Александр Дюков о книге Майкла Манна «Фашисты»
15.08.19 14:20 | |
Комментарии
Тень отца Гамлета
»
#1 | 16.08.19 08:05
Кому: Тень отца Гамлета, #1
О каких ветеранских (и) парамилитарных организациях можно говорить, например, в Чили?
А в пиночетовской Чили был установлен совершенно натуральный фашистский режим.
Определение - оно тогда определение, когда «работает» в каждом конкретном случае.
А товарищ Манн в очередной раз дал всего лишь перечень неких признаков, что всегда и делают те, кому не нравится определение фашизма Димитрова.
И как всегда в таких случаях, эти признаки не являются универсальными, присущими любому из существовавших фашистских режимов, которых было немало и которые внешне могли сильно различаться.
Тень отца Гамлета
»
#2 | 16.08.19 08:12
Кому: Тень отца Гамлета, #2
Вышенаписанное, кстати, отнюдь не означает, что я считаю представленную книгу не имеющей ценности и призываю ее не читать.
Читать надо. Книга полезная.
Кенгапромить
»
#3 | 16.08.19 10:25
Кому: Кенгапромить, #3
Кому: Тень отца Гамлета,
#1
> А товарищ Манн в очередной раз дал всего лишь перечень неких признаков, что всегда и делают те, кому не нравится определение фашизма Димитрова.
Возможно, это в пересказе докладчика?
Пересказ несколько сумбурный и ряд тезисов противоречат друг другу.
Фашизм до и без финансового капитала особенно порадовал.
ChaM
»
#4 | 16.08.19 10:39
Кому: ChaM, #4
Кому: Тень отца Гамлета,
#1
> Определение - оно тогда определение, когда «работает» в каждом конкретном случае.
Всегда остаётся вопрос полноты и ошибок первого и второго рода. Ошибка первого рода, когда определение носит общий характер, даёт повод на спекуляцию, подмену понятий и манипуляцию.
Даже в рамках принятого определения фашизма по Демитрову между популярными исследователями ведутся споры о таких вещах как: "фашизм на экспорт", "современная Россия - фашисткое государство" и т.д.
Разве хорошее определение может иметь неоднозначные трактовки?
Весенний рядовой
»
#5 | 16.08.19 14:55
Кому: Весенний рядовой, #5
А в электронном виде эти книги издаваться будут?
Дипломированный сантехник
»
#6 | 16.08.19 16:19
Кому: Дипломированный сантехник, #6
Мне кажется, в меру моего понимания, что Димитров говорил о фашизме как о государственном строе, в то время как Манн - о движении.
Как только движение берется в руки финансового капитала в качестве оружия, - вот тут и строй складывается.
Поэтому - не вижу противоречий.
А вообще, - жутковато видеть, как вот этот вот перечень из пяти признаков прекрасно ложится на нашу российскую действительность. Все есть - и этатизм, и "культурный национализм" (ага-ага, "русский - это прилагательное, есть русский татарин, русский чеченец, русский якут" - это как раз про это), и "мы в кольце врагов", и желания чисток разнообразные, да и парамилитарные организации богато представлены.
Teodorik
»
#7 | 16.08.19 17:02
Кому: Teodorik, #7
Кто-нибудь знает где можно найти книгу "Темная сторона демократии"? На сайте издательства закончилась.
ПТУРщик
»
#8 | 16.08.19 17:24
Кому: ПТУРщик, #8
Rosa rugosa
»
#9 | 18.08.19 09:42
Кому: Rosa rugosa, #9
Социолог молодец - усердно потрудился и выявил группы населения, с которыми нужно работать, если есть необходимость где-нибудь по-быстрому устроить фашизм.
kotka
»
#10 | 19.08.19 08:38
Кому: kotka, #10
Про интеллигенцию - прям обидно было. ))
ПТУРщик
»
#11 | 19.08.19 16:36
Кому: ПТУРщик, #11
было бы странно, если в католической Австрии было мало католиков среди местных фашистов, когда там этот подвид христианства пользовался однозначной гос.поддержкой с момента начала Реформации и до 1938 г.!
Цзен ГУргуров
»
#12 | 20.08.19 15:54
Кому: Цзен ГУргуров, #12
НАконец-то начинают разбирать интереснейшие явления, окаавшися "в тени "большого Фашизма" Италии и Германии - Испанию и Восточную Европу. Крайне любопыный предмет исследования.
Кому: Тень отца Гамлета,
#1
Парамилитарные - "Патриа и либертад" с ее боевиками. Режим Пиночета был парафашистким - военная диктатура похожая на франикистскую. Фашисты пользовались поддержкой, но страной при этом не управляли.
Кому: Кенгапромить,
#3
Если внимательно прочесть доклад Димитрова, и его определения фашизма, то можно обнаружить, что он называет фашистким реим в тогдашней Болгарии. Где фактически не было сколько-нибудь существенной промышленности и местного банковского капитала. То есть о финансовом капитале говорить не прихоится. Но Димитров упорно назыает болгарские власти фашистскими. Там же Димитров (не вводя термина) дает определение и парафашизму.
Кому: ChaM,
#4
> Разве хорошее определение может иметь неоднозначные трактовки?
Это определение из области социальных наук. Они несколько отличаются от физики или химии.
Кому: ПТУРщик,
#11
Ну, дык! Дюков же описал два фашистских течения в Австрии. Местные нацисты были за "единую германскую нацию" (разумеется, во главе с Германией) - а местные "автрофашисты" за Австрию. Кстати, они пришли к власти (Дольфус) параллельно с Гитлером и хозяйничали там о самого аншлюза упорно сопротивляясь нацисткому нажиму. Достаточно сказать, что в 1934-м автрийские нацисты попытались совершить переворот, убили Дольфуса, но австрофашисты их подавили. Сменивший Дольфуса Шушинг оказывал австрофашистам активную поддержку. В конце концов маленькая Автрия перед Рейхом не устояла.
ПТУРщик
»
#13 | 20.08.19 17:59
Кому: ПТУРщик, #13
Кому: Цзен ГУргуров,
#12
> Достаточно сказать, что в 1934-м автрийские нацисты попытались совершить переворот, убили Дольфуса, но австрофашисты их подавили.
скажу больше - австрофашисты при почти что исключительно моральной поддержке итальянских братушек.
Цзен ГУргуров
»
#14 | 20.08.19 23:52
Кому: Цзен ГУргуров, #14
Кому: ПТУРщик,
#13
Но, в конце концов, Муссолини сдал Австрию Гитлеру
полезные ссылки
Канал в Telegram
Канал в MAX
Группа в Контакте
Канал на Rutube
Канал в Дзен
Видео в iTunes Store
Подкаст в iTunes Store
Подкаст в Яндекс.Музыка