Разведопрос: Борис Юлин про Катынское дело

Кому: Goblin, #2

всего 40 минут!!!

Кому: VSV, #4

Не спать, смотреть!!

Кому: RedAlex, #6

Может нужно привести фамилии деятелей предложивших такой закон в думу, из воздуха он не мог возникнуть.

Кому: Стилет, #8

Интересно, а что именно признал фальшивым европейский суд? Может им показались фальшивыми документы с численностью расстрелянных, типо слишком мало, занизили. Может об этом Борис вкратце рассказать?

Кому: ayaks, #10

Ёся Гебельс раззвонил значит. Тут можно и без документов верить.

Кому: Jameson, #12

Да там сами документы доказательство их подделки.

Еще одно "Только для ваших глаз". А Медведев с законом о нуле промилле тоже неплохо прогремел.

Кому: Cyberness, #14

Кому: Sha-Yulin, #11

> Это, конечно, решает всё!!!

Не совсем понятно, что "все" это должно решать...

> Только в ролике я об этом упомянул, как о новости (такая новость, фейковая или нет - есть), [а не строил на этой новости доказательство подделки документов.]

Да я вроде как этого и не утверждал. Я лишь сказал ровно то, что сказал, а именно: новость - вброс. Сделал я это, чтобы камрады знали, что ссылаться на эту новость и использовать ее как аргумент в каких-либо дискуссиях на эту тему ни в коем случае нельзя. Вы считаете я зря это сделал?

Кому: Sha-Yulin, #16

Кому: Sha-Yulin, #15

> Но это ведь [ты] написал...

Кому: ни-кола, #18

Кому: ayaks, #10

> Ёся Гебельс раззвонил значит. Тут можно и без документов верить.

А кому это было выгодно и зачем Геббельс вдруг озаботился? Шёл 43-год, поражение Германии становилось всё более очевидным. Понадобилось внести раскол в стане союзников. Потом необходимо было обеспечить поддержку населения в оккупированной Европе. Вот и раздували антисоветскую истерию. Раздували и антисемитскую истерию, подавая это как деятельность комиссаров- жидов.
То есть Катынь была частью большой пропагандисткой компании, ведущейся ведомством Геббельса. Прямая выгода Германии, терпящей поражение.

Зачем-же наши раздули эту историю и перевели стрелки? Надо было дискредитировать Коммунизм, это первое. Второе -прогнутся перед Западом, дабы те приняли свои светлые ряды Джедаев.
Как было недавно сказано "что Россия добровольно и сознательно пошла на абсолютно исторические ограничения, связанные с отказом от собственной территории.."
Только надо понимать что "Россия" это наши власти, находящиеся в плену иллюзий.
Именно поэтому разумному человеку не понятно "зачем это нужно", ведь влезть в шкуру Ушастого Эльфа разумному человеку достаточно сложно, сложно понять, что за фантазии и страхи прячутся в черепной коробке, какого сорта лапша накопилась на его ушах.
Разумный человек прекрасно знает, что при капитализме конфронтация неустранима, неустранимы войны, заговоры (майданы), коррупция и далее.

А наивный Эльф считает что он умилостивил агрессора и далее наступит благолепие.

Если внимательно посмотреть на историю появления неких "документов" по Катыни то уши наших спецслужб видно невооружённым глазом. Именно там были вдохновители заговора против Союза, именно там были граждане жившие в плену иллюзий.
А при капитализме противник понимает только язык силы, сильный ты- уважают и боятся, слабый- пинают все кому не лень.

Кому: m.cher, #20

Ух ты и суток не прошло, как новый разведопрос, да ещё и по Катыни!
Смотреть, смотреть!

Кому: Quqas, #22

а если зайти с другой стороны?

не опровергать некие "документы" из "особых папок", а выложить в доступ другие.

а именно кто и как понёс ответственность за оставление этих поляков в лагерях при отступлении?

оставляют немцам такое количество злобно настроенных граждан, которые могут в последствии навредить и "никто ни в чём не виноват"?

Кому: Sha-Yulin, #24

Кому: Quqas, #22

> а именно кто и как понёс ответственность за оставление этих поляков в лагерях при отступлении?

А с чего ты взял, что их там оставили?

Кому: Skimz, #26

спасибо узнал то что раньше не знал... в свое время неделю-другую копал информацию...
из интересного помню что полицейские жетоны двух "жертв", фамилия которых стоят на мемориале в Медном, потом обнаружили в раскопках значительно более поздних расстрелов... на территории окупированной немцами... и с гильзами произведенными уже после начала войны, произведенным на территории польши... так то не только машины времени, но еще и телепортация...

одно засело в мозгу что так и не раскопал... проскакивало упоминание что это далеко не единственная подобная пропаганда про расстрелы от Гебельса... упоминалось что-то аналогичное в Одессе, но там как-то у него совсем не заладилось... кто подскажет где почитать?

Кому: Sha-Yulin, #28

Кому: Круг Правды, #25

> Борис, я не понял, вы что называете "Медновским лагерем"? Не было такого... Их этапировали в Калинин из Осташковского лагеря, а потом Токарев говорил, расстреливали в подвале медакадемии (тогда НКВД)... Правда, его рассказ не коррелирует с реальностью и в Медном найдено было 242 тела из которых только 12 имели пулевые отверстия в черепах.. Вообще там, на территории мемориала был эвакогоспиталь и там лежат бойцы КА, а либерасты говорят, что это поляки.. Т.е. они произвели двойное кощунство, назвали одних покойников другими и еще повесили за это вину на СССР...

Там много чего не было. Я говорил о том, что захоронение в Медном тоже было в зоне оккупации.

Кому: Круг Правды, #30

Кому: Skimz, #26
свидетельств о существовании поляков после Катыни значительно больше, чем 2...

Кому: zibel, #32

Спасибо. Очень полезный ликбез.

Кому: Odinnad, #34

"Трупов два, а человек один"

Так это же объясняет стотыщмиллионов расстрелянных Кровавой Гэбней! Врагов народа клонировали, чтобы все члены партии могли их расстрелять лично. Одного Блюхера клонировали сто раз.

Кому: Круг Правды, #36

Мы системно занимаемся развенчанием Катынской и Медновской фальшивок... Давайте обменяемся контактами.. не знаю как это сделать тут, может подскажете... Вот канал с нашими материалами.. http://www.youtube.com/channel/UCaktYcvSdasQirA343Bz5iQ

Кому: Beytix, #38

Хорошая беседа.

Кому: Цу Гундер, #40

Кому: Goblin, #33

Что ты наделал!

> http://archives.ru/press/290410.shtml

Проблемы с доступом к официальному сайту Росархива и порталу Архивы России
Страница для печати
Уважаемые посетители сайта!

Значительное увеличение (более чем в 5 раз) количества обращений на официальный сайт Росархива и на отраслевой портал Архивы России, связанное с размещением на сайтах электронных образов подлинников архивных документов по «проблеме Катыни» из «пакета N 1», вызвало затруднения в работе серверов.

В часы пиковой нагрузки с 11 до 24 часов 28 апреля 2010 г. и с 7 до 13 часов 29 апреля 2010 г. на портал Архивы России обращалось постоянно более 600 000 человек одновременно, на официальный сайт Федерального архивного агентста - 2 000 000 человек одновременно. Высокая активность обращений сохранялась и в ночные часы. В связи с тем, что пропускная способность серверов, на которых находятся сайты, - до 300 000 человек в сутки, не все смогли получить доступ к опубликованным документам.

Служба поддержки официального сайта и портала Архивы России приносит свои извинения и делает все возможное для оптимизации доступа. Размещенные образы подлинников архивных документов по «проблеме Катыни» из «пакета N 1» будут доступны постоянно, также как и другие on-line проекты Коллекция документов «Голод в СССР 1930-1934 гг.», Коллекция документов «ОУН и УПА в 1939-1956 гг.» и др.

Опубликовано: 29.04.2010, последнее изменение: 30.04.2010
---

Полная версия этого текста находится на странице http://archives.ru/press/290410.shtml

Кому: yozhin, #42

Кому: vfymzr, #37

Присоединяюсь к мнению. Беседа очень нужная. Но, как и в беседе с Скробачем, в наличии нестройность изложения и мелкие неточности. К которым, оппоненты обязательно придерутся и сделают незамедлительно вывод о ничтожности всех и вся мнений и выводов данного историка.

Разговор Берлинга и Меркулова весьма показателен. Наверняка его приводят не полностью. Т.к. в других польских мемуарах Берия говорит практически теми же словами, но более однозначно. Всего то пары слов не хватает, а какая свобода для спекуляций образовывается! Очень жаль, что не сохранились (а может пока еще не нашлись) списки переданных немцам поляков.

Кстати, информация про пионер-лагерь на месте захоронений, возможно, была тоже вирусным вбросом. Чтобы если на нее поведутся, потом с торжеством разоблачить! Гораздо же проще использовать такие заготовки, чем опровергать логичные факты и доводы.

Для убеждения колеблющихся и обращения заблудших нужны более стройные и выверенные лекции. С приведением после ролика ссылок на источники, документы и дополнительные материалы.

Кому: takotoj, #44

По поводу подлинности рассекреченных документов: "...была проведена криминалистическая и почерковедческая экспертиза упомянутого постановления Политбюро от 5 марта 1940 года. Она подтвердила подлинность документа."

http://archives.ru/press/020410_2.shtml

Кому: Завсклад, #46

Радиопередача про исторические фальшивки с историком Еленой Съяновой.
Про Катынь с 46 минуты.

http://www.youtube.com/watch?v=cYJ4ePwm-zQ

Кому: Lucawy, #48

Кому: takotoj, #44

> По поводу подлинности рассекреченных документов: "...была проведена криминалистическая и почерковедческая экспертиза упомянутого постановления Политбюро от 5 марта 1940 года. Она подтвердила подлинность документа."
>
> http://archives.ru/press/020410_2.shtml

А где экспертиза? И почему все ржут над этими сраными бумажками?

Кому: yuri535, #50

Кому: takotoj, #44

Никто результатов экспертизы в глаза не видел. Это был какой-то вброс ничем не подтвержденный.

Есть результаты частной экспертизы, где как раз установили наличие разных печатных машинок.

Кому: Korsar, #52

Кому: yuri535, #50

> Кому: takotoj, #44
>
> Никто результатов экспертизы в глаза не видел. Это был какой-то вброс ничем не подтвержденный.

Кстати, хотелось бы узнать, куда делись все эти сто с лишним томов уголовного дела. Их должны были вроде как опубликовать, чтобы снять все вопросы, а они неведомо где.

Кому: OlegK, #54

Вот, нашел ответ на свой вопрос: http://doc20vek.ru/node/2256
Есть комментарии?

Кому: Korsar, #56

Кому: Lucawy, #53

> Пишут ещё!!!

Сценаристы у них тормозные что-ли?!!!


Кому: yuri535, #55

> Джугашвили их бомбит заявлениями, но пока глухо.

Мне всегда жаль Джугашвили. Не знаю что он за человек, но по ящику его всегда как безобидного юродивового выставляют. Причём в высокомерно-сочувственном тоне. Вот он подал иск, суд иск отклонил, ну вы же понимаете.

Кому: exan, #58

Читал Мухина про Катынь - просто бомба! реально протрезвило в свое время.

Кому: Lucawy, #60

Кому: exan, #58

> Читал Мухина про Катынь - просто бомба! реально протрезвило в свое время.

Мухин - ад!!! Читать надо всем! Другое дело, что дядя Юра именно здесь в атаке выскочил в неадекватность. Он считает по-другому.

Будем отделять творца от произведения.

Стоит напомнить, именно Мухин первым начил бой, когда всем пока было по барабану, и все молчали, засунув язык в жопу. За что ему спасибо.

Кому: Lucawy, #62

Кому: ни-кола, #61

> Тандем сам себя загнал в угол, в этом вопросе, нескончаемые иллюзии тому причиной.

Что и пугает.

Кому: urwe, #64

Кому: Sha-Yulin, #11

Борис, тут пришла в голову идиотская мысль. Сейчас вполне законно ставят памятники пособникам фашизма. Почему бы по принципу памятника Белому, не поставить памятник Верховному главнокомандующему.
Снесут, но тут надо сразу позиционировать что памятник противовес пидорским памятникам, и почему им можно нам нельзя.
Думаю не взлетит, но вот хотелось бы получить оценку идеи. Ибо нету идеи какая реакция будет

Кому: urwe, #66

Кому: Sha-Yulin, #65

где. я бы даже денежку готов занести.

Кому: волчок, #68

Кому: Sha-Yulin, #28

> Там много чего не было. Я говорил о том, что захоронение в Медном тоже было в зоне оккупации.

Оккупация Медного длилась то ли 5, то ли 7 дней, хотя в целом это ни чего не меняет.

И как раз Зюганов, обращал внимание Медведева, на то, что поляков расстреляли немцы, на что Метведев ответил, что он в курсе, вместе с тем политические решения по данному вопросу были приняты ранее, и поэтому что-то менять преждевременно (как раз шли переговоры о строительстве северного потока).

Кому: DVD, #70

Блин, ну К[a]тынь она. Нам, местным, неправильное ударение ухо режет.

Кому: Yarost, #72

Кому: Цу Гундер, #40

> Что ты наделал!

Неее, ну вот действительно, сайт Дим Юрича все смотрят-всё нормально, а государственный архив ни хера не справляется. На службу их к Гоблину!

Кому: Goblin, #74

Кому: DVD, #70

> Блин, ну К[a]тынь она. Нам, местным, неправильное ударение ухо режет.

мы не местные

извините

Кому: Dok, #76

Толковали мне, что шпагат наши у немцев покупали (не факт, что для расстрелов, но в номенклатуре товаров имелось), да и патроны ГЕКО тоже покупались в довольно больших количествах до войны, опять же не факт, что для расстрелов, но - покупались.

Потому мне кажется эти две детали не стоит упоминать (хотя наш Зиберт-Кузнецов расстреливал немецких деятелей из трофейного пистолета Вальтер, трофейными патронами - и гильзы были как раз ГЕКО)))

А все остальное - очень хорошо. Касаемо Мухина - по Катыни у него особого не нашел сумасшествия. К тому же с него начал читать про Катынь.

К слову - наши историки-объективисты как раз постоянно толкуют, что немецкие документы - истинны и верны.

Кому: Jameson, #78

Кому: Odinnad, #34

> Так это же объясняет стотыщмиллионов расстрелянных Кровавой Гэбней! Врагов народа клонировали, чтобы все члены партии могли их расстрелять лично. Одного Блюхера клонировали сто раз.

так хотели расстреливать что освоили клонирование к 1940 году. Понимали что иначе народишко кончится а они не настреляются.

Кому: Пенсионер ЭКЦ, #80

Кому: takotoj, #44

> По поводу подлинности рассекреченных документов: "...была проведена криминалистическая и почерковедческая экспертиза упомянутого постановления Политбюро от 5 марта 1940 года. Она подтвердила подлинность документа."

Камрад, а где увидеть полный текст этой экспертизы? Не кастрированные выводы, а ВЕСЬ ТЕКСТ, от подписки до последней подписи эксперта и все фототаблицы с разметкой. Кто назначал, в какую организацию, кто конкретно выполнял, что исследовалось, какие сравнительные образцы были представлены и откуда они взялись?
Только сильно подозреваю что после опубликования список косяков экспертизы будет больше ее самой. Ибо уже приходилось сталкиваться с подобными "шедеврами" независимости экспертов.

Кому: Tohha, #82

Спасибо Вам за то что Вы несете! :)

Кому: takotoj, #84

Кому: Goblin, #75
>покажи результаты экспертизы
Напомните, пож. когда мы брудершафт с вами пили.

А по существу, таки да, вопрос вполне законный. Я попробую поискать в интернете - мои возможности этим и ограничиваются. Было бы неплохо, чтобы кто-н. ознакомился непосредственно с рез-тами. Но ведь это, как я понимаю, целая процедура. Нужно послать запрос (куда?), получить доступ и т.д. Тут вам москвичам и историкам и карты в руки. Но только если вы действительно хотите узнать, как все было на самом деле.
тогда, кстати, и все вопросы с гильзами, дырками и двойным учетом отпадают.

Кому: Goblin, #86

Кому: takotoj, #83

> В данный момент я не знаю, но можно поискать. Очень может быть, что с экспертизой все окажется не вполне чисто.

дебил

всего хорошего

Кому: OlegK, #88

Если мы не верим, что расстрел поляков устроило НКВД, то выходит, что поляков расстреляли немцы.
И это укладывается в картину мира, где существовали концлагеря, где подобные траншеи заполнялись не только евреями, но гражданами самых разных национальностей. Аналоги подобных расстрелов мы легко найдем среди преступлений фашизма. А вот среди преступлений НКВД других подобных аналогов нет. Так может почерк это и есть все что нужно?

Кому: Dok, #90

Кому: волчок, #79

Я уверен, что расстреляли немцы. просто потому. что расстрельных ям Бурденко видал много - в том числе и неподалеку от поляцких, в том числе и бесспорных немецкого авторства и сохран тел был одинаковый - мне уже больше ничего не надо.

Я тут о том, что этот пункт можно оспорить - по патронам и по шпагату - то и не стоит особенно на это упирать. Там геббельсовские уши торчат - мама не горюй и без патронов и шпагата. Мне лично достаточно сравнить метод расстрела и похоронки поляков с советскими захоронениями немецкого авторства.



Кому: Пенсионер ЭКЦ, #81

Читал. И про то, что поляки расстреляны немцами - не сомневаюсь ни разу.
Да и достойны поляки были идти под расстрел. Хороши они были сами.
Вот к примеру про их художества.
Польские карательные акции против белорусов и украинцев
http://www.ng.ru/courier/2011-04-25/9_poland.html
Стрельба нашим в спину
http://www.rg.ru/2015/02/26/dokumenti-site.html#
А это я фотографии подобрал про героических поляков, как воинов и правителей
http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/kapituljacija.shtml

Кому: sas18sas, #92

Есть ещё довольно интересная и подробная книга 2011 г. Елены Прудниковой и Ивана Чигирина: "Катынь. Ложь, ставшая историей".
Е.А. Прудникова кстати в Питере проживает.

Кому: лёхаДВ, #94

Кому: takotoj, #83

> А истина, как это не банально, примерно посередине оказывается:

Ага: один говорит, что 2*2=8, второй, что 2*2=5, а истина где-то посередине!!!

а может всё-таки посмотреть на документы, а не домыслы свои распространять?

Кому: Василий С., #96

Нашёл от поляков какую-то абсолютно упоротую статью о развенчивании мифов ВОВ. Срыв покровов просто адский...

Меня особенно впечатлили - "Миф о вражде СССР и Германии"

http://inosmi.ru/Lidovky/20150523/228187058.html?id=228193765

Кому: Goblin, #98

Кому: tuman.69, #97

> Уважаемый Дмитрий Юрьевич.
> Ещё раз обращаю ваше внимание, что Катынь произносится с ударением на первый слог - кАтынь.
> Пожалуйста , произносите правильно. Касается также и историков , если им , конечно, не наплевать на изучаемый вопрос.

уважаемый tuman.69

я впервые об этом слышу

никогда и нигде, ни разу в своей жизни я такого ударения не слышал

Кому: tuman.69, #100

Уважаемые Дмитрий Юрьевич и Борис Юлин.
Я с огромным интересом просматриваю ваши беседы и рекомендую к просмотру своим детям и знакомым , как исторический ликбез. Именно поэтому и настаиваю.

Мода произносить КатЫнь пошла лет 20-25 назад с лёгкого языка Татьяны Митковой (НТВ). Ей-то наверняка всё-равно, как и что текстовать. Тем более такая удачная игра слов КатЫнь-ХатЫнь. За одним стоит кровавая история преступления, а за другим фальсификация. Если их смешивать, то возможен тот ещё винегрет в неокрепших мозгах. Было потешно наблюдать ваш диалог о созвучиях и ассоциациях. Кстати , известный вам Резун-Суворов также повёлся на это.

Но вы-то люди уважаемые. Поэтому прошу мои слова проверить и ударение ставить правильно. Чтобы не быть голословным , посылаю ссылку на матчасть : https://www.youtube.com/watch?v=s_QPB6mkiNA там почему-то сдвоенный звук, но ударение слышится хорошо.