Дмитрий ПУЧКОВ и Надана ФРИДРИХСОН | ВОЙНА и МИР

Кому: Евгений Макаров, #1

Приятная глазу картина.
Дмитрий рассказывает, Надана записывает.

Кому: Goblin, #3

Кому: VII Gemina, #2

> Хаймерсы отличаются от наших Ураганов и Смерчей тем, что могут стрелять снарядами до 300 км

могут

но не стреляют

Кому: Al_Tanko, #5

Кому: VII Gemina, #2

Там вопрос - когда поставят именно тот тип ракет, что дальнобойный. У HIMARS есть базовый вариант (по дальности и мощности среднее между "Ураганом" и "Смерчем" с возможностью применения ракет с повышенной точностью- если не ошибаюсь, 12 ракет), применяется ВСУ с 23 июня, и ОТРК с 2 теми самыми ракетами на 300 км.

Понятно, что у них руки чешутся заиметь эти ракеты, чтобы, например грозить Крымскому мосту и т.д., разговоры об этом идут. С другой стороны, часть новейшего вооружения используется для террористических обстрелов Донецка и других территорий - осколки от боеприпасов (и ракет, и снарядов от "трёх топоров" ака М777) находили в жилых кварталах.
Точно анонсировали поставку корректируемых снарядов (аналог "Краснополя"), пока неясно, какого типа - или М982 или М1156. Кстати, у французов недавно был "плач Ярославны" по поводу того, что САУ "Цезарь"(CAESAR) попала к нам в трофеи (каким образом - там версии разнятся).

Тут уж пожелаем удачной работы нашей разведке - выявить и навести. Ну и плюс уничтожение мостов между Западной и Центральной Украиной для ослабления логистики (через р. Збруч, Серет, Полтва, Случь, в Тернополе, в Житомире и т.д.).

Кому: Rus[H], #7

Кому: blake4, #6

На мой взгляд здесь одно из следствий текущего (глобально) состояния всего современного общества, в котором каждый человек - это не функция, а личность, и стало быть, эта "Личность" может везде пропихивать своё мнение, порою не особо задумываясь о последствиях такого рода действий.

Кому: venoo, #9

Кому: Rus[H], #7

Э, нет. Это вы их функцию неверно понимаете. Она в том, чтобы бросать субстанцию на вентилятор. Чем больше вони пойдёт, тем больше сейчас "аналитик" ценится.

Кому: Rus[H], #11

Кому: venoo, #9

Ну и по итогу всё опять-таки сводится к личности: точнее к сугубо её интересам, в данном случае финансовым.

Кому: Al_Tanko, #13

Кому: zibel, #10

> армия РФ в основном воюет на ещё советской технике, разработанной 40-50 лет назад.

Один из любимых тезисов ИПСО начала спецоперации, не обижайтесь, реально был такой пункт в методичке )))

Тут нужно понимать несколько моментов:

- много техники модернизированной (тот же Т-72Б3 или Т-80БВМ от базовых моделей отличаются очень сильно, как и "Тор" там или "Бук")
- классическая "Акация" с целеуказанием в режиме реального времени с дрона и с "Краснополями" - это гораздо эффективнее, чем та же "Акация" времён Афгана или Чеченской войны
- новая техника есть - и крылатые ракеты, и "Искандеры", и БМПТ засветились, и Су-34, и Ка-52, и АК-12
- распиаренные новинки типа "Арматы" и "Курганца" - они ещё сырые и направлять их ради красивой картинки - глупо. Современная техника путь до серии проходит медленно и мучительно (F-35 и "Булава" не дадут соврать)
- у нас с определённого момента, ещё из СССР не любят светить новую технику в боевых действиях
- армия Украины - тоже имеет в основе полно советской техники, оставленной в 1991 г., причём старых образцов типа Т-64, ранних "Ос" и С-300, или БРДМ, там больше. Ракет "воздух-воздух" там в принципе новее Р-27 нет. Да и НАТОвские подарки не все новые - САУ М109, БТР М113 и т.д. Много нового - это ПТУР, граники, прицелы, радиостанции, радары контрбатарейной борьбы, часть артиллерии, беспилотники,ПНВ и т.д..

Объективные проблемы:
- самая главная помощь от НАТО - целеуказание со спутников, АВАКСов и пр. средств разведки - быстрое и массовое. Бороться можно только помехами ну или выбивая пункты связи уже на Украине, т.к. летают все эти Е-3 и т.д. строго над странами НАТО. Реально самая вредная и опасная вещь.
- никакого "блицкрига" не предвидится, и объективно - учитывая соотношение сил, рельеф, по возможности щадящее отношение к гражданской инфраструктуре и т.д. Это не пустыни Ирака.
- большой пробел в ударных беспилотниках и дронах-камикадзе, + недооценка мелких дронов типа "мавика" - но тут народ сам собирает и возит (момент с недооценкой беспилотников тянется с 70-80-х ещё)
- ретрограды среди генералов, которые, например, не понимали пользу коллиматоров, оптики и "банок" для линейных бойцов (Драгомиров и его неприятие пулемётов передают привет)
- малое количество самолётов ДРЛО и заправщиков
- проблемы в пропаганде, тут официоз недалеко от времён Великой Отечественной уехал, спасибо военкорам и аналитикам, заполняют лакуны. Западная и украинская по методикам эффективнее, но из-за откровенной долбанутости, ненависти и неадеквата многих спикеров и любви к дешёвым эффектам выглядит упорото (все эти "изнасилования ложкой"и т.п. бред).

Кому: zibel, #15

Кому: Al_Tanko, #13

В том-то и дело, что модернизированной техники немного на общем фоне. Тех же 72б3 по открытым источникам на всю страну было несколько сотен. И так чего ни коснись. Да и как ни подгоняй технику предыдущего поколения, до уровня новых образцов её не дотащишь. По каким-то эксплутационным и предельным параметрам она все равно будет уступать. Впрочем, поглядим. Пока, как говорят и временами пишут люди, претендующие на участие в конфликте, ВСУ методично выбивает КП, ПВО и склады боеприпасов армии РФ и республик. Противодействие пока не приводит к перелом ситуации. Что до беспилотники, то современные их ипостаси появились в 2000х. На 70е-80е соответствующие образцы были. Хохлы вон, тушками до сих пор пользуются время от времени. Другое дело, что на данный момент это все безнадёжно устарело. А литий-йонные аккумуляторы и электроника, которые позволили что-то типа мавиков делать, это уже 2000е как минимум. А старые советские - да, устарели, как по концепции применения, так и по начинке. И казалось бы, я помню парады начала 10х, где демонстрировали БПЛА. А по факту оказалось, что это парады. Такие дела. Оно и понятно. Современной мощной армии без достойной промышленности и науки не бывает.

Кому: VII Gemina, #17

Кому: MrGrum, #16

Это всё понятно, однако не стоит забывать, что амеры вдобавок ко всему видимо неплохо наводят свои ракеты с хаймерсов по спутникам, что даёт хорошую точность, а чтобы их не сбили, судя по публикуемым сообщениям, используют тактику предварительных залпов обычных смерчей и ураганов, чтобы "разрядить" наши ПВО. В результате 'неточные" советские РСЗО расчищают путь уже более точным хаймерсам, которые и поражают намеченные цели с более гарантированным результатом.
Понятно, что даже 50 хаймерсов не смогут дать кардинального преимущества на фронтах, но натворят не мало.
А поставки ракет на 300 км походу дело времени, они не упустят возможности протестировать их против нашей ПВО в реальных условиях, причём будут раздувать любой успешный пуск чисто в коммерческих целях, что несомненно даст и мощный пропагандисткий эффект.
Поэтому надо их выбивать как можно быстрее, желательно вместе с прикрепленными к ним заоокенскими спецами.

Кому: Al_Tanko, #19

Кому: zibel, #15

> ВСУ методично выбивает КП, ПВО и склады боеприпасов армии РФ и республик.

Наши этим тоже занимаются, в разы в большем масштабе. Но. В наследство от СССР Украине досталось столько БК к советскому оружию, что, несмотря на все "калибровки" (а также продажи в третий мир и мутные истории с пожарами) там его очень много. И есть много рассредоточенных защищённых хранилищ - типа Богдановка и Лесное в Кировоградской области, Жеребково в Одесской и т.д. Там каждый отдельный бункер требует ракеты.

Там проблема ещё в том, что изначально, видимо, просчитались с масштабами необходимого, чисто как мы же в советско-финской или север в Гражданской в США. "Нет такой войны, что пошла бы по плану" (с) :) Тут никаких блицкригов, только методичное ковыряние.



> А старые советские - да, устарели, как по концепции применения, так и по начинке. И казалось бы, я помню парады начала 10х, где демонстрировали БПЛА.


У нас проблема была в недооценке дронов в 70-е, разрабатывать новое поколение стали только после "побудки" в Ливане в 1982 г. (в долине Бекаа вроде), но всё равно, СССР именно в дронах сильно отставал от США и Израиля. В Чеченской были малочисленные и не очень эффективные ещё советские "Пчёлы". Насчёт 2000-2010-х - то там "фельдмаршал Табуреткин" внаглую зарезал много чего отечественного в угоду иностранному, в т.ч. и беспилотники. У нас приняли на вооружение не самый новый израильский IAI Searcher, который стал "Форпостом". Сейчас с наблюдательными получше - те же "Форпосты", "Орланы", мелочёвка от ЭНИКС и "Зала", но очень мало ударных БПЛА ("Орионы" классные, но их мало) и одноразовых дронов-камикадзе (КУБ-БЛА и "Ланцеты" тоже немногочисленные). А квадрики сначала покупали только спецназовцы "для себя" по мотивам сирийской войны. Это как в начале Великой Отечественной с малокалиберными зенитками - штука полезная, все хотят, а их мало по ряду причин.
Там главный момент - это не отсутствие технологий, а отсутствие понимания самой концепции системы применения БПЛА многими ретроградами от политики и армии (сразу вспоминается дурацкая деятельность Тухачевского и его эксперименты с "универсальными пушками" и т.д., только тут наоборот - вместо авантюр непонимание новизны), плюс "сердюковщина" которая многим нашим производителям подкузьмила с госзаказом, вынудив уйти на гражданский рынок.

Кому: zibel, #21

Кому: Al_Tanko, #19

Ту 141 и 143 это разработки как раз 70х. И производились сотнями.

Кому: Sam_Stone, #23

Заводы всему голова