи в разное время, погранцы южных рубежей того времени (торки, берендеи и т.д.)
- Юрий Долгорукий заложил Москву на месте замка боярина Кучки - это не секрет и не скрывается
- Сводить восстание Богдана Хмельницкого к квартирному вопросу - это сильно. Уничтожение им евреев - ну так это следствие борьбы с поляками, ведь евреи трудились приказчиками на польских поместьях. Вообще акцентирование на еврейской теме данным историком выглядит странно. В целом на Украине в 17 в. происходила гражданская война, именуемая Руиной, между промосковскими и пропольскими казацкими гетманами
- Украина - проект 20в.? Тогда откуда Леся Украинка в 19в.? Откуда уронационалисты, фиксируемые царской охранкой и политической эмиграцией 19в.? Откуда взялся Симон Петлюра?
- Ругань Ленина - надеюсь в ироническом ключе?
Я конечно понимаю ненависть товарища историка к укропропаганде и некоторое позерство перед камерой и, как бы, "срывание покровов", но все-таки в таких вопросах надо быть аккуратнее, тактичнее, тщательнее подходить.
Украина находится на стыке двух цивилизаций, этим обречена на трагический разрыв.
В остальном вопросов не имею, многое не противоречит исторической реальности, спасибо.

Кому: cephalochordata, #52

Александр несколько невнятно рассказывает про лествичную систему.

Киевским князем никто не рождался потому, что им становился старшим в роду. Остальные столы также распределялись по старшинству, и после смерти старшего все должны были подняться так сказать на ступеньку, переехав в следующий город. Т.е. никто вообще не рождался князем определённого города.

Ну а в жизни этой схемы, конечно, не очень придерживались.

Кому: Добрый Ээх, #54

Кому: Simba, #50

> - Украина - проект 20в.? Тогда откуда Леся Украинка в 19в.? Откуда уронационалисты, фиксируемые царской охранкой и политической эмиграцией 19в.? Откуда взялся Симон Петлюра?

А камрад историк внимательно слушает? В ролике сказано, что [как государство] украина создана в 20в. Если внимательно вслушаться, можно услышать про партию украинцев в австро-венгрии, что есть 19в.

> - Если Киев такой никчемный город, то почему за киевский стол происходила борьба между князьями?
Расположен удачно и про никчемный ты сам придумал. Говорят о том, что его значение как центра Руси преувеличенно и про то, что Киевская Русь это просто период в истории Руси, а не название государства. Как многие сейчас думают.

Кому: Simba, #56

Кому: Добрый Ээх, #54

> В ролике сказано, что [как государство] украина создана в 20в. Если внимательно вслушаться, можно услышать про партию украинцев в австро-венгрии, что есть 19в.

Тогда ладно, не так понял

> Говорят о том, что его значение как центра Руси преувеличенно

Все-таки Киев тогда - политический, экономический и культурный центр Руси

Кому: Serji, #58

Кому: Simba, #56

> Все-таки Киев тогда - политический, экономический и культурный центр Руси

О каком центре экономики, культуры и политики может идти речь, если город постоянно переходит из рук в руки? От одного Князя к другому. У тебя с головой все в порядке?

Кому: Shurik, #60

Что могу сказать..? : ЕЩЕ!!!!
Толково и на пальцах все изложено.
С нетерпением жду продолжения бесед с товарищем.

Кому: Madnum, #62

Помню, маленький, очень любил читать всё, до чего только дотягивался. Так вот, ещё до школьного предмета "история" добрался в родительской библиотеке до книг Карамзина, в них приводились эпизоды из "Повести временных лет" - чисто боевик про бандитские разборки. Тогда моё представление о истории Руси складывалось из советских фильмов типа "Александр Невский" и сказок. По сему, срыв покровов и треск шаблонов был жуткий.
До сих пор удивляюсь, почему этот очень сильно драматичный период истории так мало описывается в литературе и экранизируется - там материала на десяток "Игр престолов".
А ролик отличный, да. Хорошо раскладывает всё по полочкам. А то что есть ссылки на реальные документы - вообще замечательно.

Кому: Madnum, #64

Кому: Serji, #58

> О каком центре экономики, культуры и политики может идти речь, если город постоянно переходит из рук в руки?

Ну, как минимум, экономический центр то точно. В том смысле, что контролирующий его князь получалсамый мощный из имеющихся источников дани.

Кому: Добрый Ээх, #66

Кому: Simba, #56

> Все-таки Киев тогда - политический, экономический и культурный центр Руси

Т.е. князь имея экономику своего княжества, захватывал экономический центр той Руси и не мог задавить других князей? Мне представляется, что он был типа трона королевского, херня неудобная но по статусу положено иметь и сидеть на нем.

Кому: Nikolai, #68

Хм. А разве Олег не провозгласил Киев столицей ("матерь городов русских" - калька с греческого "метрополия")? По-моему он сказал так, а не "теперь это русский город".

Кому: Simba, #70

Кому: Добрый Ээх, #66

По смерти великого князя начиналась борьба за престол между наследниками, победитель занимал трон и давил конкурентов

Кому: VVS, #72

Кому: tarkil, #71

> Глядя на современные украинские события, не могу отделаться от чувства, что историческая судьба Киева неизменна! Сам Киев пассивен, за контроль над ним борются донецкая, днепропетровская и львовская группировки.

А так же московская и польская группировки тоже присматриваются!

Кому: Добрый Ээх, #74

Кому: Simba, #70

А как быть с князьями которые по нескольку раз занимали престол? С тем же Долгоруким?
Опять же вами не раскрыта тема когда же основан город Москов.

Кому: Stef, #76

Кому: Simba, #65

> С головой все в порядке. Политический центр - великокняжеский стол

Ничего подобного. Центр - это прежде всего нечто, что объединяет. Киев, как видим из ролика, Русь не объединял. А наоборот по сути являлся центром раздора.

> экономический центр - путь "из варяг в греки",

Дык Ладога была не меньшим центром чем Киев. именно из Ладоги и расходились дороги к варягам. А Киев был просто на пути, как и Новгород.

> культурный - митрополия

При этом митрополит киевский сидел то во Владимире, то в Москве.

Кому: Осциллограф, #78

Кому: Simba, #50

> - Юрий Долгорукий заложил Москву на месте замка боярина Кучки - это не секрет и не скрывается

Любители 170 тысячелетней истории укров на обсуждении этого аспекта обычно демонстрируют картинку с дремучим лесом и подписью типа "Москва в момент крещения Киевской Руси".

Кому: lema, #80

Хех, бывает свидомых шугаю этой темой ))
Один помню яростно вопил, что у нас на столько всё цензурированно и что мы на столько шизанутые, что аж убрали из русской википедии "киевская Русь". Пришлось порвать шаблон, бомбило оч сильно. В ход пошли аргументы про финоугров, что очень смешило, на что я бил по башке не убиваемым "и это мне говорит потомок чёрных клобуков!)))"

Но честно говоря, ведь откуда-то это вошло плотно в обиход причём не на Украине, а по всему постсоветскому пространству, что Киев отец и что Русь прям из Киева "попёрла" и само словосочетание "киевская Русь" (ну на таком кухонном уровне понимания, но тем не менее очень плотно распространилось).

Кому: S1nz3T1c, #82

Кому: Муромец, #73

> Но лишь немногие знают, что на самом деле это ФСБ и В.В. Путин проект Д.Ю.

а в этом что-то есть...

Кому: Simba, #84

Кому: Stef, #76

Все мной написанное относится к периоду до распада Руси, после ситуация кардинально меняется

Кому: BlackAdder, #77

Так в честной схватке, а не исподтишка табакеркой по темечку!

Кому: BlackAdder, #86

Кому: Simba, #84

> Так в честной схватке, а не исподтишка табакеркой по темечку!

А по телевизору говорили, что лягушатник был в бронежилетке!

Кому: HOHOL, #88

Кому: Муромец, #73

> Но лишь немногие знают, что на самом деле это ФСБ и В.В. Путин проект Д.Ю.

11 ноября 1999 года открылся oper.ru, а ровно через 40 дней Путин стал и.о. Президента РФ.

Всё сходится!!!

Кому: Traider, #90

Интереснейший собеседник - в теме сечёт, энергии может Главный позавидовать, с юмором тоже полный порядок!
Случайно начал смотреть, обычно не люблю про историю, тем более про "древних укров", но тут меня втроем от экрана оттаскивали, чтобы в магазин отправить!!1
Даешь больше роликов с Александром на Тупичке!!!

Кому: JFK, #92

Любителям почитать "художественную фантастику" рекомендую цикл Мазина "Варяг", особенно последние 3 книги.
На фоне приключений вымышленного персонажа рассказывается научно-достоверная история периода Игоря-Ольги-Святослава-Владимира.
Там и про Хазарию есть и про первую гражданскую между сыновьями Святослава и про отношения с Византией и норманскими наемниками. Есть все то, что рассказал Александр и даже глубже.

Кому: VVS, #94

Кому: Купец, #75

> Традиционное имя киевского князя - Владимир. Отчество может быть любым, но лично мне нравится - Владимирович!

Прямо как у меня!!! :)

Кому: dima-in, #96

это все неправда, Путин вероломно переместился на 1500 лет назад и всю многовековую укропскую историю переделал!

Кому: eugeneval, #98

Кому: lokooren, #93

> Какой искрометный гражданин, этот Энтэо. Открыв страницу я оказался в замешательстве. Минуты 3 просто смотрел.

Это да! Противник (вероятнее всего, так же и жертва) аборта, прекрасен!

Кому: V56, #100

Кому: Madnum, #62

> Помню, маленький, очень любил читать всё, до чего только дотягивался

Я так, в 12 лет, до Апулея дотянулся - до сих пор глаз дёргается!

Родителям, книжные шкафы, стоит запирать на ключ.