Разведопрос: Борис Юлин про соотношение сил и вооружений к началу русско-японской войны

Кому: Mоpnex, #1

Троекратное УРА!!!

Кому: VLN, #3

С возвращением!

Кому: Юрец Молодец, #5

Саныч зачастил, Виталича давненько не видно было

Кому: DANAEZ, #7

Да, дождался!!!Прочитал "Цусима", теперь буду смотреть разведопрос. Дим Юрич, Борис Витальевич, огромное вам спасибо!

Кому: Vool, #9

Спасибо. было очень интересно.

Субтитры глючат с отметки 35:27 (убегают быстро вперёд)

Кому: LAMBADA, #11

Я уж грешным делом подумал - не увидим мы Бориса Витальевича на тупичке. Ура!

Кому: akropod, #13

Попрошу разъяснить, что из себя составляет бронепалубный крейсер и чем от отличается от броненосного.

Кому: Костикс, #15

Мосинка,до сих пор актуальна между прочим. А уж снайперский вариант,охотники чукчей ни на,что не променяют. Между прочим прицельная дальность стрельбы 2км(показатель лучших современных образцов),хотя спецы мне говорили,что и 3,не знаю,может шутят.

Кому: Berrig, #17

Как же сейчас полезна функция - текст. В сумме буду месяц в селе у родственников, где связь плохая с интернетом. По этому только читать. Спасибо!

Кому: Sha-Yulin, #19

Кому: akropod, #13

> Попрошу разъяснить, что из себя составляет бронепалубный крейсер и чем от отличается от броненосного.

Броненосный имеет броневой пояс, защищающий ватерлинию (корпус на уровне воды) и броневую палубу, защищающую механизмы, котлы и артпогреба от попаданий сверху.

Бронепалубный имеет защиту только в виде выпуклой бронепалубы, защищающую механизмы, котлы и артпогреба от попаданий сверху. Борт остаётся не защищён.

Кому: Восток-один, #21

Борис Витальевич!

Разрешите поддержать пылание факела знаний не рублём, но продуктом :)

Имею 3D модели ЭБР типа "Пересвет" и "Бородино" собственной постройки и иллюстрации по теме РЯВ. Модели можно модульно разбирать (корпус, надстройки, артиллерия, мостики и т.д.), показывая устройство экстерьера по частям.

Если интересует, предоставлю файлы в высоком разрешении и нужных ракурсах для использования в ваших работах или выступлениях. Примеры в альбоме:
https://vk.com/album-121810982_231803064

Кому: Ravenblack, #23

Борис Виталич! А я уж думал Вас там умучали!!!

Кому: Macrolenes, #25

насколько я понимаю если снаряд взрывается при соприкосновении с препятствием он сильно теряет бронебойный эффект, поскольку осколки приличную броню не пробьют, а взрывная волна действует по большой площади.
вообще шестидюёмовки это наверное только против лёгких судов (если ничего не путаю, то с линкоров их и убрали), а то что-то сомнительно, что они возьмут броню тяжёлых кораблей...

Кому: Goblin, #27

Кому: Костикс, #15

> Мосинка,до сих пор актуальна между прочим.

оружием не интересуешься в принципе?

не в курсе, что оно некоторым образом развивалось сто лет?

Кому: ilya39, #29

> Япония прирастала каждый год очень солидно. Собственно говоря, как Советский Союз при Сталине...

Фигасе... Я думал что советский опыт - это уникальное явление. Думал, что более мягкое изменение промышленного в Европе связано как раз с большей размазанностью по времени. А круче Европы на тот момент никого не было.
А вон оно как оказывается.

И что тогда, как там у них, интересно, было с диктаторами, репрессиями, гулагами, 37-мыми годами? Очень интересно все это узнать и сравнить.

Кому: Sha-Yulin, #31

Кому: саоавиа, #26

> Кому: Костикс, #15
>
> > Мосинка,до сих пор актуальна между прочим.
>
> Точно. Арисака нагасака рядом не стояла.

Ага!!! А уж если кваску хлебнуть...

Кому: Махатма, #33

Кому: Костикс, #15

Камрад, если правильно стрелять, то лук со стрелами тоже актуален будет. Супротив обывателя. А если еще и громко кричать, то и старая добрая палка-копалка сгодится!!!

Кому: Mope4Ok, #35

Кому: Костикс, #15

> Мосинка,до сих пор актуальна между прочим.

Для чего сейчас нужна Мосинка? Пострелять в овраге по пивным банкам?

Кому: саоавиа, #37

Кому: Sha-Yulin, #31

> Ага!!! А уж если кваску хлебнуть...
>

Вот япошки своего кваску из чайного гриба хлебнули и по итогам русско японской войны "лучшую" Арисаку тип 30 сняли с производства и перешли на Арисаку тип 38

Кому: из Энгельса, #39

Кому: ToxicSpider, #36

А вот берсальеры: https://youtu.be/6OVyfvnBNYg - бегущие солдаты итальянской армии, считаются её элитой и поэтому у них особый марш.
Учитывая боевой путь итальянской армии в это слабо верится. Но вот оркестр берсальеров... Бежать и играть на трубе- это что-то. Среди военных музыкантов мира, наверно действительно самые физически подготовленные.
Пошто их до сих пор так мучают?

Кому: Sha-Yulin, #41

Кому: саоавиа, #37

> Вот япошки своего кваску из чайного гриба хлебнули и по итогам русско японской войны "лучшую" Арисаку тип 30 сняли с производства и перешли на Арисаку тип 38

Которая тоже Арисака, мало отличимая более ранней версии.

Винтовка Мосина тоже дорабатывалась несколько раз, в том числе и по итогам РЯВ. И Мосинка 1891 года очень сильно отличается от Мосинки Первой мировой. Больше, чем упомянутые Арисаки.
Но, увы, название у Мосинки, в отличии от Арисаки, не менялось.

Кому: саоавиа, #43

Кому: Sha-Yulin, #41

> Винтовка Мосина тоже дорабатывалась несколько раз


Так то оно так, но одно дело доработки и усовершенствования, а другое дело, что изначально промахнулись с калибром 6,5, что и признали япы в 30-е, перейдя на тип 99 с калибром 7,7.

Кому: Sha-Yulin, #45

Кому: саоавиа, #43

> Так то оно так, но одно дело доработки и усовершенствования, а другое дело, что изначально промахнулись с калибром 6,5, что и признали япы в 30-е, перейдя на тип 99 с калибром 7,7.

Так ты о каком варианте спорить собираешься? Ты про тип 99 или про тип 38 вещаешь?
То, что в 30-е нашит тоже уже считали свой патрон устаревшим - от этого никуда не деться. Как и от того, что винтовка Мосина в конце 30-х доживала свой век и ей оставалось несколько лет.

Я вообще не понимаю - что ты доказать пытаешься?

Кому: Beytix, #47

Кому: Sha-Yulin, #41

По названию, хотелось бы добавить, что именовать винтовку "Мосина" стали при большевиках. В то время "трехлинейная винтовка обр. 1891 г".
А вопрос такой, по поводу военной формы.
В некоторых источниках читал, что уже в Руссо-Японской были русские части в форме цвета "хакки". Или перешли только по результатам войны, да и как с камуфляжем было у японцев?
Художественные произведения и японские фильмы это одно, а как в реальности?

Кому: Gildor, #49

Борис Витальевич, а холодное оружие применялось сколько-нибудь активно?

Кому: bazzy, #51

Кому: Mope4Ok, #35

> Для чего сейчас нужна Мосинка? Пострелять в овраге по пивным банкам?
>

Вполне годный болт для охотничих целей. Некоторые и по пивным банкам стреляют, да)

Кому: Beytix, #53

Кому: Sha-Yulin, #52

Будем ждать :-)

Кому: Deadknight37, #55

Как всегда добротно, чётко и по делу! Спасибо большое Дмитрий Юрьевич и Борис Витальевич!

Кому: саоавиа, #57

Кому: Sha-Yulin, #45

> Ты про тип 99 или про тип 38 вещаешь?

Вообще то про тип 30

> Я вообще не понимаю - что ты доказать пытаешься?

Да, собственно, что Мосинка Арисаке не уступала ни при каком раскладе.

Кому: stttr, #59

Все как сейчас, повальное воровство и очковтирательство.
Давно ждал продолжения повествования. Спасибо за труд.

Кому: Sha-Yulin, #61

Кому: Медвед Полоскун, #60

> Борис Витальевич, а что скажете о мемуарах Р.И. Кондратенко, относительно русско-японской войны? Годные? Стоит ли им верить?

Какие мемуары? Ты о его письмах?

Кому: Sha-Yulin, #63

Кому: Медвед Полоскун, #62

> Имел ввиду вот данную книгу

Не читал.

Кому: LuchS, #65

Кому: Kleine Мук, #24

> вообще шестидюёмовки это наверное только против лёгких судов (если ничего не путаю, то с линкоров их и убрали), а то что-то сомнительно, что они возьмут броню тяжёлых кораблей...

Тот же Варяг, как и Аскольд вооруженные 6" участвовали в боях против бр.кр. Асама. В первом случае утверждается, что удачным выстрелом Асама в бою у Чемульпо получил повреждения кормовой 8", а так же получил столь серьезные повреждения корпуса, что был вынужден несколько месяцев в начале войны провести в доке. Японцы же утверждают, что Варяг вообще ни в кого не попал, но они уважают доблесть русских моряков.

В бою в Корейском проливе, когда 1 ТОЭ:
> "... 4 августа Всеподданейшая телеграмма к.-адмирала Рейценштейна. Из Шанхая ... ... Подняв сигнал своему отряду: "Следовать за мною" и во главе с "Аскольдом" пошел прочищать путь к выходу, принимая передние при прорыве выстрелы на себя и оставляя задние на броненосцы. За мною следом пошёл "Новик" и на некотором разстоянии "Паллада" и "Диана". Крейсерский отряд пошел прорываться против 4-х крейсеров 2-го класса и нескольких миноносцев , а справа было 3 крейсера типа "Матсушима". Все эти 7 судов осыпали крейсера снарядами. Подходя ближе к кольцу, заметил, что один из четырёх крейсеров был броненосный крейсер типа "Асама", который стал поперек дороги. Беглый огонь "Аскольда" по неприятельским крейсерам, видимо произвел повреждения на 3-х крейсерах 2-го класса , а на "Асаме" произвел пожар . Тогда "Асама" отошел в сторону, давая дорогу "Аскольду" . Четыре неприятельских миноносца стали приближаться, аттакуя "Аскольда", выпустили 4 мины, прошедшия в разныя стороны, но не попавшия ..." С уважением , В.

http://wap.tsushima.borda.ru?1-2-120-00000088-000-0-0-1124117598

Однако злые языки утверждают, что бр.кр. Асама был занят более важным противником - бр. Полтава и бр.Пересвет и ей было недосуг заниматься шустрым Аскольдом шедшим на прорыв.

Кому: Sha-Yulin, #67

Кому: саоавиа, #64

> Да не, всё нормально. Просто пытаюсь сказать

Тогда к чему был ваш первый пост?

Кому: Gorlach, #69

Борис Витальевич. За флот. Было 2 флота: Балтийский и Черноморский. На Тихом Океане была Сибирская Флотилия. Все перечисленные вами броненосцы входили в Первую Тихоокеанскую Эскадру Балтийского Флота. А потом им на помощь пришла Вторая Тихоокеанская Эскадра БФ.
Что это меняет: В-1 Двойное командование. Есть штаб в Порт-Артуре, есть штаб во Владивостоке. У каждого свои планы и свои замыслы. К концу войны, во Воадивостоке на 3 корабля 1 ранга бригады крейсеров приходилось 3 адмирала, т.е ситуация была как сейчас на Крайне. В-2. Временность формирования. Т.е. эти корабли временно присланы на Тихий Океан, но рано или поздно должны были вернутся на Балтику. В-3. До обретения базы в Порт-Артуре, на рубеже 19-20 веков наш флот всегда зимовал в Японии. Владивосток тогда замерзал, да и было там скучно и не интересно. И все флотские начальники очень любили на зиму уходить на юг, японок портить. Получается, что страна слуг и гейш объявила войну белому человеку. Ну это как сейчас Узбекистан (если б у него был выход к морю), объявил войну России...

Кому: Медвед Полоскун, #71

Кому: bazzy, #68

> Это смотря, как затюнишь! http://www.pistolskillponies.com/wp-content/uploads/2015/03/Mosin-Nagant-Archangel-Stock.jpg )

Это вообще чего общего имеет с винтовкой Мосина образца 1891 года?

Кому: bazzy, #73

Кому: Медвед Полоскун, #71

> Это вообще чего общего имеет с винтовкой Мосина образца 1891 года?

Ствол и затвор)

Кому: BlackRaven, #75

А как обстояло дело с боевым обучением? Выделялось ли время и мат. обеспечение для проведения стрельб\полевых выходов или же наоборот солдат могли привлекать к с\х работам (у местных купцов за денежку для офицеров) или работ по возведению крепостей?
Имели ли офицеры (как морские, так и сухопутные) достаточный опыт?

Кому: Sha-Yulin, #77

Кому: BlackRaven, #75

> А как обстояло дело с боевым обучением? Выделялось ли время и мат. обеспечение для проведения стрельб\полевых выходов или же наоборот солдат могли привлекать к с\х работам (у местных купцов за денежку для офицеров) или работ по возведению крепостей?
> Имели ли офицеры (как морские, так и сухопутные) достаточный опыт?

Довольно хреново было. На стрельбах экономили. Солдат в хозяйственных целях использовали.

Кому: stttr, #79

Кому: bazzy, #68
Ого уже мосинка на 3 км прицельно стреляет.
Что же дал сей животворящий тюнинг? Думаете кучность так кардинально изменилась из за замены ложа?
Да и 7.62 54 и 3000 метров это за гранью разума.

Кому: саоавиа, #81

Кому: Sha-Yulin, #67

> Тогда к чему был ваш первый пост?

Да уж, правильно говорят, что 80% конфликтов между людьми возникают из за взаимонепонимания. Мой первый пост был как раз отклик на то, что по актуальности Мосинки(и популярности её в разных видах, в разных странах) на данный момент, Арисака рядом не стояла.

Кому: bazzy, #83

Кому: stttr, #79

> Ого уже мосинка на 3 км прицельно стреляет.
> Что же дал сей животворящий тюнинг? Думаете кучность так кардинально изменилась из за замены ложа?
> Да и 7.62 54 и 3000 метров это за гранью разума.

Речь шла про шутку. Обвесы по цене самой винтовки наверняка что-то добавляют, но сильно сомневаюсь что из неё можно попасть на 3000 метров во что-то меньшее чем самосвал.

Кому: Macrolenes, #85

Кому: LuchS, #65

> LuchS

конечно зависит куда попасть - не весь же корабль от труб до киля (или даже ватерлинии) покрыт бронёй в 200 мм, но также вы указываете, что попадания тем более 6-дюймовсками не достоверны - может были, может нет...

Кому: Schneider, #87

Кому: LuchS, #65

> В бою в Корейском проливе

Ну, все же приведённый эпизод не из боя в Корейском проливе (когда владивостокские крейсера с отрядом Камимуры столкнулись), а из так называемого "боя при Шантунге" по прорыву из Порт-Артура.

Кому: chaotic, #89

Кому: BlackRaven, #75

> А как обстояло дело с боевым обучением?

Вот что писал в 1909 году В. Семёнов, воевавший и на Первой и на Второй эскадрах:

>В результате за последние 10 — 15 лет перед русско-японской войной суда нашего флота вовсе не плавали. Корабли, иногда по одиночке, иногда по несколько сразу, только переходили из одного порта в другой. Считалось, что «на ходу» какие же ученья? «Вот придем на якорь — там займемся»...
В море все крепилось «по-походному», и все заботы были направлены единственно к благополучному прибытию в назначенный пункт. Одновременный выход в море нескольких судов для выполнения некоторых простейших эволюций являлся уже событием, а примерно-боевое маневрирование одного отряда против другого, кажется, не практиковалось со времен адмирала Бутакова.
Плавать эскадрой ночью, без огней, с переменами курса, мне пришлось только один раз за всю мою службу — в эскадре адмирала Гильтебрандта, на маневрах 1900-го года.
Донельзя бедная программа стрельбы — и та не всегда выполнялась в самой главной своей части. Единственную хорошо поставленную стрельбу эскадры по береговому укреплению я видел в 1899-м году в Талиенване, под командой адмирала Дубасова. Что касается стрельбы эскадрою по движущейся цели, то она в большинстве случаев вовсе не выпол-нялась, а про ту, которая бывала, существуют лишь анекдоты.

Кому: LuchS, #91

Кому: Macrolenes, #85

Ну можно привести и такие данные, в Цусимском сражении 6" русский снаряд пробил 4" (102мм) броню броненосца "Сикисима" по правой раковине вблизи ватерлинии. Дистанция была не менее 25 кабельтов
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=660098#p660098

однако есть проблемы связанные с освещением событий и поступков в той войне, проще говоря PR современным языком, из-за оценок которых до сих пор идут срачи, в т.ч. пресловутый бой в Чемульпо. Если уж на то пошло реальные люди и описываемые, например, у того же Степанова в "Порт-Артуре" - это большая разница.


Кому: Schneider, #87

> а из так называемого "боя при Шантунге" по прорыву из Порт-Артура.

Спасибо за поправку, спутал. (

Кому: Sha-Yulin, #93

Кому: goblinuss, #90

> Хочу больше узнать о событиях той эпохи. Что можно годное почитать о действиях этого полка. С уважением.

http://antologifo.narod.ru/pages/list2/histore/ist12SibStP.htm

Участвовал в сражении на р.Ялу в составе отряда Засулича. Затем Ляоян, Шахэ, Мукден.

Кому: Sha-Yulin, #95

Кому: goblinuss, #94

> Вы как в одном из роликов рекомендовали хорошие/годные книги по РЯВ, можете еще раз порекомендовать?

Художественные:
"Порт-Артур" Степанов
"На сопках Маньчжурии" Далецкий
"Цусима" Новиков-Прибой

Военная история:
"Оборона Порт-Артура" Сорокин
"Русско-японская война" Левицкий
"На "Орле" в Цусиме" Костенко
"Действия владивостокского отряда крейсеров" Егорьев
"Русская армия и флот в начале ХХ века" Бескровный

Ну и разумеется моя "Потомки последних корсаров" Самченко, Юлин )

Кому: Sha-Yulin, #97

Кому: LuchS, #96

> Еще можно вспомнить Пикуля:

Как приключенческие романы - можно вспомнить. Как исторические - лучше не вспоминать.

Пикуля к прочтению для понимания истории НЕ РЕКОМЕНДУЮ.

Кому: Sha-Yulin, #99

Кому: корень1978, #98

> а вот разве фугасное действие "шимозы" не влияет на остальное корабельное имущество (как оно называется не в курсе извините), на возникновение пожара, на связь наконец внутрикорабельную?

Любое ВВ влияет.


> Тем более наши снаряды как то маловато повредили японские корабли от слова "совсем"

Достаточно сильно повредили.

Вообще, мифы про чудесную шимозу - это попытка отмазаться от своей вины за поражение. Шимоза (аналог английского лиддита) не сильно превосходила наш пироксилин.