Разведопрос: Александр Скробач про вещего Олега

Кому: Necrotrooper, #2

Е-мае, тут Скробач, а сверху Семин, за что хвататься, караул!

Кому: godUber, #4

Дмитрий Юрьич, как прослеживается неудовольствие при общении с гостем. Мне показалось?Или в чем дело?

Кому: tantal005, #6

просмотрел 32 минуты, как же не хватает карт для наглядности

Кому: Pankster, #8

Дим Юрьевич, эт Вы кофе попили перед беседой?

Кому: Siropchikov, #10

Постоянно перебивает, вопросы каверзные задаёт, подлавливает в самых неудобных местах и пр.
Александр, Как вы терпите этого Еретика?
Извините, вспылил!)))

Кому: Redfield, #12

Интересно мнение Клима Жукова по этой теме.

Кому: URAS, #14

Главный, я тебя не узнаю. Так яростно Александру оппонировал. Я такого на своей памяти в твоих разведопросах не помню.

Кому: klift, #16

Кому: dead_Mazay, #3

> и принял он смерть от коняаааааа своего!

Народная память врать не будет!!!

Кому: Goblin, #18

Кому: Redfield, #12

> Интересно мнение Клима Жукова по этой теме.

на подходе

Кому: mexanik40k, #20

1.10 - А.Скробач "Когда мы будем читать Повесть..."
Е-мое, будет продолжение?)

Кому: Goblin, #22

Кому: mexanik40k, #20

> 1.10 - А.Скробач "Когда мы будем читать Повесть..."
> Е-мое, будет продолжение?)

в среду запишем

Кому: Beytix, #24

Время за просмотром пролетело незаметно. Даже жаль стало, когда услышал знакомую фразу : "А на сегодня все..." :-)
Да, хотелось бы узнать у специалистов. А действительно ли поставили суда на колёса, при штурме Царьграда? Как побеждали Русы-Варяги с легким вооружением армию Византии?

Кому: eugene107, #26

Ну щас заценим !

Кому: Deus Ex, #28

ждем, ждем продолжание

Кому: URAS, #30

Кому: Goblin, #15

> а как придать бодрости беседе?

Беседа получилась архибодрая! Просто непривычно было поначалу, потом отлично пошло.

Кому: shu, #32

Кому: URAS, #14

> Главный, я тебя не узнаю. Так яростно Александру оппонировал. Я такого на своей памяти в твоих разведопросах не помню.

Мастерство растёт!

Кому: tovarish_77, #34

Ну вот не знаю, у Рыбакова в его "Язычестве древней Руси" и "Киевская Русь и русские княжества" всё подробно написано. И про путь из "греков в варяги" и Переславец Святослава, и почему змея укусила Олега в щёку. И про переписывание и дополнение летописей тоже.

Кому: tantal005, #36

Карты из школьных учебников, немного помогают восприятию информации.

http://geo10.ru/map1042576_0_0.htm
http://zemljaki.mybb.ru/uploads/0000/59/f0/7971-1-f.jpg

Кому: Totik, #38

*Утирая пот*
Вот точно развеДопрос.
Александр отличный!

Кому: eugene107, #40

Кому: eugene107, #26

> Ну щас заценим !

Ну вот посмотрел. Возник вопрос. Дмитрий Юрьевич, кто все же в данном ролике историк??

Кому: karkoza, #42

Кому: Beytix, #24

Они в основном специализировались на набежать, пограбить, пожечь и свалить пока византийцы чешутся. Как только встречались с регулярной армией и флотом в нормальном количестве получался печальный слив.

Кому: микроэлектронщик, #44

Дмитрий Юрьевич уж очень агрессивны вы в этот раз. Хотя слушать было интересно, завели вы гостя !

Кому: aivazovski, #46

Что то Главный, не дал сказать ничего толком товарищу историку.
Из постоянного спора, не особо понял, что товарищ историк хотел сказать.

Кому: karkoza, #48

Кому: Gonzales, #7

Кроме истории там полно материальных и письменных свидетельств. В случае с рассказом Окшотта - думаю скорее какой то кочующий сюжет.

Кому: Сын кузнеца, #50

Главный прям коршуном клевал Александра, ну могёт...
Кстати, живность не характерная для данного водоёма попадала туда через балластные танки судов. Не так давно, стали требовать откатывать балласт при переходе с одной зоны в другую...
Очень интересно! Спасибо.

Кому: sorasora, #52

Есть такой источниковед, доктор исторических наук Игорь Данилевский, ежели интересует конкретно толкование исторических источников, то посмотрите /пригласите пожалуйста его, Дмитрий Юрьевич. Исключительно толково вещает, вот тут например. В качестве тизера 2 минуты - https://youtu.be/GHJJ0WrVj4Y (полная лекция youtu.be/ov6msbJ5QzU). Клим Жуков часто говорит тоже самое.

Кому: Voin, #54

На мой субъективный взгляд интервьюер слишком часто перебивает рассказчика, обрывая его на полуслове. Бросается в глаза, что это очень сильно сбивает Александра и его лекция теряет стройность изложения. Особенно сильно это проявляется в первые 30-40 минут диалога. Александр же, в свою очередь, слишком остро реагирует на критику простых обывателей и в следствие этого излишне апеллирует к первоисточникам, что дает постоянные провисания в его рассказе (местами слушать его банально скучно). Косвенным подтверждением моего предположения о его чрезмерной уязвленности являются его постоянные фразы, построенные по типу "Я читаю... (такой-то источник). Это не я придумал!". Все-таки история - это гуманитарная наука, которой не присуща такая точность, как той же физике или химии. И логично, что те или иные авторы регулярно оперируют теми или иными научными гипотезами. Ошибается тот, кто ничего не делает. На мой субъективный взгляд, первые выступления Александра на тупичке - самые бодрые и интересные. Было бы интересно увидеть от него подачу материала именно в его первоначальном стиле.

Кому: пан Головатый, #56

Кому: Старый пират Пью, #45

> В общем ПВЛ - это PR удачных операций на фоне тотальных поражений. Ну и про то откуда пошла Русь немного. Так что ли получается?

Нет, это летопись.

Кому: Arail, #58

Прошу прощения. Более подробная ссылка.
http://static1.repo.aif.ru/1/33/422816/a8648cf6738e43f4402428f9e415381a.png

Самый левый по Висле. Средний по Двине. Правый через Ладогу. Это синие.

Кому: Michail_B, #60

Уф...отлично! Только, Дмитрий Юрьевич, нижайше просим, кофейку, чуток, до опроса, по меньше) А то накал таков, что пот двумя полотенцами утирать приходится)

Кому: Necrotrooper, #62

В этот раз дети, которые читают "разведдопрос" будут правы. Мощно выступили, ждем продолжение!

Кому: sytsko, #64

Где карта?

Кому: blackbear17, #66

Кому: Goblin, #19

> Дим Юрьевич, эт Вы кофе попили перед беседой?
>
> ага

а Александру кофе не предложили... (

Кому: Gonzales, #68

Кому: karkoza, #48

> Кроме истории там полно материальных и письменных свидетельств. В случае с рассказом Окшотта - думаю скорее какой то кочующий сюжет.

Кочующие сюжеты - тоже вещь традиционная. Но дело даже не в этом. Тот же И. Н. Данилевский неоднократно приводил примеры, когда летописному сюжету осознанно придается несколько смыслов. Яркая иллюстрация - это строки, посвященные Святополку Окаянному, де он и плод прелюбодейства, и мать его - монахиня-расстрига, и правит он в Киеве 3,5 года, ну и так далее.. Короче говоря, скрытый смысл заключается в том, что летописец эдак виртуозно подводит к тому, что Святополк - и есть антихрист. причем дописки с подробностями бегства и смерти появились уже во время вокняжения Ярослава.

Кому: Сын кузнеца, #70

Подумалось вот...
Русью и Русскими звали все объединённые Рюриком племена. Тоесть, тогда, как и сейчас, это не был конкретный народ. Вот она, народная память))).
Спасибо главному и Александру, большое. Ждём продолжения.

Кому: Guerilla, #72

Возник вопрос. Возможно ответят историки. Складывается впечатление, что варягом называется в не национальность, а род занятий, как например козак. Насколько верно впечатление?

Кому: Lemmy RIP, #74

Интересно было, хотя не до конца понятна мысль Александра про ободритов. Если призваны были русы славяне, то почему в списке послов, а он не единственный, имена не славянские? Или славянские, есть исследование? И если Александр эту тему продолжит, то что он думает про бертинские анналы?

Кому: XaH, #76

Дмитрий Юрьевич становится все более искусным собеседником, обладающим темой, экспрессивным, хотя Александр постоянно из-за этого сбивался, начал нервничать и прыгать с места на место в своем повествовании. Очень тяжело смотреть из-за постоянных разрывов и отклонений, чтобы сложить четкую картину пришлось постоянно перематывать назад.
Дмитрий Юрьевич, карты будут?
С нетерпением жду продолжения))))

Кому: lloydelwood, #78

Дим Юрич, справедливости ради: фамилия академика Тарле произносится с ударением на первый слог, т.е. ТАрле. Он был этнически не из французов, как многие думают, а из евреев. Именно поэтому ударение в фамилии не на последний слог. Есть даже для запоминания правильности фамилии такой стишок: "не только тем нам дорог Тарле, что знает все о каждом Карле".

Кому: apofih, #80

Как связываются Балтийское и Черное? про порт 5ти морей он видимо не слышал.

Кому: Helgisovic, #82

Во время беседы, Александр говорит о плохой изученности древних речных путей, что нельзя точно сказать где пролегали волоки. С этим можно не согласиться. Еще в конце 80-ых годов советский археолог Г. С. Лебедев совершил огромнейшую экспедицию по маршруту "из варяг в греки", за время которой была составлена речная карта пути, отмечены и обнаружены места древних волоков, обозначены древние городища и прочие археологические памятники, находившиеся по пути маршрута. После этого была написана целая книга Лебедев Г. С., Жвиташвили Ю. Б. Дракон Нево: на пути из варяг в греки. Археолого-навигационные исследования древних водных коммуникаций между Балтикой и Средиземноморьем.

Ссылка на книгу http://userdocs.ru/informatika/12949/index.html

Кроме этой работы было еще несколько статей по этой же экспедиции. После эксперимента Г. С. Лебедева по маршруту проходили и другие экспедиции, на копиях древних речных судов, в том числе несколько зарубежных. Даже в настоящее время проходит еще одна русско-шведская.
Археологами по мере сил и средств регулярно проводятся раскопки на местах древних поселений, располагавшихся на пути "из варяг в греки", в том числе на поселениях, через которые проходили волоки. Такое поселение (ныне деревня) с характерным названием Волоковая, находилось на участке волока от реки Каспли до Днепра, на месте деревни обнаружено городище X века, в русских летописях оно датируется 1007 годом. Тут же недалеко находился древний Смоленск (Гнёздово), где огромное количество курганных захоронений времени IХ-Х вв. (около 4 тысяч), которого нет нигде на территории Древней Руси. Там же обнаружены остатки открытого поселения, корабельной пристани, остатки смолокуренных ям, некоторые находки деталей кораблей (уключины, весла, шпангоуты, немного, но все же они есть), захоронения воинов с оружием, следы кузнечных и ювелирных мастерских. Учитывая расположение Смоленска на маршруте - это и есть то самое условное место о котором Дмитрий Юрьевич говорил, как о перевалочном пункте. И это только малая толика информации о пути "из варгя в греки". Так что утверждение о том, что маршрут плохо изучен несколько не верно.

Кому: Goblin, #84

Кому: XaH, #76

> Дмитрий Юрьевич становится все более искусным собеседником

плюс актёрское мастерство резко возросло

Кому: Gonzales, #86

Кому: Guerilla, #72

Вот авторитетное мнение Фасмера по этимологии слова:
"Заимств. из др.-сканд. *váringr, væringr, от vár "верность, порука, обет", т. е. "союзники, члены корпорации""

Кому: Konstantine, #88

Что-то Дмитрий Юрьевич не в духе, злой какой-то.

Кому: karkoza, #90

Кому: Сын кузнеца, #70

Сначала это явно определенная этническая группа. Потом название переходит на часть контролируемой ею территории. Потом на всю как обобщающее понятие. Потом на большую часть населения.

Кому: res_t, #92

Очень интересная получилась передача. Анализ документальных источников очень полезен, поскольку помогает понять их подноготную и оценить достоверность.
Подскажите, в продолжении планируется расширить круг изучаемых источников? Интересно было бы узнать о византийских и арабских свидетельствах того времени. И интерес представляют не только письменные свидетельства: скажем та же былина о походе Вольги на Индийское царство находит ряд параллелей во вполне заслуживающих внимания византийских источниках... Кстати, насколько вероятно, что некоторые события того времени стали активно обрастать легендами практически сразу, еще при живых свидетелях? Не в этом ли одна из причин такой разноголосицы тех же летописей?

Кому: zibel, #94

ДЮ, как вы это всё выдержали? Кошмар.

Кому: Onikienko, #96

Очень интересно. Про меклембургскую историю читал если не ошибаюсь у Сергея Лесного. Интересно узнать мнение Дмитрия Юрьевича и Александра про Сергея Лесного (Парамонова?).

Кому: axti, #98

Дмитрий Юрьевич, а можно хитро выманить и сделать сканы с записей Александра?
Очень хочется вникнуть в саму суть обсуждения, а на слух сразу не выходит.
Ну а читать первоисточники в оригинале не обучены, к сожалению.

Кому: stary_dobry, #100

Кому: Gonzales, #7

> Если копнуть глубже, история о призвании варягов славянами - калька с истории о призвании бриттами саксов, описанная Видукиндом Корвейским.

Более того, история про князя Владимира, который сидит и принимает послов с целью опытным путем установить, чье кунг-фу (зачеркнуто), чья религия лучше - тоже ходячий сюжет, неоднократно встречался. Вся блин друг у друга копипастили