Разведопрос: Юрий Кириллов о значении слов

Кому: JFK, #2

Обалдеть, только вчера пересматривал первый разведопрос и думал как бы главного попросить об еще одной встрече с Юрием.
Спасибо!

Кому: MAN_on_MooN, #4

Отлично. С началом осени, подтянулись люди из отпусков.

Кому: etrusk_kavi, #6

Заметил неточность на 20-ой минуте. Говориться о слове "арбуз", потом упоминается фильм "Максим Перепелица" и фраза "гарбузом опозорить хочет", т.е. арбуз=гарбуз. Это не так. "Гарбуз" это "тыква" по-русски. Если присмотреться к фильму, то тыкву там и подносят. Фильм про украинское село и словечко украинское. Шла бы речь об арбузе сказали бы "кавун".

Кому: Villykickboxer18, #8

Только увидел тему и уже захлебнулся слюной!

Кому: Shnyrik, #10

Кому: саоавиа, #7

> Насчёт арбуза автор заблуждается. Гарбуз - это совсем не арбуз, а тыква

Смотря в каком говоре. У нас на псковщине -- да. На югах не везде так.

Кому: etrusk_kavi, #12

Кому: Shnyrik, #9

> Это не неточность. Можно посмотреть по СРНГ: у нас на юге "гарбузом" называют и тыкву, и арбуз, и кабачок. И в соответствующем ритуале могут участвовать все три ягоды :)

Хм. Посмотрю, не знал об этом. Прожив на украине более 30 лет и практически всю её объездив, ни разу не слышал чтоб "гарбуз" применялся к чему-то другому кроме тыквы.
Применяется ли слово на юге России к другим ягодам просто не знаю. В средней полосе, где я сейчас живу такого не слышал.
В контексте разговора всё же это не точность, т.к. в фильме преподносят именно тыкву. Впрочем это не влияет на общую тему разговора и смысл сказанного.
За интересную лекцию спасибо.

Кому: MAN_on_MooN, #14

Кому: etrusk_kavi, #6

Да какой там, гарбуз, тут в западной Сибири - "файл" - называют "мультифорой".

Кому: Shnyrik, #16

Кому: саоавиа, #15

> Поднести гарбуза - это именно тыкву.

Ну можно ж по СРНГ себя проверить. Том 1 страница 270. Статья "арбуз" и примеры из курского диалекта, где "арбуз" значит 'тыква'.

Том 6 страница 138 и примеры из тех же укрсках, орловских и брянских говоров, где "гарбуз" -- это 'тыква'.

Кому: Неандерталец, #18

В Молдавии до сих пор существует пара аналогичная древненовгородской Иван-Иване. И звучит примерно также: Ион-Иоане. Просто две формы одного и того же имени.

Кому: Brukvoyed, #20

Как рассказывали о «начале» и «конце», незамедлительно вспомнилось начало пятой главы романа Михаила Успенского «Там, где нас нет». Настоятельно рекомендую.

Кому: shumali, #22

Вот мне аж обидно, что про мой народ вса забыли:-) обошли понимаешь а ведь очень интересно. К слову на Лезгинском языке слово солнце переводится как Рах. С плохо произносимым х. Да и вообще историки как то вообще не обращают внимания на такую простую истину, что когда проводишь исследования местности (частности Кавказа) нужно проводить исследования коренных
этносов. Сори может не совсем в тему написал.

Кому: JFK, #24

Дмитрий Юрьевич, "передать поклон" за выпуск как можно?

Кому: wwlad, #26

Кому: DiggMih, #28

Юрий, жгите ещё и побольше!
Ваши лекции порвут немало шаблонов свидетелям Фоменко и Задорнова, а по некоторым вопросам и обычным гражданам, как мне например)

Кому: УниверСол, #30

Кому: Shnyrik, #21

> Где начало того конца, которым оканчивается начало? %)
>

В конце концов среди концов мы, наконец, найдём конец!©хез

Кому: УниверСол, #32

Кому: wwlad, #26

> арбуз - арбуз или кавун, тыква - кабак, тыква или гарбуз. кабачок - кабачок.

Важно другое - вручение дивчиной сватающемуся хлопцу гАрбуз означало отправить его в сольное пешее эротическое путешествие! 60

Лишь бы не огірок, лишь бы не огірок [крестится].

Кому: res_t, #34

Кому: Goblin

Если интересно по корню "кен".
Прочитал в одном ВУЗовском учебнике по истории средних веков - пособие не лингвистическое, но явную ерунду там писать вроде бы не должны: индоевропейский корень "кен" первоначально означал "род". Отсюда пошли латинское "gen", а также германский и славянский титулы предводителей: конунг и князь соответственно.

Кому: Nord, #36

Кому: Kuzmakin, #25

> А интересно, Юрий сюда заходит?
>

Он есть в этом треде.

Кому: Гайворон, #38

Объясните филологу, что "гарбуз", это тыква. И подносили отвергнутому жениху именно тыкву.
А "арбуз" на малоросском диалекте называется "кавун".
Под г.Николаевом есть забавный момент на эту тему.
Есть посёлок Арбузинка (название русское, известно с 18 внка) и есть в этом посёлке ж/д станция "Кавуны", находящаяся на ул.им.Павлика Морозова - результат советской украинизации.

Кому: Nord, #40

Кому: Shnyrik, #16

> Ну можно ж по СРНГ себя проверить. Том 1 страница 270. Статья "арбуз" и примеры из курского диалекта, где "арбуз" значит 'тыква'.

Поищу словарь курских говоров Пименовой.

Сам, будучи оттуда, ни разу такого не слышал. Правда, неоднократно замечал употребление слова гарбуз в значении 'арбуз' и даже взаимозаменяемость арбуза и гарбуза. Т.е. у гарбуза бывали в пределах одного ареала значения 'тыква' и 'арбуз'.

Кому: саоавиа, #42

Кому: Shnyrik, #41

> Сдаётся мне, что вот это "гарбуз"="арбуз" -- оно не диалектное, а общепросторечное.

Точно. Замечал, что люди, говорящие на "суржике", произносили "гарбуз", а потом поправляли на "кавун".

Кому: Voldemarius, #44

Цитата:

... - а почему арабский?
- он - арабист...

Немедленно вспомнился анекдот, когда пьяный ползает под фонарём и ищет потерянные часы не там, где потерял, а под фонарём потому, что там светло.

Кому: лёхаДВ, #46

А уж как за последнее время изменилось значение слова "нелицеприятный". :)

Кому: mamutoj, #48

По поводу имён: ходит в наш детский сад ребёнок по имени Тамерлан. Вот мне интересно, о чём думали родители, назвав ребёнка "хромым Тимуром".

Кому: Ajaj, #50

Кому: mamutoj, #48

> По поводу имён: ходит в наш детский сад ребёнок по имени Тамерлан. Вот мне интересно, о чём думали родители, назвав ребёнка "хромым Тимуром"

А когда родители сына Димой называют, о чём они думают, называя ребёнка "принадлежащим Деметре"?

Кому: Давид Джусоев, #52

Всем здрасте, крайне интересная лекция, и вот что мне есть сказать. Я владею двумя языками индоевропейской группы, русским и осетинским, о их схожести писал в обсуждении какого то другого ролика. Так вот суфикс (кен) немного видоизмененный есть в осетинском языке и звучит как сокращение от слова канын-делать, (кан) или сокращенно (ын). Например кричать(рус)-кар КАНын(осет), Сажать(рус)-СажЫН (осет), Таять(рус)-ТаеЫН(осет) вставать(рус)-стЫН(осет). Насчет корня (РА) кРАсивый(рус)-РАссугъд(осет) пРАвильный,(рус)-РАст (осет), пРАвый (рус)-РАхиз (осет). Так что иногда Задорнов дело говорит.

Кому: Эпигон, #54

ЧИН

Древнерусское – чинъ (должность, сан, ритуал).

Старославянское – чинъ.

Общеславянское – cinъ (порядок).

Слово известно с XI в. В XIII в. от него образуется глагол «чинити» (составлять, устраивать, делать); а в XV в. – наречие «чинно» (стройно).

Слово «чин» имеет индоевропейский корень kei-, означающий «наслаивать», «нагромождать», «приводить в порядок».

Родственными являются:

Украинское – чин (чин, образ, способ).

Белорусское – чын.

Польское – czyn (подвиг, дело).

Производные: чиновник, чинный, чинно, чиновничий, чинить.

http://evartist.narod.ru/text15/027.htm

Кому: Redder, #56

Кому: Давид Джусоев, #52

> Насчет корня (РА)

Нет никакого корня РА. "Красивый" и "правый" - не однокоренные.

Кому: саоавиа, #58

Кому: Shnyrik, #57

> А вот есть французское puegeot [пеЖО] и русское ЖОпа. В обоих есть "жо". Совпадение? Не думаю!!!

А вот есть французское renault (рено) и русское гОвно. В обоих есть "но" Совпадение? Не думаю!!!

Кому: из Энгельса, #60

Хотелось бы, чтобы уважаемый Юрий, посвятил одну из лекций происхождению и развитию славянских языков. Надо прояснить этот вопрос, замутнённый персонажами, коих поминать на ночь глядя не следует.

Кому: Shnyrik, #62

Кому: саоавиа, #58

> А вот есть французское renault (рено) и русское гОвно. В обоих есть "но" Совпадение? Не думаю!!!

Во-о-о-от! Ме-то-ди-ка! :)

Кому: Shnyrik, #64

Кому: mamutoj, #48

Ах, блин.

> По поводу имён: ходит в наш детский сад ребёнок по имени Тамерлан.

Есть подозрение -- как с Гамлетом Колхозовичем. Думали, что имя красивое :)

Кому: Kuzmakin, #66

Кому: JFK, #33

> Смею предположить, что "сложная система", здесь употребляется в том же смысле, как ее употребляют инженеры. То есть, система с огромным количеством взаимосвязанных переменных. Собственно, 100 этих переменных или мильен, определение умалчивает.

Ну, тогда это волюнтаризм какой-то.
Что одному сложно, для другого просто... это ведь ненаучно получается.
я вот в таблице умножения на семью восемь спотыкаюсь (и не один я), всю таблицу помню, а как семью восемь - приходится зависнуть на секунду, сложно... а некоторые люди микросхему процессора учат, которая в компьютере стоит (x486 или какие сейчас), я бы помер... а они учат, им трудно, но они справляются, зачеты сдают... вот... пример с микросхемой показывает, что по числу элементов определять сложность не очень хорошо, как-то иначе надо (есть и противоположные примеры, когда из небольшого количества очень простых вещей с простыми правилами порождения получаются очень сложные системы)

должен быть какой-то критерий сложности (может и не один критерий), число какое-то, которое сложность характеризует, ну или соображения хотя бы какие-то, если уж числами не можем охарактеризовать

Кому: sereg, #68

Кому: Shnyrik, #63

> Вроде, Хромой -- прозвище, а родители называли-то просто Тимуром.

тимэр, тимер, тимур в переводе с тюркских языков на русский - железо, считай Сталин по тем временам.

Кому: palinka, #70

Кстати, про БРЕД перегиб получился или просто недоговорили.

Для запоминания слов каждый складывает _свою_ ассоциацию и ее бредовость есть скорее плюс, именно так она запоминается проще. Другой человек этого образа может и не понять, т.к. не владеет языком чужих, личных ассоциаций. Например мой образ для венг. слова felvilágosítás (информация, просвещение) был абсолютно идиотским: fel - половина, vila - вилка, go - двигаться, sitas (читается - шиташ) - дерьмо: получалось пол вилки колят несчастного, он идет и срет (именно так).. Но все это только для того чтобы запомнить последовательность звуков. Сейчас ЭТО не всплывает, а поговаривается как скорововорка.. Более того, потом я разобрал его по-венгерски и слово оказалось копией русского "про-свещения" = "fel-vilag-ositas", vilag - свет (надобыло париться). Но это сейчас, а тогда...

Для первоначального запоминания подходят самые бредовые образы. И после того как слово прочно запоминается, эти образы уже не вознивают. Образ средневековой Грамматики именно поэтому представлен некрасивой теткой, кмк, помоему это есть в книге Ф. Йейтса, "Искусство памяти".

Кому: Блок, #72

Вот интересно было бы представить (зная как изменяется язык) как мы будем говорить, например, через пару веков.

Кому: Shnyrik, #74

Кому: grey-pz, #47

Очень сложный вопрос, камрад.

> один знакомый сказал (не знаю откуда он это взял), что мы сейчас, в наше время, говорим на "техническом" языке

Я долго думал, что же он мог иметь в виду под "техническим языком". Наверное, он имел что-то похожее на то, что понимают под "богатством речи".

> в конце XIX века говорили совершенно на другом языке и его (языка) выразительность был намного выше(глубже)

И вот тут очень сложно понять, что с чем сравнивать. В смысле, наше общество за последний век пережило аж целых две смены общественно-исторических формаций -- с коренными изменениями вообще во всём.И поэтому говоря про богатство речи XIX века надо понимать, что общество тогда было разделено не только имущественно, но и на сословия.

И, например, если сравнивать речь Васи из бывшего совхоза "Светлый путь" (а ныне просто деревни при ООО "Погорелки") и богатство речи у окончившего мега-элитный Царскосельский лицей дворянина Пушкина -- то, понятно, Пушкин изъяснялся круче.

Но, с другой стороны, Вася, хоть как-то окончивший среднюю школу, в среднем мысль изложит на порядок лучше, чем не имевший возможность даже обучиться грамоте крепостной из Тригорского.

Так что если считать "в среднем по больнице" (что, вообще-то, неправильно) -- то сейчас благодаря всеобщему обязательному образованию и средствам массовой коммуникации (которые до сих пор ещё не всегда средство дебилизации) у нас речь, конечно же, богаче.

> Если это так, что можете посоветовать почитать по этому поводу?

Здесь очень сложно, это далековато от моего профиля.

> Если сравнивать речь конторского человека того времени (конец XIX века) и офисного работника нашего времени много ли будет отличий?

Я подозреваю, что на бытовом уровне отличий будет не сильно много.

Кому: grey-pz, #76

Кому: Shnyrik, #74
Спасибо!
По-поводу "технического" языка я пришёл к выводу, что это язык-инструкция, без всяких "украшательств". К сожалению уточнить не могу - связь со знакомым давно потеряна.

Кому: der/ish, #78

Кому: Shnyrik, #41

> Сдаётся мне, что вот это "гарбуз"="арбуз" -- оно не диалектное, а общепросторечное.

Вот холивар устроили из-за гарбуза:)
Моя покойная бабушка 23 года рождения имевшая 9 классов образования говорила когда я приносил домой действительно большой арбуз "вон какого гарбуза принёс". При этом кто-то из её родителей (не застал прабабушек и прадедушек) кажется был с западной части России... Бабушка прожила всю жизнь в Саратове. Арбузы у нас свои тоже росли там. Так что какой именно простонаречный диалект, каких регионов и каких поколений это уже отдельный вопрос. Но употребление такое было.

Кому: Tovarisch_Fedor, #80

Не знаю как другим, но почему то мне слух резануло-
>"Потому что арабист, потому и арабский".
Точно так же можно и сказать про кого угодно - Теория относительности, потому что физик, был бы биолог была бы теория жизни и т.п. Ну а раз такое неубедительное отрицание теории Вашкевича, значит исходя из своего опыта, делаю вывод - в теории Вашкевича не все так просто и зерно истины там присутствует.
Не являюсь фанатом Вашкевича, но после этого ролика прочитаю его труды.