Максим Бендус про левый взгляд на "дедовщину"
31.07.18 17:35 | |
Комментарии
pz4
»
#1 | 31.07.18 19:58
Кому: pz4, #1
Читаю комменты в ютубе и обалдеваю - экспертов море.
Дмб 88. Но - учебка. Ст. сержант. Отдельный батальон связи. Весь мой призыв - студенты. Дедовщины как таковой не было. Жизнь по Уставу - была). Даже не знаю, что хуже.
капитан Изолента
»
#2 | 31.07.18 19:58
Кому: капитан Изолента, #2
Вопрос: данный персонаж служил срочную службу или сразу после школы\пту пошел в военное училище?
Sweet Death
»
#3 | 31.07.18 21:00
Кому: Sweet Death, #3
Не стоит отрицать животное в человеке. Стоит понимать, где врожденное, а где - наведенное.
Revolution_Now
»
#4 | 31.07.18 21:55
Кому: Revolution_Now, #4
Есть хорошая книжка на данную тему - "Кирза" за авторством Вадима Чекунова.
Максима всегда интересно слушать. Спасибо!
Горючий
»
#5 | 31.07.18 22:14
Кому: Горючий, #5
ДМБ-2011. Убрали два года службы - "дедовщина" разделилась по признаку "осень/весна", то есть по полгода.
mute91
»
#6 | 31.07.18 22:18
Кому: mute91, #6
Под роликом время 49:50, а на самом деле 1:49:50.
Я думал посмотрю коротенькое перед сном, а потом, когда увидел, аж подпрыгнул!!!
Slawa
»
#7 | 31.07.18 23:12
Кому: Slawa, #7
Кому: mute91,
#6
> Под роликом время 49:50, а на самом деле 1:49:50.
Заманивают, а потом вкрячивают!!!
russo marinero
»
#8 | 01.08.18 05:07
Кому: russo marinero, #8
Кому: капитан Изолента,
#2
> Вопрос: данный персонаж служил срочную службу или сразу после школы\пту пошел в военное училище?
Думаешь в училищах всё радужно? Никто ни над кем не издевается? Никого не пиздят сапогами в сортире?
rubin-121
»
#9 | 01.08.18 07:16
Кому: rubin-121, #9
если два офицера разговаривают 20 минут и не нашли общего знакомого, то один из них шпион)
rubin-121
»
#10 | 01.08.18 07:16
Кому: rubin-121, #10
стоят столы дубовые-на них идут занятия, сидят дубы военные без всякого понятия) (служу до сих пор)
rubin-121
»
#11 | 01.08.18 07:16
Кому: rubin-121, #11
Максим рулит)
rubin-121
»
#12 | 01.08.18 07:16
Кому: rubin-121, #12
про дубов- это добрая шутка)
mikhail.cheremnykh
»
#13 | 01.08.18 07:16
Кому: mikhail.cheremnykh, #13
Всё ок, но один момент.
Начало и середина по делу и с рассуждениями доводами,а к концу свелось "гражданские мудаки". Может всё же мудаков везде в достатке, а в силу того что военный у нас не каждый второй, то "любопытство" и "тупые вопросы" вполне естественны.
Вопрос: А вот это выпячивание себя , сравнение с волками и прочим. Оно показатель чего? А то как то оно не однозначно.
Разведопрос познавательный, гость интересный.
the_flaw
»
#14 | 01.08.18 07:18
Кому: the_flaw, #14
Кому: Sweet Death,
#3
> Не стоит отрицать животное в человеке. Стоит понимать, где врожденное, а где - наведенное.
Самое главное - что с этим животным делать, чтобы оно не проявлялось, независимо от способа приобретения.
Сэнт Эрнит
»
#15 | 01.08.18 07:18
Кому: Сэнт Эрнит, #15
История про Сталина ужасна. Весь важный мессэдж базируется на историях из жизни, солдатских байках, и тут рассказчик не стесняясь поведал нам, что для достижения личный целей может открыто врать. Это же какой повод для дискредитации всего мессаджа.. ужс
daydreamer77
»
#16 | 01.08.18 07:18
Кому: daydreamer77, #16
По фоткам одного из военнослужащих которые показал Максим (тот который отравился газами) по подшиве и воротнику солдат производит впечатление скорее деда или того кто был в кругах старослужащих с начала службы, по "духанке" так форму не носят.
Bookcaneer
»
#17 | 01.08.18 10:25
Кому: Bookcaneer, #17
Кому: Сэнт Эрнит,
#15
> История про Сталина ужасна.
Напротив, великолепный пример клиповости мышления оппонента. Ещё, отличная демонстрация того, что клипы строятся на вере, и на взаимосвязь между собой не проверяются.
С большим удовольствием слушаю все разведопросы с Максимом, хотя к армии отношения толком не имею (год срочной службы). Вроде бы очевидно, что армия отражает напрямую все процессы происходящие в обществе, ибо является его частью. Но сам сознательно этот вопрос под таким углом никогда не рассматривал. За это большое спасибо!
QashAK
»
#18 | 01.08.18 10:25
Кому: QashAK, #18
Кому: russo marinero,
#8
> Думаешь в училищах всё радужно? Никто ни над кем не издевается? Никого не пиздят сапогами в сортире?
Балы, красавицы, лакеи, юнкера!!!
orm
»
#19 | 01.08.18 10:25
Кому: orm, #19
в армии всё острее, ибо никуда не денешься
Katenьka
»
#20 | 01.08.18 10:26
Кому: Katenьka, #20
По поводу офис-менеджерш, загаживающих туалет, они делают это не для унижения уборщицы - они технически не могут не промазать мимо унитаза. Скорее всего у них дома творится нечто подобное, данные менеджерши испытывают проблемы с личной гигиеной, вот и все.
Vattgern
»
#21 | 01.08.18 10:26
Кому: Vattgern, #21
Работаю "офисным планктоном" (снабженец, да , тот самый который не нужен для производства), в армии не служил если что-то рассыплю или разолью, убираю сам, беру веник или швабру в подсобке, в туалете веду себя аккуратно. Коллег по работе на классы не делю, да и тупо как то наверное, делить на классы - класс пролетариев. Единственные личности, к которым особое отношение - это идиоты.
Отсюда вопрос, почему уважаемый Максим безапелляционно утверждает, что все кто не служил - какие то отбитые?
Может конечно я прослушал, но я не услышал никакой ремарки, по поводу того что "конечно, далеко не все такие..." и т. п.
Весенний рядовой
»
#22 | 01.08.18 11:12
Кому: Весенний рядовой, #22
История в районе часа двадцати - тихий ужас.
Но я честно не понимаю, зачем таких дегенератов, которые к 40 даже зачатками мозгов не обзавелись, пытаться как-то от смерти уберечь, если они к ней в обьятья стремятся?
stahlnoy
»
#23 | 01.08.18 11:27
Кому: stahlnoy, #23
Кому: Vattgern,
#21
Разумеется, я не обвинял всех людей, которые не служили в армии, к недостойном поведении в целом и в предвзятом отношении к служившим.
Но к сожалению, такие проявления имеют место быть. Даже в комментариях на youtube есть персонажи, кто считает, что человек, который не смог "откосить" от армии - это "лох".
Также имеет место быть дискриминация по отношению к офицерам - пенсионерам (или уволенным по "оргштатке") и пытающимся устроиться на работу различные государственные или коммерческие структуры.
Об этом я и говорил. О таком негативе. Не все такие - это безусловно.
Прапор
»
#24 | 01.08.18 12:01
Кому: Прапор, #24
У Говорухина сын ногу потерял при штурме грозного. Был там в качестве корреспондента. Отличный человек, мотался тогда по горячим точкам, снимал про наших солдат.
Vattgern
»
#25 | 01.08.18 12:11
Кому: Vattgern, #25
Кому: stahlnoy,
#23
> Разумеется, я не обвинял всех людей, которые не служили в армии, к недостойном поведении в целом и в предвзятом отношении к служившим.
> Но к сожалению, такие проявления имеют место быть. Даже в комментариях на youtube есть персонажи, кто считает, что человек, который не смог "откосить" от армии - это "лох".
>
> Также имеет место быть дискриминация по отношению к офицерам - пенсионерам (или уволенным по "оргштатке") и пытающимся устроиться на работу различные государственные или коммерческие структуры.
>
> Об этом я и говорил. О таком негативе. Не все такие - это безусловно.
>
Понятно, спасибо за разъяснение.
От армии "косил" не по своей воле, были проблемы со здоровьем, на которые в комиссии могли бы закрыть глаза и взять на службу, но не стали, скорее всего родители "помогли". Не сказать бы, что я сам горел желанием служить, это был 2004 год, и то что было тогда, с текущим состоянием не сравнить. Ну и вялотекущая война на Кавказе, тоже особого желания идти в армию не вызывала. С дисциплиной вроде все в порядке, стрелять умею лет с 8, руки не из жопы. Вот такая вот история.
Макс-спб
»
#26 | 01.08.18 12:38
Кому: Макс-спб, #26
Как всегда, интересно. Доступным языком - о сложных вопросах. Спасибо!
Сын кузнеца
»
#27 | 01.08.18 12:46
Кому: Сын кузнеца, #27
Я, к стати, тоже заметил что кого и не трогали, а он всё равно потом годком когда стал, - "да я в танке горел, броня за шиворот капала..." "заткнись гомно, я воевал..." Короче, гнилой человек, всегда воспользуется любой властью над другими. Ну так же, годковали и те, кого нормально прессовали. Короче, закономерности нет, а вот то что кондон он что дух, что дембель, разницы никакой.
OrcGromila
»
#28 | 01.08.18 12:58
Кому: OrcGromila, #28
Я считаю (это моё мнение, основанное исключительно на личном опыте), что проблемы военных на гражданке связаны зачастую с тем, что они тащат военку на гражданку. Не адаптируются, а, напротив, начинают свой устав в чужой монастырь тащить.
У нас в компании пятеро бывших офицеров, про четверых из них вообще не скажешь, что они служили когда-то. Ничем от неслуживших по поведению не отличаются. Хорошие специалисты, отлично в нашей инженерной части разбираются.
А вот один постоянно козыряет своей службой и пытается неслуживших строить (не имея на это никаких должностных оснований). И вот такое поведение откровенно раздражает и вызывает ответную реакцию.
zibel
»
#29 | 01.08.18 14:43
Кому: zibel, #29
Кому: Весенний рядовой,
#22
> зачем таких дегенератов, которые к 40 даже зачатками мозгов не обзавелись, пытаться как-то от смерти уберечь, если они к ней в обьятья стремятся?
Ну, если тебе на них насрать, подумай хотя бы о себе. Присесть из-за идиота - глупо. Поэтому, если можно избежать без урона, то лучше уладить без трупов и увечий. Правоохранительная система нервно реагирует на такое и простолюдин, будь он трижды прав в ситуации, всегда рискует присесть. Ну там, свидетели начнут говорить всякое чудесное, или ещё чего случиться.
Dimazv
»
#30 | 01.08.18 14:57
Кому: Dimazv, #30
Максим, большое спасибо! Ролик очень интересный. Как служивший в Израильской армии могу подтвердить что армия точное зеркало общества, в данном случае израильского.
Вопрос к Максиму - можно сделать ролик на тему инженерного дела в совсременного дела России?
Tobos
»
#31 | 01.08.18 15:29
Кому: Tobos, #31
Кому: mikhail.cheremnykh,
#13
Возможно, вы неправильно поняли за "гражданских мудаков"...Это были конкретные примеры из жизни для наглядности. а насчёт "волков" - имелся ввиду один волк, который порвал бойцовских собак...
Тут аналогия прямая - человек, который чем-то занимается, должен быть специалистом своего дела, а военные(кадровые и не только) - специалисты по уничтожению людей. В отличие от,например, любителей просто подраться, которые гонора имеют много, а навыков мало
Если есть интерес, могу объяснить на личном примере
Tobos
»
#32 | 01.08.18 15:46
Кому: Tobos, #32
Кому: zibel,
#29
Сказал - как отрезал :) Зачем создавать себе гемор на (пусть даже и не совсем)ровном месте, гораздо полезнее его избежать в этом случае...
Прапор
»
#33 | 01.08.18 16:31
Кому: Прапор, #33
А Максим Бендус тут в обсуждении присутствует?
Jimmie
»
#34 | 01.08.18 17:23
Кому: Jimmie, #34
iBugz
»
#35 | 01.08.18 17:48
Кому: iBugz, #35
На 1:26:54 Максим произносит название книги, но неразборчиво.
Товарищи, кто расслышал, подскажите пожалуйста.
корень1978
»
#36 | 01.08.18 17:58
Кому: корень1978, #36
Максиму не известно, что контакты Прокуратуры, всевозможных "Горячих линий" и военных юристов выдают призывнику на Призывном пункте уже года 3 как. В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, приклеивая в военник. Прокуратура и Военная Полиция в частях бывает часто, так что все зависит строго от призывника. Не многие готовы поднять шум и требовать своих прав, исполняя обязанности в полном объеме.
3dixlik
»
#37 | 01.08.18 18:01
Кому: 3dixlik, #37
Кому: Sweet Death,
#3
> Не стоит отрицать животное в человеке. Стоит понимать, где врожденное, а где - наведенное.
У человека существует максимум один инстинкт, все остальное "животное" поддается подавлению и контролю, т.е. если человек ведет себя как мудак и тварь, то это не из-за животного в нем, а из-за того, что он просто мудак и тварь и животное в себе не подавляет.
mr.Garry
»
#38 | 01.08.18 20:46
Кому: mr.Garry, #38
Кому: Прапор,
#33
> А Максим Бендус тут в обсуждении присутствует?
см. коммент №23, видимо - да.
капитан Изолента
»
#39 | 01.08.18 23:08
Кому: капитан Изолента, #39
На вопрос ответ не получил, но написанное «russo mariner» отражает сполна суть проблемы. Срочную (более 1 года) не служил, сразу от мамкиной юбки в военное училище. Проблемы первокурсника и «духа» даже близко не стояли, так же как «суворовец\нахимовец» - это обрубок ребенка, но не как не служивший. Но все в проблеме «дедовщины» разбираются.
При всем при этом, проблемы «дедовщины», как таковой НЕТ, а есть офицерский состав, который либо успешно изживает это явление, либо ему потворствует.
Вообще, понятие «дедовщины» не ограничивается военнослужащими срочной службы. Первый курс военного училища, приход лейтенанта в часть, приход в штаб строевого офицера и т.д., каждый раз надо начинать снова и снова биться за свое место под солнцем. На «гражданке» все называется по другому, но гораздо хуже и гаже.
Применительно в армии, в военное училище должны приниматься только отслужившие определенное количество времени срочную. Но это уже фантастика.
Crambol
»
#40 | 02.08.18 12:00
Кому: Crambol, #40
Кому: stahlnoy,
#23
> Но к сожалению, такие проявления имеют место быть. Даже в комментариях на youtube есть персонажи, кто считает, что человек, который не смог "откосить" от армии - это "лох".
Как родившийся в конце 80х, могу сказать, что из родного села на срочную службу из ровесников пошли только пацаны из категории "вообще конченные" - дебилы на грани медицинского диагноза, малолетние преступники и тому подобные. Причем даже из таких пошли только те, кто был из бедной и/или неблагополучной семьи, то есть кого родители откупить не смогли. Ну и потом через годик добавились пара-тройка человек из числа разгильдяев, вылетевших из ВУЗа после первой сессии.
Так что вполне закономерно, что все мои сверстники к служившим срочку относятся весьма предвзято.
> Также имеет место быть дискриминация по отношению к офицерам - пенсионерам (или уволенным по "оргштатке") и пытающимся устроиться на работу различные государственные или коммерческие структуры.
А вот это вообще еще до моего рождения было во всю. Еще когда я маленький был, всем вокруг было очевидно, что военный пенсионер на госслужбе, например, это "безопасник" или "мобилизационщик", который целыми днями занимается только тем, что сидит, заперевшись в своем кабинете, пьет водку, смотрит футбол, ничего полезного не делает, потому что не умеет, и получает за это баснословные деньги!!!
Sweet Death
»
#41 | 02.08.18 12:22
Кому: Sweet Death, #41
Кому: 3dixlik,
#37
> он просто мудак и тварь
А это обратно - врожденное, или его этому научили? А если научили - почему нутро приняло?
3dixlik
»
#42 | 02.08.18 16:32
Кому: 3dixlik, #42
Кому: Sweet Death,
#41
Человек не дрессированная собачка, а разумное существо совершающая самостоятельные поступки. Генетика может дать задел, воспитание/обучение развить и направить, но что делать, человек решает сам.
Сеньора
»
#43 | 03.08.18 00:25
Кому: Сеньора, #43
Максим прекрасен.
stahlnoy
»
#44 | 03.08.18 02:45
Кому: stahlnoy, #44
radiolight
»
#45 | 03.08.18 13:11
Кому: radiolight, #45
Кому: Сеньора,
#43
> Максим прекрасен.
Поддерживаю!
stahlnoy
»
#46 | 03.08.18 13:26
Кому: stahlnoy, #46
druel
»
#47 | 03.08.18 13:51
Кому: druel, #47
Максим, здравствуйте! Два комментария: Устав утверждён не Думой, а президентом, до сих пор первым президентом России.
Если офицерский состав выполняют свою работу, а не просто получают зарплату то никакой дедовщины и уголовщины тем более Не может быть в принципе. Вы тому сам пример.
Пространно ничего Обьяснить с помощью смартфона, мягко говоря, не совсем возможно.
Zaem
»
#48 | 03.08.18 21:57
Кому: Zaem, #48
Кому: stahlnoy,
#44
Максим. С интересом посмотрел.
На эту же тему была была с небольшими сокращениями опубликована хорошая статья А. Шитова в Советской России в 2006 году «Размышления замполита перед увольнением в запас».
Насколько известно, оригинал читали высшие должностные лица Минобороны. Результатом стали изменения в Уставе, касаемые исключения ответственности командиров за проступки/преступления подчиненных (за исключением сокрытия преступлений, и.т.п). Это как раз подтверждение Вашего тезиса, что надо пробовать, поднимать проблемы.
Ссылку на текст даю ниже, может заинтересует.
http://www.sovross.ru/old/2006/23/23_5_3.htm
Everdens
»
#49 | 05.08.18 13:42
Кому: Everdens, #49
Просьба камрадов или Клима Александровича пояснить насчет несовместимости общественной природы человека с марксистских позиций с теорией профессора Савельева о потребности в доминировании. Можно ли считать мотив доминирования проявлением той самой общественной природы?
Какой значимой составляющей жизни человека не описывает мировоззрение Савельева?
AXELSORO
»
#50 | 13.08.18 16:02
Кому: AXELSORO, #50
Добрый день. Совсем не освещен вопрос о тех командирах, которые не умея руководить и принуждать подчиненных к выполнению задач, прибегает к услугам "дедов". Таким образом поощряется дедовщина.
В течении просмотра ролика сложилось впечатление, что если "все это" есть в гражданской жизни, то и делать с этим ничего не надо...
Uncle Sasha
»
#51 | 15.08.18 22:26
Кому: Uncle Sasha, #51
Душит смех. В том месте, где капиталистическое общество объявляется источником дедовщины.
Вот например, в 1986 году никакого капитализма не было, а с дедовщиной было всё в порядке.
Не надо искать сложную причину там, где есть простая.
Тем более что в ролике действительно была названа причина и источник: социальная напряженность.
Вот уж чего-чего, а с напряженностью в 80-е был полный порядок. имелась в наличии в полном ассортименте. Никакой капитализм для этого не был нужен, любимая КПСС прекрасно справилась со всем самостоятельно.
Zaem
»
#52 | 30.08.18 14:47
Кому: Zaem, #52
Можете хохотать сколько влезет. Только реставрация капитализм в России началась с конца 1950-х. К 1986 году как раз уже вся система была разьедена его щупальцами, горбачеву осталось фактически, а елцину юридечески это оформить. Так что Максим полностью прав.
полезные ссылки
Канал в Telegram
Канал в MAX
Группа в Контакте
Канал на Rutube
Канал в Дзен
Видео в iTunes Store
Подкаст в iTunes Store
Подкаст в Яндекс.Музыка