Разведопрос: Борис Юлин про великую историю прибалтийских лимитрофов

Кому: GoodKat, #2

Красота, спасибо товарищи!

Кому: 26july, #4

Хотел задать Борису Витальевичу вопрос не по теме.

Несколько раз слышал утверждение, что Хрущёв - троцкист, так ли это, и почему?

Кому: 26july, #6

Начало истории независимости в 1917-м, что у прибалтийских лимитрофов, что у Финляндии одинаковое, даже крен в сторону фашизма, только финнам очень повезло, что они вовремя соскочили и предали своих немецких союзников в конце Великой Отечественной, им очень повезло.

Кому: Gerasim, #8

Кому: Rudyj, #5

Работа.

Но заодно и труд ;)

Кому: Mikhail1999, #10

нажимаю на картинку, а мне пишут страница не работает... это только у меня так?

Кому: Собакевич, #12

Кому: 26july, #9

> По моему, латыши - ливы, они же чухны,

Чухны - эстонцы.

Кому: Atollos, #14

Предполагаю, что речь идёт о Latvijas darba centrs (Латвийский рабочий центр). Centrala - это "центральная", прилагательное.

Кому: Dmitrij, #16

Ливы - это не латыши. Латышская нация сложилась на основе балтских племён, ливы - совсем другая языковая группа, финно-угорская. На данный момент практически растворились, ЕМНИП последний носитель ливского языка как родного недавно помер, на сегодня владеющих этим языком осталось всего несколько сотен человек.

Кому: logoDm, #18

Борис Витальевич. Серию про историю дальнего востока от Витуса Беринга до Курильской десантной операции.

Кому: Mrakobes93, #20

Кому: Цзен ГУргуров, #17

> В Латвии подобного не слышал,

Есть тут примерно такое. Советское время они называют krievu laiki (криеву лайки) Русское время.
Нынешнее Latviešu laiki (латышское время)

Кому: val96, #22

Кому: Ksazibin, #13

> Насчёт поражения в правах в СССР - была там какая-то история с паспортами, мол тотальная паспортизация произошла лишь в 1974 году.

Тогда всё сельское население СССР получается было поражено в правах. Ибо могли по справке из сельсовета перемещаться по стране и летать на самолётах. Паспорт - средство для государственного контроля и надзора за населением, а не "демократическое достижение"!!!

Кому: Старый Пес, #24

ВеликоЫмперские шовинисты руки прочь от Балтийских Тигров™!!!
И охулиардные компенсации заплатите!!!
И нефть!!! И "газпописят"™!!!
Угнетатели!!!
[жадно засматривает ролик]

Кому: Эфиоп, #26

Кому: 26july, #4

> Дарба - работа или труд,

А вот созвучно с немецким арбайтен. И означает примерно тоже. это что же работать, в смысле работать их немцы научили? :)))А сами...

Кому: dborisog, #28

Прибалтика и геополитика
Служба внешней разведки Российской Федерации
Архив СВР России
Для служебного пользования
Сборник документов
(1935-1945)
http://svr.gov.ru/material/prib01.htm

Кому: 3dixlik, #30

Кому: Ksazibin, #13

> Насчёт поражения в правах в СССР - была там какая-то история с паспортами, мол тотальная паспортизация произошла лишь в 1974 году. До этого у некоторых категорий граждан паспорта небыло.

Вот меня иногда поражает как вывернуто мышление у некоторых - считают черное белым, а конкретней, считают, что обязанность иметь паспорт и предъявлять его повсеместно - это про права и свободу, а не о контроле и принуждении.
Большевики, придя к власти вообще отменили паспорта и запретили требовать от граждан предъявление каких-либо документов, получать или не получать удостоверение личности - сугубо личное дело гражданина.
Но под давлением ОГПУ в 32г удалось протолкнуть частичную паспортную систему, "в целях лучшего учёта населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов" - о каких-то правах ни слова.
А так все граждане СССР имели равные права, и "каждое лицо, находящееся на территории СоюзаССР, признается гражданином СоюзаССР, поскольку не доказана его принадлежность к гражданству иностранного государства." (Положение о гражданстве СоюзаССР 1930г).

Кому: jurik1984, #32

Бедолаги прибалты... как же им доставалось от русских веками, а так бы сидели ща в Швеции, да пили бавар..., ну чо они там пьют-то, шведы енти?

Кому: Sha-Yulin, #34

Кому: Ksazibin, #13

> До этого у некоторых категорий граждан паспорта небыло. Что понятное дело не могло не сказаться на правовом положении этих граждан.

Херню не неси. Про паспорта уже рассказывали. Никакого отношения к правам это не имело, отличии от нынешних паспортов "неграждан".


> Досмотрел до 3/4 разведдопроса - а почему так мало про Литву?

Они не настолько упороты, потому про них не так интересно.

Кому: Sha-Yulin, #36

Кому: Sinnercold, #25

> Борис Витальевич, имею вопрос. Мне тут камрады подогнали книгу "Прибалтика и геополитика 1935-1945 гг." за авторством Л. Ф. Соцкова. Знакомы ли с трудами этого автора? Заслуживает ли доверия?

Не читал

Кому: Irina_Pskov, #38

У меня родственники живут в Эстонии, Нарве. Сестра и племянница уехали в Лондон на заработки уже давно, но остаются гражданами Эстонии. Учитываются ли они, как жители, которые остались Эстонии или входят в те 20% уехавших на Запад?

Кому: GhostBuddy, #40

По латышски из приличных слов знаю "добрый день","слон" и "хобот" - лабас ритас, драмблис и струмблис, соответственно. Остальное нецензурно.
Странная избирательность лексики объясняется сержантом-латышом в учебке образца 88-го года :)

Кому: dborisog, #42

Про население Латвии: http://coced.livejournal.com/260982.html

По официальной статистике максимум был в 1989 году с населением 2666 тыс. человек; сейчас чуть менее 1962,7 тыс. человек. По слухам де факто в Латвии проживает порядка 1600 тыс.

Кому: Собакевич, #44

Кому: Gerasim, #33

> Латыши - не ливы, славянский язык.
> Точнее однокоренной.

Латышский язык - балтский. Такого понятия как "однокоренной язык" не существует.

Кому: GhostBuddy, #46

Тема латышских стрелков, кстати, не раскрыта. Было бы интересн - Тов. Лацис, охрана Ленина, участие в создании Красной Армии... Ребята были серьёзные и правильные, насколько я понимаю. Или "политрук нам врёт" и мы чего-то про них не знаем? :)

Кому: lema, #48

Борис, расскажи как нибудь про битву за Воронеж, просто вокруг этой темы мрачная загадочность, конспирология и различные домыслы. Как говорят, жесткось и жестокость боёв была запредельной, называют даже вторым Сталинградом.

Кому: Gerasim, #50

Кому: lema, #48

> Как говорят, жесткось и жестокость боёв была запредельной

Линия фронта проходила внутри города. Более года, кажись.

Соотв. всё разрушено.

Кому: yuri535, #52

Кому: ach-zcb, #7

> Вот отпуская на вольные хлеба потомков "лесных братьев" почему не заставили их заплатить долги за 2 млн ефимков уплаченных за них Петром 1. Или разрушители СССР так старались развалить страну, что было не до мелочей.

Был закон «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Там всё про ефимики было расписано. Никто не свалит, пока не расплатится и не рассчитается за всё построенное на чужие деньги. Но Ельцину и Горбачеву это было не нужно.

Кому: lema, #54

Кому: Sha-Yulin, #51

> Уже отвечал в вопросах "на диване".

Дык формат "на диване" не позволяет ярко и подробно развернуть тему, потому и подумалось, что может быть...
Впрочем это я так, чисто в рамках идеи. Я полагаю, что уж в чём в чём, а недостатка тем для разведопросов точно нет )

Кому: yuri535, #56

Кому: GhostBuddy, #46

> > Тема латышских стрелков, кстати, не раскрыта. Было бы интересн - Тов. Лацис, охрана Ленина, участие в создании Красной Армии... Ребята были серьёзные и правильные, насколько я понимаю. Или "политрук нам врёт" и мы чего-то про них не знаем?

Социал-демократия Латышского края.

Кому: Goblin, #58

Кому: Atollos, #15

> Либо - Латвийский трудовой центр.

центр занятости

Кому: stalinets, #60

Кому: Ksazibin, #13

> До этого у некоторых категорий граждан паспорта небыло. Что понятное дело не могло не сказаться на правовом положении этих граждан.

Паспорта ограничивают граждан. Именно поэтому в 1917 году они были отменены и вернулись лишь в 30х годах.

Кому: val96, #21

> Кто там кого "отпустил"?

Независимость Латвии, Литвы, Эстонии была признана СССР 6.09.1991.

Кому: 26july, #62

Борис Витальевич, извините за вопрос не по теме, мне интересно, можно ли считать Хрущёва троцкистом, и почему, или это расхожее суждение не имеющее под собой оснований?

Кому: stalinets, #64

Кому: 26july, #62

> можно ли считать Хрущёва троцкистом, и почему, или это расхожее суждение не имеющее под собой оснований?

Перекрасившийся.

Л. М. Каганович вспоминал: «Я его выдвигал. Я считал его способным. Но он был троцкист. И я доложил Сталину, что он был троцкистом. Я говорил, когда выбирали его в МК. Сталин спрашивает: „А сейчас как?“ Я говорю: „Он борется с троцкистами. Активно выступает. Искренно борется“. Сталин тогда: „Вы выступите на конференции от имени ЦК, что ЦК ему доверяет“»

Кому: Mrakobes93, #66

Кому: 26july, #61

> Интересно, возможна ли в обозримом будущем ситуация, когда население этих лимитрофов будет с радостью встречать российские войска как освободителей.
>

Наши МИГи сядут в Риге. Будет всё, надо только подождать)
По поводу всеобщей радости сказать не могу, скорее будет как в 1940.
Из разговоров со знакомыми частенько слышу: лучше под РФ ходить, чем под этими дебилами.

Кому: Ушан, #68

Кому: Махатма, #67

> "Когда человек хочет все,
>сразу и не задумываясь о последствиях".

Этаа... Волюнтаризм!

Кому: Abrikosov, #70

Кому: pavlikadze, #45

> У мамы директор в Литву ездила. Плохо отзывалась. Говорила грязно и бедновато даже в столице.

Это она на западной Украине не была. Вот там засранность так засранность.

Кому: Basilevs, #72

Кому: 26july, #6

> Начало истории независимости в 1917-м, что у прибалтийских лимитрофов, что у Финляндии одинаковое

Совершенно разное. Великое княжество Финляндское - это широчайшая автономия в составе РИ. Фактически - личная уния императора Российского, он же великий князь Финлядский. С 1809 года и по самую революцию. Была даже внутренняя граница между ВКФ и остальной частью РИ. Небезызвестный Ульянов В.И. не просто так туда от царской охранки уезжал скрываться.

Посему на 1918 год у финнов уже было более-менее оформившееся самосознание и какое-никакое государственное мышление. 100 с лишним лет спокойного самоуправления под контролем "старших товарищей" дали себя знать. Дров тоже успели поналомать, но на порядки меньше, чем "молодые демократии".

Кому: Denvoss, #74

Сам из Таллина.Вот такие бы ролики в школах здешних показывать, мягко говоря, очень не помешало бы. Вообще, ситуация в Эстонии, насколько я понимаю, еще не такая аховая , как например, в Латвии; здесь хоть народ не так массово переселяется как там. Слушая Бориса Витальевича, местами ржал, насколько точно описана картина здешнего бытия. Особенно это сильно видно по тому, как молодые родители на полном серьозе и с полной ответственностью отдают своих детей в эстонские сады и школы, а потом удивляются почему их дети не хотят с ними по-русски говорить, предварительно назвав чадо "правильным" именем. Кстати, ситуация с так называемыми негражданами (серые пасспорта) немного "улучшилась": им шенген открыт(могут выезжать на заработки) и в Россию они ездят без виз, если я не ошибаюсь. А вообще, как только нашу страну развалили (СССР) здесь сразу полным ходом пошла агрессивная десоветизация: моментальный снос "неугодных" памятников , переименование улиц, введение законов о гос. языке, закон о реституции и пр(все как на Украине, только в два прыжка) . Местные "историки" тут такие сказки напевают о страшных "преступлениях совкового режима", молодежи вдалбливается исключительно прозападная идеология, советское прошлое(самое замечательное) они просто вычеркнули. Я вот смотрю на весь этот балаган со страшным ужасом и просто охереваю. Вроде как смотришь на Россию с надеждой, включаешь первый канал - а там Познер со своими пассажами. И на каждом канале сидит по Познеру. Считаю, что единственный правильный путь у нас - только и только СССР. Другого пути просто нет.

Кому: 26july, #76

Кому: Basilevs, #72

> > Совершенно разное. Великое княжество Финляндское - это широчайшая автономия в составе РИ. Фактически - личная уния императора Российского, он же великий князь Финлядский. С 1809 года и по самую революцию. Была даже внутренняя граница между ВКФ и остальной частью РИ. Небезызвестный Ульянов В.И. не просто так туда от царской охранки уезжал скрываться.
>
> Посему на 1918 год у финнов уже было более-менее оформившееся самосознание и какое-никакое государственное мышление. 100 с лишним лет спокойного самоуправления под контролем "старших товарищей" дали себя знать. Дров тоже успели поналомать, но на порядки меньше, чем "молодые демократии".
>

Да ну, а как же Гражданская война, концентрационные лагеря для коммунистов, им сочувствующим, для русских, где люди подвергались жестоким расправам и умирали от голода, крайне несамостоятельная внешняя политика, деградирующая промышленность и прочее, - до конца Великой Отечетвенной они двигались тем же путём.

Кому: yuri535, #78

Кому: 26july, #62

> можно ли считать Хрущёва троцкистом, и почему

Бешеная кампания против Сталина, развёрнутая руководством КПСС, вызвала оживление и среди троцкистов, давно ставших политическими трупами. Они подняли шумиху вокруг «реабилитации» Троцкого. В ноябре 1961 года, накануне закрытия XXII съезда КПСС, международный секретариат так называемого IV интернационала опубликовал «письмо XXII съезду КПСС и новому ЦК КПСС». В письме говорится, что Троцкий ещё в 1937 году предсказывал, что «будет воздвигнут памятник жертвам Сталина»; «сегодня это предсказание сбывается. На вашем съезде ваш первый секретарь партии уже дал обещание воздвигнуть этот памятник». Это письмо в частности требует, чтобы имя Троцкого «было высечено золотыми буквами на памятнике жертвам Сталина». Ничуть не скрывая своей глубокой радости, троцкисты считают, что поднятая руководством КПСС кампания против Сталина «открыла дверь для троцкизма» и это «будет в значительной степени способствовать развитию троцкизма и его организации — IV интернационала».

http://www.krasnoetv.ru/node/17475

Кому: Wipu4ij, #80

Кому: Михайло_Васильевич, #75

А ещё есть Латгальский язык, который никак не диалект латышского ( как стараются представить его латышские этнографы ), он еще более архаичный. Даже не смотря на близость латышскомы, латгальцев курляндские латыши не совсем понимают- а уж прочитать вообще не могут ничего. Вся родня столетиями говорила на латгальском, но не смотря на законодательную якобы защиту, язык умирает вместе с населением. У латгальцев есть очень хороший термин - "чиульи" или "киульи" - это латыши курляндские и рижские - те кто активно всегда прислуживал немцам. Слово это обидное, и все латыши знают , что они "чиульи" и люто за это ненавидят всё Латгальское, а язык особенно.

Кому: sas18sas, #82

Борис Витальевич,а не целесообразен ли отдельный разведопрос про механизмы успешности (богатства) передовых капиталистических стран (грабят ли они другие страны или эффективно объединяют свой интеллектуальный потенциал с организацией труда)? Как происходило экономическое чудо в Германии. Японии, Сингапуре и т.п., Китае? Влияют интересы ТНК на интересы государств? Развиваются ли Бразилия, Мексика, страны Африки? Как получилось, что одним из мощных конкурентов для самых развитых капиталистических стран стал Китай? Почему сейчас обостряются международные отношения и какие цели ставят правящие классы разных стран в этом обострении?
Некоторые комментарии под роликом разведопроса про капитализм на Ютубе просто огонь.

Кому: val96, #84

Кому: Собакевич, #49

> Научное "имеют общего предка" и "разделились не более 2.5 тыс. лет назад" тебя устроит?
>
> Да.

Что означает, носитель (физический, человек) балто-славянского родился и внезапно начал разговаривать на "балто-славянском"? Такого быть не могло.
Вернее так. По каким-то причинам, люди, потомки которых сейчас разговаривают на языках балто-славянской группы, выделились по языку 2500 лет назад из группы индоевропейских языков.
Это означает (возможные варианты): война; объединение каких-то разных племен (для завоеваний?); цивилизационное поглощение одной группы другой, причем группы разговаривали на резко отличающихся языках.

Кому: val96, #86

Кому: stalinets, #60

> Независимость Латвии, Литвы, Эстонии была признана СССР 6.09.1991.
>

Ничего СССР "не признавало". Читай по каждой прибалтийской республике СССР заново.

Кому: LedaenGold, #88

Борис Витальевич, уже давно хотел спросить: каково ваше личное отношение к троцкизму?

Для моего обывательского ума ясно следующее: бюрократия, номенклатура, действительно, поспособствовала развалу Союза. Для построения социализма в отдельной стране (сталинизм) у нас увы чего-то не хватило, не то ума в головах, не то еще чего-то. А контроль бюрократии привел к гниению проверяющих органов...
Вот не получается маоистский или сталинский сценарий нормально развернуть, теоретики верят в исключительную полезность капитализма для последующего перехода к социализму (коммунизму), бюрократия начинает хапать власть.

А умы просто люда (я себя имею в виду) начинают принимать идеи троцкизма, разочаровавшись в утрате сталинского варианта. Все сложно и страшно, потому как непонятно.

Кому: Aleksandr, #90

Кому: Irina_Pskov, #38

Постоянным жителем Эстонии, подлежащим переписи, считается также:
Человек, работающий за границей более 12 месяцев, но большинство свободных дней проводящий вместе со своим домохозяйством в Эстонии (домохозяйство обычно образуют проживающее вместе люди, ведущие общее хозяйство (имеющие общий бюджет))

http://www.stat.ee/56663

Кому: lema, #92

Кстати наглядный и короткий ролик с Politrussia про порты прибалтики:
https://www.youtube.com/watch?v=oMv5SFZ3tZ8

Кому: lema, #94

Кому: Aleksandr, #93

> Насколько это соответствует реальным событиям?

Лови
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/05.html

Кому: Atollos, #96

Кому: Dmitrij, #16

> Ливы - это не латыши. Латышская нация сложилась на основе балтских племён, ливы - совсем другая языковая группа, финно-угорская.

Ну все-таки ливы стали одними из предков латышей. Наряду с земгалами, латгалами и т. д.

Хотя они, безусловно, финно-угры.

Кому: Sha-Yulin, #98

Кому: LedaenGold, #88

> Борис Витальевич, уже давно хотел спросить: каково ваше личное отношение к троцкизму?

Отрицательное. И об этом рассказывал в ролике с Марком Соркиным.

Кому: val96, #100

Кому: Atollos, #96

> Хотя они, безусловно, финно-угры.

Как так? Латышский язык относят к индоевропейским. Как они могут относится к "финно-уграм"? Физически что-ли родственники неким людям, которых относят к "финно-уграм"? Тоже не может быть. 40% латышей родственники 50% русских (украинцев, белорусов), и 60% поляков. Другие 40% латышей родственники 14-30% тех же перечисленных народов. Где тут "финно-угры"?