Разведопрос: Клим Жуков о происхождении славян

Кому: Voloxa, #2

Дмитрий Юрьевич, пригласите Задорного М.Н. к Вашей компании, вот интересно какими аргументами он "отстреливаться" начнёт? Или просто застрелится...

Кому: koshimin, #4

Выходные перестают быть томными ))

Кому: Artyom[GL], #6

У меня уже ломка началась. Благодарствую!

Кому: Merlin, #8

Кому: AlexAsus84, #5

> Первый раз увидел Жукова!

Из какой пещеры ты вылез?!

Кому: KostyanNSK, #10

Сижу, играю в Total War ATTILA за Склавинов, спасаюсь от клятых Гуннов, и тут такой ролик! Спасибо Комрады!

Кому: boondocksaint, #12

Всегда с удовольствием смотрю рзвдпрс с Климом Жуковым - он, помимо того, что умный, еще и очень смешной!

Кому: Voloxa, #14

Кому: идущий мимо, #7

А вдруг ДимЮрич сможет таки вывести Задорного из сумрака...А за ним и аудиторию не малую. Это ж сколько народу спасено будет!

Кому: AlexAsus84, #16

Кому: Merlin, #8

С Донбасса я, камрад. Не было раньше возможности смотреть видео. Сейчас появилась. Буду просвещаться.

Кому: Necrotrooper, #18

[утирает слезы]

После шутки про медведей заржал в голос на всю квартиру!

Кому: Ujify, #20

Не могу смотреть через 2g, придётся отложить на пару дней.

Про протославянские фламберги было ?!!!

Кому: AlexAsus84, #22

Кому: Merlin, #8

Из окопа вылез!!

Кому: URAS, #24

Кому: AlexAsus84, #16

> С Донбасса я, камрад. Не было раньше возможности смотреть видео. Сейчас появилась. Буду просвещаться.

Смотри, камрад, все и с Климом Жуковым, и Александром Скробачем, и Борисом Юлиными, Сергеем Кредовым и вообще всеми историкамии не только, очень интеерсно. По многим вопросам отверзнуться бездны, как, например, в роликах в Александром Соколовым.

Кому: URAS, #26

Дмитрий Юрьевич, Клим Саныч, огромное спасибо! Деньжат заслал, с зарплаты зашлю исчо.

Кому: Saburo_zajkai, #28

Баалиин, только помыться хотел. Что-ж ты творишь, Дмитрий Юрьевич? Хорошо хоть завтра воскресение.

Кому: malyardm, #30

Как хорошо, когда видео "отечественное", можно аудио версию скачать и послушать.

Кому: Bes T, #32

Половину с разбегу не понял, мозг тупит поздней ночью, пересмотрю, два раза(1!!), завтра.
В любом случае огромное спасибо.
Клим крайне внятно умеет излагать, с отличными обобщениями, крайне приятно слушать.
Д.Ю. спасибо за предоставленную площадку таким спецам, ну и за роль "говорящей головы" спасибо.

Кому: montazhnik, #34

Смотрю, понял что Клим тролль!!! У него постоянно какие-то нитки торчать, как смотреть!!!

Кому: Shnyrik, #36

Отлично!

Кому: SNTurov, #38

Клим Александрович, хочу задать вам, как военному историку, военно-исторический вопрос невероятной серьезности.

В связи с этим интересуюсь: будут ли в обозримом будущем Разговоры на диване, или не ждать и задавать прям вот тут? Я-то, конечно, лучше бы в Разговорах его задал.

Кому: Ujify, #40

Кому: Basilevs, #27

>Слушай аудиоверсию. Или качай её на локальную флешку, затем слушай спокойно. Я так делаю, когда не дома.

О ! А сколько она весит, камрад ? Может утяну. А то скорости и объёмы через 2g нвелики.

Кому: Necrotrooper, #42

Кому: muffel, #23

> А я чего-то шутки не понял.

Это анекдот такой был:

В берлоге маленький медвежонок просит папу:
- Пап, покажи кукольный театр!
Медведь-папа:
- Отстань!
- Ну пап, ну покажи кукольный театр!
- Спи давай, поздно уже!
- Ну пап!!!
Медведь-папа идёт в угол берлоги, достаёт два человеческих черепа, надевает их на передние лапы и говорит:
Первый череп: - Слышь, Михалыч! А здесь медведи водятся?
Второй череп: - Откуда нафиг здесь медведи?

Кому: Energetic, #44

А насколько верно бытующее мнение, что славяне бОльшие арии, чем германцы?

Кому: Otisgreenkherson, #46

Кому: boondocksaint, #12

> Всегда с удовольствием смотрю рзвдпрс с Климом Жуковым - он, помимо того, что умный, еще и очень смешной!

Не смешной, а с отличным чувством юмора.

Кому: Akotus, #48

Начало интересное. Ждём продолжения.

Кому: AlexAsus84, #50

Кому: URAS, #24

Я коменты читал, а теперь буду смотреть!

Кому: leonidych, #52

Гидронимия была заявлена, но до примеров так и не дошли. Жаль, там много чего интересного...

Насчет гаплогрупп лучше бы не говорил ничего...

А вообще, хорошо. Надо будет глянуть Приска и прочих...

Спасибо, дорогой Клим Саныч!

Кому: Uri, #54

Кому: Терминатор, #45

Оп! Добрый вечер!
[достает попкорн]

Кому: Uri, #56

Кому: Zhukoff, #37

Клим Александрович, а не планируется ли передача на тему осадных орудий, от античности, так сказать, до позднего средневековья? Наткнулся ту на новый тип ереси - отрицают, собаки такие, существование баллист и катапульт! Аргументация там, конечно, сугубо ржачная, читал и плакал. Но сама тема - крррайне интересная.

Кому: aldrey, #58

Клим Александрович, из летописей следует, что норманны не сразу смешались с теми, кем правили - со славянскими и финно-угорскими племенами.
Не могли ли Нестор и другие летописцы просто описывать более древнюю официальную версию, обосновывавшую право потомков тех, кто выводил свой род от былинного Рюрика, на власть в русских землях, то есть отрабатывать политический заказ?

Кому: herr hauptmann, #60

Кому: Energetic, #44

Вообще неверно. Ни славяне, ни германцы не являются ариями, вообще.

Кому: пан Головатый, #62

Кому: Завал, #57

> А вот русские народные сказки, былины или языческие обряды - они есть из доНесторовских времен?

Частично.

Мифология же должна была еще до письменности устно передаваться?

Не обязательно. К примеру, великий и могучий бог Перун не сохранился в памяти чуть больше чем никак.

> Или новодел все, сильно поздний?

Ну как былина об Илье Муромце может быть раньше Ильи Муромца.

Кому: Zhukoff, #64

Кому: Uri, #56

> Клим Александрович, а не планируется ли передача на тему осадных орудий, от античности, так сказать, до позднего средневековья? Наткнулся ту на новый тип ереси - отрицают, собаки такие, существование баллист и катапульт!

Пока - нет. Боюсь порваться.

Кому: aldrey, #58

> Не могли ли Нестор и другие летописцы просто описывать более древнюю официальную версию, обосновывавшую право потомков тех, кто выводил свой род от былинного Рюрика, на власть в русских землях, то есть отрабатывать политический заказ?

Это вопрос маловажный и будет оговорен следующий раз.

Кому: Цзен ГУргуров, #66

Кстати, об Атилле и аварах. Роман про Великую Степь. Почти исторический... :-)
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/ki.shtml

Кому: Zbignev, #68

Ув. Жуков, такой персонаж, как Пламен Пасков, известен в исторических кругах?
Вот тут он утверждает, что древних славян, типа не было:
https://youtu.be/E5XrlWGIsDQ
Единомышленник Фоменко?

Кому: Tartilla, #70

Доброго всем Здравия!
В разведопросе затронут вопрос урожайности..
Считается, что подсечно-огневое земледелие давало (особенно первый год) просто сумашедшую урожайность (до сам-60).
Исходя из озвученных фактов, следует, что в первую очередь развитию наших предков мешала не низкая урожайность, а именно постоянная угроза набегов более воинственных племен.
Т.е. при такой урожайности на семью из пяти человек достаточно в лесу иметь один участок в гектар (при сам-10 в 3-й -5-й года запашки) и менее, что и для противника не видно. Пахать более на продажу смысла не имеет, близко никто не купит, далеко не уедешь-можно вместо купца угодить на рынок товаром.
Т.е. первичный тормоз не климатические условия?

Кому: rabbit, #72

Совсем не раскрыто влияние планеты Нибиру на формирование славянских племен, нет подробных лингвоэтимологических обоснований (например, Венеды - Медведы). Не раскрыта исконно славянская связь с природой, не описаны древние технологии, которые не могут повторить до сих пор... Плохо подготовились, Клим Александрович!!!

Кому: aldrey, #74

Кому: Zhukoff, #64

> Это вопрос маловажный и будет оговорен следующий раз.

А ведь существует похожая история у южных славян - болгар, которые считают основателем своего государства Аспаруха, и даже самоназвание у них также заимствованное.
Как можно предположить, взаимоотношения в том болгарском государстве между болгарской правящей прослойкой и местным населением также были не совсем взаимовыгодные.

Кому: zibel, #76

Спасибо, очень интересно.

Кому: ilya39, #78

Слушайте, совршенно потрясающе. Только что смотрел ролик с Яковом Сомовым, там он в комментах дал ссылку на портал с видеолекциями по школьной программе ( interneturok.ru ), зашел туда, ткнулв историю, думаю, по-раньше бы, к славянам. И вот, пожалуйста, смотрю там ролик "Древнейшая история Руси": http://interneturok.ru/ru/school/istoriya-rossii/6-klass/drevnerusskoe-gosudarstvo/drevneyshaya-isto... , и там уже к 4му веку нашей эры дважды прозвучало название "Киевская русь", она там даже уже дважды пыталсь государство запилить, но то Гунны, то Сарматы, то Киммерийцы (вообще 7-6вв до н.э.), то еще кто-то. Сейчас интересно будет сравнить!
Не, ну слушаю про славян, обновляю Тупичек, а тут такое)

Кому: Klotik, #80

Посмотрел, в целом понравилось.
Где-то читал что Венедов(Энетов) упоминал ещё Геродот в 5 веке до н.э. И есть мнение что это вроде как потомки оседлых скифов, но это конечно спорно. Ещё момент, основной проблемой истории до христианской Руси считается отсутствие письменных источников, а вот я слышал есть такие "Берестяные грамоты", ещё слышал про Славянские руны (или это миф?)

В следующей части обещали затронуть вопрос Веры, то бишь Крещение Руси. Очень бы хотелось услышать об этом поподробнее. Вообще история религий, а конкретнее христианской религии очень занятная штука, но почему-то научно-популярных трудов на эту тему очень мало :( В связи с этим будет пожелание:

1) Затронуть, хотя бы в вкратце тему Великих Соборов, что были до крещения Руси
2) Рассказать что известно официальной науке о до христианской вере Русичей
3) Как происходило Крещение Руси - много ли было жертв? Есть ли упоминание об этом в летописях других стран?
4) Притесняли ли приверженцев Язычества( Старой Веры?) в разные периоды истории Руси,и вообще были ли такие и как много? Были ли спец законы ущемляющие права не христиан и не мусульман?
5) Затронуть тему реформ Никона, что это вообще было и зачем?
6) Прокомментировать позицию так называемых "неоязычников"( Родноверов? СтароВеров?) Они например утверждают что само понятие Православие существовало до принятия христианства, мол восточнаю ветвь христианства следует называть ортодоксальной или правоверной. И вообще они много чего интересного пишут -_-

Кому: Klotik, #82

Кому: don.kulinar, #75

Но зачем им это было нужно???

Кому: Zhukoff, #84

Кому: Klotik, #80

> В следующей части обещали затронуть вопрос Веры, то бишь Крещение Руси. Очень бы хотелось услышать об этом поподробнее.

Осветим.

Кому: rememberme, #83

> известен-ли Вам раскоп Берестье

Я там даже бывал. Отличный памятник, спасибо экспедиции П.Ф. Лысенко. Об этом написано изрядно, я лучше не расскажу.

Кому: Polar, #86

Клим Александрович, вопрос про Смоленск - у нас оф.дата основания города 863 год, по первому упоминанию в источниках, но и в нем же уже сказано, что "град велик и мног людьми" и что тут промысел лодочный широко был представлен. В какой период город реально мог возникнуть? Так сказать максимально возможный возраст.

Кому: lokooren, #88

Кому: Voloxa, #14

Это что тогда получится? Задорнов - "проект Гоблина"?

Кому: Shnyrik, #90

Кому: Zbignev, #68

> Ув. Жуков, такой персонаж, как Пламен Пасков, известен в исторических кругах?
> Вот тут он утверждает, что древних славян, типа не было: https://youtu.be/E5XrlWGIsDQ

Я не Жуков, но в той части, которая у данного гражданина касается лингвистики и, в частности, например, этимологии того же слова "словене" он выступает чисто Михаил Задорнов.

Он посмотрел черноризца Храбра и "сразу понял", что "словене" -- это люди слова, т.е. грамотные.

Вот бы наши летописцы охуели, если бы узнали, что когда варяги обложили данью "чудь, словеней и мерей", то это они по Паскову бабло у чуди и мери брали со всех, а у новгородцев -- только с грамотных, т.е. ни с кого, потому что грамотных в Новгороде до крещения не было ещё %)

Досмотрел до какой-то якобы греко-румынской семинарии. Он жжот чисто анунакский плазменный резак. Это он имеет в виду знаменитую Славяно-Греко-Латинскую Академию (наш первый университет, на минутку 1687 года основания). Но слово "славяне" придумала злобная немка Екатерина II на сто лет позже.

Касаемо его т.н. метода подтверждать каждое утверждение фоткой какой-нибудь древней книжки, то оно, увы, подтверждает старую истину: "смотрю в книгу -- вижу фигу".

Что толку увидеть фотку книги, если ты не понимаешь как она читается? Дядя Миша Задорнов тоже с грехом пополам летопись читать пытается -- но это ему не помогает.

> Единомышленник Фоменко?

Да!

Кому: Zhukoff, #92

Кому: Amersfort, #89

> Клим Александрович, моё почтение, надеюсь, доведётся когда-нибудь лично пожать Вашу могучую руку! Приятно знать, что такой важной наукой так подробно занимаются молодые спецы!

Ой вэй, поглядел в паспорт - чего-то я уже не совсем молодой(

Кому: browny, #94

Кому: aldrey, #81

> Древние египтяне стирали надписи, грабили могилы и уничтожали памятники прежних фараонов после дворцовых переворотов и во время гражданских войн.

Потом ещё христиане с мусульманами прошлись как по древним сооружениям и прочему наследию, так и по построенному друг другом, а фанатики до сих пор не перевелись.

Кому: Pocket, #96

Про язык Адама:
Адам говорил на украинском!

Кому: нихай77, #98

Кому: Zhukoff, #77
> боги всяких средиземноморских, богатых, организованных, рабовладельческих - это дядьки с молниями и бородами, тетки с сиськами и гнусным характером - все как у людей. Буквально сразу.

Это про греков? А что если это реальные персонажы, продвинутые итд, которые пришли с ближнего востока, и организовали колонию поселение среди дикарей в будущей Древней Греции?

Кому: Gendly, #100

Кому: нихай77, #98



> Это про греков? А что если это реальные персонажы, продвинутые итд, которые пришли с ближнего востока, и организовали колонию поселение среди дикарей в будущей Древней Греции?

Роман такой есть, про Атлантиду:) А если серьезно, то кто там в кого верил, откуда конкретные боги пошли и т.д. сложный, потому как у т-щей с Ближнего востока вообще некоторые боги из воды вылезли с хвостом рыбьим и давай учить.