Гоблин про гомеопатов
02.11.20 15:01 | |
Комментарии
| cтраницы: 1 |
всего: 56, Goblin: 3 |
Шорник
»
#1 | 02.11.20 19:54
Кому: Шорник, #1
Шон коннери - все.
Ямал
»
#2 | 02.11.20 19:54
Кому: Ямал, #2
Помню у А.Ю. Панчина на Ютубе видео было про первые официальные рекомендации по борьбе с коронавирусом. В документе предлагалось использовать разные противовирусные препараты, в том числе и гомеопатические. Занавес.
Goblin
»
#3 | 02.11.20 19:55
Кому: Goblin, #3
Кому: Ямал,
#2
> Помню у А.Ю. Панчина на Ютубе видео было про первые официальные рекомендации по борьбе с коронавирусом. В документе предлагалось использовать разные противовирусные препараты, в том числе и гомеопатические. Занавес.
ты если хочешь привести некий факт - цитируй текст, ставь ссылки на этот текст
если нет цитат и ссылок - не надо делиться своими фантазиями, это тебя нехорошо характеризует
seafox
»
#4 | 02.11.20 20:22
Кому: seafox, #4
Гоблин про гомо... Гомео.... Сначала успел испугаться)
Merlin
»
#5 | 02.11.20 20:22
Кому: Merlin, #5
Кому: seafox,
#4
> Гоблин про гомо... Гомео.... Сначала успел испугаться)
Своих искал, что ли?
Praudmur
»
#6 | 02.11.20 20:36
Кому: Praudmur, #6
Информация известная, но изложена очень ловко, просмотрел с удовольствием.
Shurik
»
#7 | 02.11.20 21:34
Кому: Shurik, #7
Tormoz
»
#8 | 03.11.20 00:04
Кому: Tormoz, #8
Кому: Shurik,
#7
> Лечить, верующих в гомеопатию, надобна, электричеством...
Сначала надо гомеопатию из программы мединститутов убрать.
Когда педиатр в обычной поликлинике прописывает гомеопатию, что делать?
Земсков Никита
»
#9 | 03.11.20 00:52
Кому: Земсков Никита, #9
Оказывается, что любой алкаш - сторонник идей Ганемана.
Михайло_Васильевич
»
#10 | 03.11.20 08:37
Кому: Михайло_Васильевич, #10
Из народного творчества:
За труды гомеопату,
Принеси говна лопату.
Пусть молекулы воняют;
Зато память сохраняют!
gellouglas
»
#11 | 03.11.20 09:00
Кому: gellouglas, #11
AVRaskatov84
»
#12 | 03.11.20 09:19
Кому: AVRaskatov84, #12
Очень вовремя вышел ролик. Врачи сейчас всем гомеопатию от ОРВИ выписывают. Предписание от минздрава наверное. Всем знакомым кто обращался - арбидол, мне грипферон.
Platoon
»
#13 | 03.11.20 10:06
Кому: Platoon, #13
Кому: AVRaskatov84,
#12
> Всем знакомым кто обращался - арбидол, мне грипферон.
Ты не путай гомеопатию, которая по определению не может быть лекарством, с препаратами с недоказанной эффективностью. Тот же пресловутый арбидол к гомеопатии не относится, хотя есть мнение, что по "эффективности" ей и не уступает.
Thunderbringer
»
#14 | 03.11.20 10:23
Кому: Thunderbringer, #14
Гомнопатия - это целая индустрия, в которой крутится очень много денег. Сделай "препарат" из глюкозы и несуществующей бактерии из печени несуществующей утки и назови ее "оциллококкцинум", потом продавай задорого.
И эти торговцы вакуумом даже в СССР хорошо закрепились - сколько себя помню в Москве была гомеопатическая аптека.
А врачи выписывали с 90ых по середин 2010ых БАДы под видом лекарств и всякие дорогие лекарства (из-за чего их обязали непатентованное название в рецепт писать). Чтобы больной мог выбрать - мезим за овердохренища рублей или панкреатин за копейки (что суть одно и тоже). И мафия фуфломицинов есть практически в любой стране, что самое интересное.
Единственное отличие - врач, даже берущий деньги от производителей фуфломицинов никогда не выпишет его основным и единственным препаратом. Так что от фуфломицина будет эффект плацебо, а от остального лечения. А вот фанаты гомеопатии будут пытаться лечить серьёзные заболевания исключительно пустышками.
А есть куда более страшная вещь. Любители "натурального" лечения, которые употребляют отвары ядовитых растений в лошадиных дозах для профилактики. Профилактики нормального здоровья и долгой жизни наверное. И они любят это всё советовать знакомым. Многие из этих растений имеют реальное медицинское применение, только вот применяются они исключительно по назначению врача при весьма конкретных заболеваний с весьма строгими дозировкой и курсом.
А не в качестве травяного чая.
split
»
#15 | 03.11.20 10:43
Кому: split, #15
Кому: Tormoz,
#8
> Когда педиатр в обычной поликлинике прописывает гомеопатию, что делать?
Попробовать побеседовать с ним. Типа, я понимаю, что ЭТО выписывать вас заставляют, ибо бабло превыше всего и волосатые щупальца жадных тридварасов давно всех держат за жабры, но не могли бы вы предложить реальные лекарства с реальными действующими веществами? Гарантий, разумеется, никаких, но может и помочь.
OrcGromila
»
#16 | 03.11.20 10:49
Кому: OrcGromila, #16
Буквально на днях попал к врачу в районной поликлинике с простудой, так он мне в числе прочего выписал гомеопатическое средство. Так как было хреново, то не пошёл искать описания лекарств в сети, а купил всё по списку.
Считаю, что за такое врачей надо серьёзно наказывать. Двести рублей выкинул на ветер.
Ну и самому, конечно, нужно быть внимательней.
Виктор К.
»
#17 | 03.11.20 10:55
Кому: Виктор К., #17
Кому: split,
#15
> ипа, я понимаю, что ЭТО выписывать вас заставляют, ибо бабло превыше всего и волосатые щупальца жадных тридварасов давно всех держат за жабры, но не могли бы вы предложить реальные лекарства с реальными действующими веществами?
Мне кажется, есть еще одна причина выписать что-нибудь бесполезное, что не навредит. Это такое успокоительное для родителя. Ведь полно детских болезней, которые проходят сами собой, и никаких лекарств при этом не нужно, а нужно наблюдательное бездействие. Но что скажет сердобольный родитель, если доктор отправит его без выписанных лекарств?
nonamezero
»
#18 | 03.11.20 11:07
Кому: nonamezero, #18
Кому: Thunderbringer,
#14
> Многие из этих растений имеют реальное медицинское применение, только вот применяются они исключительно по назначению врача при весьма конкретных заболеваний с весьма строгими дозировкой и курсом.
И, по-хорошему, являются лишь сырьем для выделения действующих веществ в химически чистом виде, которое потом прессуется с повидоном в клятые аццкие химические таблы со шлицом для завинчивания известно куда известно каким пациентам.
Пушо даже в правильных травках с действительным содержанием действительно действующих веществ, в натуральным виде оные в организм попадут не особо эффективно.
Thunderbringer
»
#19 | 03.11.20 11:09
Кому: Thunderbringer, #19
И да, кстати - классический рентген с трубкой никуда не делся.
split
»
#20 | 03.11.20 11:18
Кому: split, #20
Кому: nonamezero,
#18
> Пушо даже в правильных травках с действительным содержанием действительно действующих веществ, в натуральным виде оные в организм попадут не особо эффективно.
Вопрос даже не в эффективности, а в том, что трава в исходном виде - это компот из разных веществ, и чего сколько в ней содержится - ни одному знахарю неведомо. И, соответственно, прогнозировать дозировки невозможно никакими способами.
Finmaster
»
#21 | 03.11.20 12:28
Кому: Finmaster, #21
Если гомеопатия действительно эффективна, то почему её не используют в ветеринарии?
maxquantoz
»
#22 | 03.11.20 12:34
Кому: maxquantoz, #22
В детстве мне предложили лечить гломерулонефрит, принятием во внутрь авиационного керосина. Хоть и не знал особы ругательств, но посмотрел на советчицу с аналогом фразы, ты бабка чего, ебнулась, такую дичь предлагать.
Gofight
»
#23 | 03.11.20 13:45
Кому: Gofight, #23
Но ведь про онанизм из-за кофе - чистая правда!
Sluggard
»
#24 | 03.11.20 13:48
Кому: Sluggard, #24
Кому: Finmaster,
#21
> Если гомеопатия действительно эффективна, то почему её не используют в ветеринарии?
Используют. Именно производители ветеринарных гомеопатических препаратов в своё время подавали в суд на РАН, после того, как комиссия по борьбе с лженаукой при президеуме РАН свой «Меморандум № 2 (гомеопатия)» выпустила.
VII Gemina
»
#25 | 03.11.20 13:57
Кому: VII Gemina, #25
Кому: Шорник,
#1
Шон Коннери - всЕ или всё таки всЁ?
Смысл таки разный будет.
Что за повальное пренебрежение буквой Ё? Лень кнопку нажать? Или думать лень?
Ierehon
»
#26 | 03.11.20 14:53
Кому: Ierehon, #26
Кому: VII Gemina,
#25
Лёнь кнопку нажать? Или думать лёнь?
=) Исключительно поддержать тебя Камрад!
Steel Rat
»
#27 | 03.11.20 14:55
Кому: Steel Rat, #27
Кому: Gofight,
#23
Ходят слухи, что фетиш бывает самым разным. Вот, товарища гомеопата, значит, кофё возбуждал до изнеможения, что только алкоголь помогал.
Sibit
»
#28 | 03.11.20 15:36
Кому: Sibit, #28
Кому: Goblin,
#3
Тут видимо этот ролик Панчина имеется ввиду.
https://www.youtube.com/watch?v=3hMFP7ECWvY
В нем он весной нашел в рекомендациях московского минздрава всякую гомеопатию. Правда по ссылке что но приводит уже ничего такого не находится. Может я просто не нашел, или обновили.
Мимо проходил
»
#29 | 03.11.20 16:42
Кому: Мимо проходил, #29
Кому: Thunderbringer,
#14
> И эти торговцы вакуумом даже в СССР хорошо закрепились - сколько себя помню в Москве была гомеопатическая аптека.
Это при социализме? Да ну! Искренне удивляюсь.
Поражает масштабное торжество мракобесия. Стоит только пару раз не дать этой беде укорот на самом высоком государственном уровне - и тебя начнут лечить ловкие гомеопаты, а потом даже и шаманы с бубном, типа как в Центральной Африке.
Slavoz
»
#30 | 03.11.20 16:42
Кому: Slavoz, #30
Теперь всё понятно, известного богера отравили новым особым гомеопатическим "новичком" - и вот он как бы есть, но его нет, а если не знать про него, то и вовсе безвредный.
VII Gemina
»
#31 | 03.11.20 17:31
Кому: VII Gemina, #31
Кому: Ierehon,
#26
Да вот ничего смешного в этом нет. В сети сейчас буква Ё как будто вообще вне закона, её как будто исключили из алфавита нашего. Даже тут, у ДЮ, заголовки вон поголовно без Ё.
Видимо Ё ждёт судьба Ять.
Goblin
»
#32 | 03.11.20 17:32
Кому: Goblin, #32
Кому: VII Gemina,
#31
> Даже тут, у ДЮ, заголовки вон поголовно без Ё.
не выдумывайте
без ё только те, которые пишу не я и которые я по разным причинам не замечаю
у меня ё есть везде
VII Gemina
»
#33 | 03.11.20 17:44
Кому: VII Gemina, #33
Кому: Goblin,
#32
Ну Дмитрий Юрьевич, я же не утверждаю, что Вы лично набираете заголовки, но факт то остаётся фактом.
"Дмитрий Бозин об актЕрской игре"
"Breaking Bad с Климом Жуковбергом — четвЕртый сезон, третья серия"
А то, что Вы её в своих постах используете это тоже факт.
Goblin
»
#34 | 03.11.20 17:45
Кому: Goblin, #34
Кому: VII Gemina,
#33
> Ну Дмитрий Юрьевич, я же не утверждаю, что Вы лично набираете заголовки, но факт то остаётся фактом.
повторяю
без ё только те, которые пишу не я и которые я по разным причинам не замечаю
Theseus
»
#35 | 03.11.20 17:49
Кому: Theseus, #35
Кому: Tormoz,
#8
> Когда педиатр в обычной поликлинике прописывает гомеопатию, что делать?
Есть протоколы лечения, то бишь клинические рекомендации утвержденные Минзлравом. Список небольшой, но все же.
http://cr.rosminzdrav.ru/#!/clin_recomend
Выбор всегда за пациентом, но можно еще раз зайти и попросить замену на нормальное лекарство.
Theseus
»
#36 | 03.11.20 17:57
Кому: Theseus, #36
Кому: Мимо проходил,
#29
> Это при социализме? Да ну! Искренне удивляюсь.
Ленинграде гомеопатическая аптека была на углу Невского и Садовой улицы, кстати она там с 1893 года.
VII Gemina
»
#37 | 03.11.20 18:07
Кому: VII Gemina, #37
Кому: Goblin,
#34
Вопросов нет. Уследить за всем конечно же невозможно при Вашей загрузке (это не сарказм).
С нетерпением ждём от Вас новых правильных переводов. Надеюсь уже есть план, что последует вслед за Сопрано.
VII Gemina
»
#38 | 03.11.20 18:07
Кому: VII Gemina, #38
Кому: Theseus,
#36
Почему то при упоминании гомеопатии сразу вспоминается мне эпизод из фильма "Похороните меня за плинтусом", в котором бабушка повезла больного внука к "самому известному в Москве гомеопату", к которому ещё хрен попадёшь без блата.
Могу ошибаться, фильм смотрел давно, но кажется время действия в фильме таки времён СССР.
Ierehon
»
#39 | 03.11.20 19:27
Кому: Ierehon, #39
Кому: VII Gemina,
#31
Как раз в моем комментарии смешное есть.
Игра в grammarnazi излишня.
В остальном соглашусь. Прежде всего касается всяких официальных документов.
Вот я Парфёнов по паспорту.
А в Свидетельстве о рождении Парфенов. И всё... был человек... и нет его.
Паспорт кто-то другой получил.
И ведь, нет чтобы потом с меня, например, долги все списать — мол у Банка Парфенов кредит брал(так написано в договоре), а вы к Парфёнову обращаетесь. Знать таких не знаю — это не я
Всё будет наоборот! Мне потом наследственное дело замнут или справку важную не оформят, или По запросу в прокуратуру на Германа Грефа откажут.
Вот тут оно и работает. А ты прицепился... Заголовки
Смешно, честно.
Ierehon
»
#40 | 03.11.20 19:27
Кому: Ierehon, #40
Кому: VII Gemina,
#31
Вдогонку.
В 2019м Офисе от Майкрософт
[не реклама] есть галочка в настройках - требовать четкого соответствия "ё".
Есть мнение лет через 25 можно ожидать улучшения на этом направлении.КС
Tormoz
»
#41 | 03.11.20 19:27
Кому: Tormoz, #41
Кому: split,
#15
> Попробовать побеседовать с ним.
Так и побеседовал. Ему в мединституте в 90-е давали гомеопатию, как один из работающих методов.
Все гораздо хуже, чем "заставляют выписывать".
shuric_himik
»
#42 | 03.11.20 20:49
Кому: shuric_himik, #42
Всё чётко и по делу. Отлично.
карел
»
#43 | 03.11.20 20:49
Кому: карел, #43
Кому: Виктор К.,
#17
> Мне кажется, есть еще одна причина выписать что-нибудь бесполезное, что не навредит. Это такое успокоительное для родителя. Ведь полно детских болезней, которые проходят сами собой, и никаких лекарств при этом не нужно, а нужно наблюдательное бездействие.
Мегакамрад FVL aka Фёдор Викторович Лисицын именно это свойство отмечал, как положительное в гомеопатии.
Единственное положительное.
Сергей Захаров
»
#44 | 03.11.20 22:00
Кому: Сергей Захаров, #44
Эргоферон врачи массово пропысывают официально.
И по ТВ в рекламе по всем каналам. А ведь это тоже гомеопатия, хоть не указано на упаковке ,что гомеопатия.
Но косвенно в составе указано, что действующее вещество :
* наносятся на лактозы моногидрат в виде смеси трех активных водно-спиртовых разведений субстанции, разведенной соответственно в 100 в 12 степени, 100 в 30 степени , 100 в 50 степени раз.
technolog
»
#45 | 03.11.20 23:14
Кому: technolog, #45
В ролике неточность. Сказано о двух предыдущих выпусках о мракобесах, но не посчитан выпуск со "светской ведьмой".
А так эксурс в историю познавательный.
Кстати, теории о памяти воды имеют под собой некое научное обоснование: молекулы воды действительно умеют выстраиваться в некие структуры даже в жидкой фазе. Правда, существуют они ну очень недолго. Да и эффекта растворённых лекарств давать не могут в подавляющем большинстве случаев.
technolog
»
#46 | 03.11.20 23:49
Кому: technolog, #46
Кому: карел,
#43
> Мне кажется, есть еще одна причина выписать что-нибудь бесполезное, что не навредит. Это такое успокоительное для родителя.
Знакомые врачи подтверждают. Выписывают как "противовирусное" детям, если родитель очень просит, а показаний нет.
С арбидолом ситуация не понятная. С одной строны, нормальных исследований нет, что по сути свидетельствует о его бесполезности. А с другой, китайцы его в какой-то момент официально рекомендовали от коронавируса:
https://ria.ru/ips/op/COVID_19_Book.pdf ,
стр. 80-83. Трудно поверить, чтобы их в такой ответственной сфере подкупили.
Утконосиха
»
#47 | 04.11.20 01:28
Кому: Утконосиха, #47
Кому: Мимо проходил,
#29
> Это при социализме? Да ну! Искренне удивляюсь.
В одном из моих любимых эпизодов "Следствие ведут знатоки" - "Шантаж" тетушка, барыжевшая на досуге золотым песочком, посылала свою домработницу в гомеопатическую аптеку на Маросейку "которая нынче Богдана Хмельницкого".
Theseus
»
#48 | 04.11.20 12:31
Кому: Theseus, #48
Зашел на сайт релиз активных лекарств и скачал их статью про лечение диабета Суббетой.
https://www.diabetesresearchclinicalpractice.com/action/showPdf?pii=S0168-8227%2818%2930325-5
Очень странная статья. Коротко:
двойное слепое тестирование, т.е. взято две группы по 72 человека -одним дают плацебо, другим - Суббетту (пачка 300 рублей - Наносятся на изомальт в виде смеси трех активных водно-спиртовых разведение субстанции, разведенной соответственно в 10 в 24 степени, 10 в 60 степени, 10 в 400 степени раз . Действующих веществ 2, а разведено 3).
Вывод применение Субетты в дополнение к лечению базисно-болюсной инсулинотерапии это хорошо. Смотрим на цифры в статье как изменилась глюкоза в плазме через 36 недель: с Субеттой он уменьшился с 9.6 до 8.8, а с плацебо увеличилось с 9.2 до 10.5. Можно подумать, что это хорошие цифры? Но, нет. Погрешность составляет 40-50%. Так что все это не о чем. Если бы получил такие данные, и написал бы статью, то в моей науке, меня бы отфутболили из журнала. Похожие результаты они дают и в других статьях.
Rosa rugosa
»
#49 | 04.11.20 19:49
Кому: Rosa rugosa, #49
Кому: technolog,
#46
> А с другой, китайцы его в какой-то момент официально рекомендовали от коронавируса
Может, хитрые китайцы знают что-то, чего не знаем мы - или об арбидоле, или о коронавирусе.
Гиря
»
#50 | 04.11.20 22:51
Кому: Гиря, #50
dead_Mazay
»
#51 | 04.11.20 23:09
Кому: dead_Mazay, #51
По салону самолета быстрым шагом идет взволнованная стюардесса, подходит к микрофону, объявляет:
- Уважаемые пассажиры, есть на борту гомеопат? Астрологу плохо!
Ямал
»
#52 | 07.11.20 18:16
Кому: Ямал, #52
NidhoggR
»
#53 | 08.11.20 03:33
Кому: NidhoggR, #53
Кому: Ямал,
#52
Я, кстати, читал. Только это не минздрав, а московский горздрав. "Новая коронавирусная инфекция КОВИД-19, этиология, диагностика, лечение, профилактика" или как-то так. По сайту горздрава гуглится. Меня, как бывшего науч.работника, отдельно порадовало, что рядом с гомеопатией стояла сноска "имеют доказательную базу
[цифра]" со ссылкой якобы на статью. Когда поднял статью, оказалось, что никакая это не статья, а другая методичка, где еще раз постулируется это же самое, но уже без ссылки )))
И вроде, т.к. это методичка, а не реферируемое научное исследование, то формально они могут все что угодно писать, хоть про затмения Луны и марсиан, но осадочек остался.
NidhoggR
»
#54 | 08.11.20 03:42
Кому: NidhoggR, #54
Апдейт предыдущего поста со ссылкой (ахтунг: сразу скачивает файл):
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/science/default/download/735.html
стр. 46
Статья, на которую ссылаются как на "доказательную базу":
https://www.med-alphabet.com/jour/article/view/1129/1105
стр. 5 - по сути "базы" там нет и не может быть, это всего лишь перечисление препаратов со схемами лечения (сколько давать, чего, когда)
p.s. И да, я слышал (подтвердить не могу), что все таки они исправились, и в более современных рекомендациях все чинно. А ролик Дим Юрича, кстати, огонь. Хорошо ясно разложил, так что, надеюсь, даже до дэбилов дойдет таки.
Faustus_mihail
»
#55 | 08.11.20 17:03
Кому: Faustus_mihail, #55
Дмитрий Юрьевич, я вспомнил программу Гордона в начале нулевых, где говорили об понятии сверхмалых доз лекарств и в частности про необычное применение фенозепама. Решил загуглить и нашёл целый ряд статей. Самый крупный российский исследователь, которого я смог найти это Е.Б. Бурлакова, вот ссылка на одну из работ:
http://www.chemnet.ru/rus/jvho/1999-5/3.pdf и др.
В связи с этим интуитивное представление, озвученное в ролике, о том, что чем меньше объём разведенного вещества, тем меньше от него эффект является ошибочным. Также в этой статье указаны вещества, которые в свермалых дозах могут как ингибировать, так и стимулировать рост опухолей.
Ясно одно, что этот вопрос даже при современном состоянии науки архисложный, за сложностью доказательства которого безосновательно и прячется гомеопатия.
iva113
»
#56 | 11.11.20 13:18
Кому: iva113, #56
Огромное спасибо за ролик!!! Когда-то проходила "лечение" на Пражской и закупалась на Невском (родители искали любые методы лечения, когда официальная медицина чуда не сотворила)!.. Тогда (будучи ребенком) в принципах гомеопатии не разбиралась.., сейчас было полезно узнать о возникновении и истории!!! СПАСИБО!!!
полезные ссылки
Канал в Telegram
Канал в MAX
Группа в Контакте
Канал на Rutube
Канал в Дзен
Видео в iTunes Store
Подкаст в iTunes Store
Подкаст в Яндекс.Музыка