Разведопрос: Андрей Ваджра о происхождении украинцев

Кому: Rakot, #1

Даже не слушая всем ведь известно: укранцев сотворил Бог, от них произошли все люди и только русские происходят от обезьяны, с которой согрешил один из потомков великих укров, от чего стал евреем!!!

Кому: Гермес, #3

Ваджру знаю, наш человек. Но пишет лучше, чем говорит. Читать – рекомендую.

Кому: VLN, #5

Ураа!
Это настоящее ЭХО..не то что в перископе..

Кому: Balduin, #7

охохохо,я даже щас подготовлюсь к просмотру. Чего-нить вкусненького приготовит жена,открою крымского муската,достану кубинскую сигару,привезенную другом. Сегодня четверг и по традиции в нашем тупичке вечер украинской историографии...

Кому: In Waves, #9

Замечательно!! Андрей запомнился отличнейшим разведопросом про майдан. С нетерпением ждал его у Вас в гостях ещё раз.
Дмитрий, спасибо.

Кому: Psychonaut, #11

Верховная Рада Украины включила в повестку дня законопроект, который запрещает название «Россия» применительно к Российской Федерации и вводит вместо него наименование «Московия». Об этом сообщает в четверг, 18 февраля, украинское издание «Вести».

http://lenta.ru/news/2016/02/18/neujumutsya/

Кому: Муромец, #13

Кому: a.flegon, #2

> Верховная Рада Украины включила в повестку дня законопроект, который запрещает название «Россия» применительно к Российской Федерации и вводит вместо него наименование «Мордор».


Извините.

Кому: Abrikosov, #15

Кому: Максим Берестьев, #14

> При всем уважении к Андрею Вардже, он таки палку немного перегибает.

В чём?

Кому: Бегги, #17

Я, кажется, 100 баксов заработал :)
Цитата из книги Богдан Хмельницкий Н.Костомарова (издание 1904 г. Сама книга написана в средине 19 века):

> Народ, населяющий в настоящее время большую часть Галиции и Буковины, Люблинскую губернию Царства Польского, губернии Российской Империи: Подольскую, Волынскую, Киевскую, часть Гродненской и Минской, Черниговскую, Полтавскую, Харьковскую, Екатеринославскую, землю войска Кубанского, составляющий значительную часть народонаселения в губерниях: Воронежской, Курской, Херсонской, имеющий свои поселения в губерниях: Саратовской, Астраханской, Самарской. Оренбургской и земле Войска Донского, народ, называемый малоруссами, [украинцами], черкасами, хохлами, русинами и просто русскими, в IX веке, по известиям наших летописцев, является разбитым на мелкие народны.
...
> Монгольское нашествие обезлюдило русскую или киевскую землю и вообще
15
восточная часть южнорусской земли, где еще в XII веке существовало название [украина], -стала надолго пустою или, по крайней мере, чрезвычайно малолюдною. Народонаселение сгущалось на западе—на Волыне и в Червоной Руси: туда перенесен был и центр политической деятельности.

http://flibusta.is/b/391195

Так что есть упоминание названия "украинцы" раньше конца 19века и не по отношению к жителям Волыни.
Но справедливости ради - это только одно из названий народа, наряду с русские. Так что 100 баксов можете занести за меня на разведопросы с Климом Жуковым. ;)

Кому: ach-zcb, #19

Опять наговаривают на наших партнеров, поди.
Это получается, что зря скакали, в дуршлагах на бошках, на майдане? Да ну нах, щас примут в раде закон что украйна это Россия, а Россия это Московия, и жизнь сразу наладится.

Кому: suspen, #21

К сожалению, те, кому стоило бы, проверять ничего не будут.

По поводу первого упоминания были такие поляки:

Честь изобретения украинцев принадлежит польскому писателю Яну Потоцкому, который в своём сочинении «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах», изданном в Париже на французском языке в 1795 году, сформулировал концепцию о том, что украинцы, населявшие Польскую украйну, являются народом, отдельным от русского и имеющим совершенно самостоятельное происхождение.

Покончил жизнь самоубийством, основной причиной чего явились сильнейшие, изнуряющие головные боли, которыми Ян Потоцкий страдал на протяжении многих лет. 23 декабря 1815 года, находясь в своём имении, он призвал своего капеллана и велел ему благословить серебряный шарик, предварительно снятый с крышки сахарницы, после чего, удалившись в кабинет своей библиотеки, он вложил шарик в ствол пистолета и выстрелил себе в висок.

Затем Тадеуш (Фаддей) Чацкий в 1801 году написал псевдонаучную работу «О названии «Украина» и зарождении казачества», в которой выводил украинцев от выдуманной им орды укров, якобы переселившихся в VII века из-за Волги.

Ожидаем оранжевых украинцев, которые будут рассказывать нам про "отдельный народ".

Кому: Максим Берестьев, #23

Кому: Abrikosov, #15

> В чём?

Он несколько путает явления. Я в свое время ознакомился с циклом его статей про украинство. С одной стороны он оперирует действительными фактами и подборку сделал хорошую. Генезис украинского национализма он расписал достаточно подробно. И это ему в плюс. Но подборка получилась несколько тенденциозная. Как следствие, он дошел до полного отрицания украинцев как этнокультурной общности.

Вот например, он говорит, что не смог найти упоминания об украинцах вплоть до 1890х годов. Но тем не менее есть известная научная работа. "Этнографическое описание народов России" 1862 год. Издана Императорским Русским географическим обществом в 1862 году к тысячелетию Российского государства. Прошла государственную цензуру и получила высочайшее одобрение. Напечатана на двух языках: русском и французском. (в те годы французский был международным научным языком)

Всего одна страница из этого справочника, скан с оригинала.

https://img-fotki.yandex.ru/get/4514/38281611.17/0_b8524_66944fa9_orig

Т.е. уже тогда существовало вполне четкое соотношение малоросы=украинцы

Конечно генезис украинцев (да и белорусов) как этносов начался отнюдь не 1000 и даже не 500 лет назад. Но в середине 18 века они уже вполне культурно оформились. Кстати и великорусский этнос формировался тоже в этот период. При этом все три этноса являлись русским народом. Это объективный факт. Концепция трех ветвей русского народа она как раз прозвучала и обоснована была именно в 18 веке.

Т.е. Варджа справедливо развенчивая бредни украинских нациков сам ударяется в другую крайность.

Ну и про украинофильство он как то пропустил то, что украинофильские кружки в массе своей были пророссийскими. Но они были разгромлены царским правительством и вот тогда из числа сбежавших и наиболее обиженных Австро Венгрия и слепила то, что в последствие превратилось в украинский национализм.

Что касается советского периода, то там чтобы его косяки разобрать целую статью надо писать.

Кому: Abrikosov, #25

Кому: Бегги, #17

> Цитата из книги Богдан Хмельницкий Н.Костомарова (издание 1904 г.

В этом издании есть ссылки на работу 1882 года. То бишь издание явно исправленное в конце 19 века.

Кому: stalinets, #27

Кому: Максим Берестьев, #29

Кому: Abrikosov, #25
> В этом издании есть ссылки на работу 1882 года. То бишь издание явно исправленное в конце 19 века.

Тут есть такой момент: возникновение этнокультурной общности и возникновение названия этой общности это два разных процесса. Термины "малороссы" и "украинцы" они применялись к одной и той же этнокультурной группе и оба долгое время были чисто академическими, а местное население себя ни малороссами ни украинцами не называло.

Кому: Abrikosov, #26

> Тут совсем непонятно. Русский царь разгромил кружки за пророссийскую ориентацию?

Не. Громили их за политическую ориентацию. Большей частью они состояли из русских народников, т.е. людей, чьи взгляды можно охарактеризовать: "За народ, против царя"

Кому: kot60068, #31

Вообще-то украинцы произошли от Бога Укровержца, создавшего наш мир и Украину, и незалежность.

Кому: Бегги, #33

Кому: suspen, #24

> 1859 год, вторая половина.

59 все таки самая средина 19 века, если делить на три и вторая половина если на два 60

Кому: Abrikosov, #25

> В этом издании есть ссылки на работу 1882 года. То бишь издание явно исправленное в конце 19 века.

Сам Костомаров в 85-м году умер. так что мог корректировать, факт написания в 59 указан выше

Вообще, евреи, не жалейте чужие 100 щекелей на разведопрос с Жуковым )

А сама книга Богдан Хмельницкий просто чудесная - там с такими подробностями описана дружба казаков, поляков, евреев и татар, что периодически подташнивает - "кровь, кишки, распидарасило".

Кстати, вспомнил,что в книге "Смутное время" Костомаров упоминает первый документ (договор с казаками) на смеси русского и польского, который в дальнейшем стал малоросским языком. Подозреваю, что имелся в виду Суржик, а не современны литературный украинский. Вот только сам документ, насколько я помню, он не приводит.

Кому: val96, #35

Кому: Виталич, #8

> Осталось переименовать Украину в Русь, а украинцев в русских.

Конечно. У них же когнитивный диссонанс: Русь у Киеве, а называются украинцами.

Кому: Eugene_Sad, #37

Аналогичная ситуация с белорусским языком, одиннадцать лет назад писал работу на оном, на кафедре истории Беларуси(так официально в РБ на русском языке именуют Белоруссию) древнего времени и средних веков, а сегодня не могу местами понять, о чем говорят или пишут граждане. Полонизация - тотальная, с изящными вкраплениями чешского и иных не менее близких языков.

Кому: dborisog, #39

Кому: unet900, #4

Адекватные наушники и двойная скорость. Поначалу непривычно, но потом мозг приспосабливается.

Кому: suspen, #41

Кому: Simba1986, #28

> И вот пытаются доказать 40 млн. украинцев, что их не существует.

Это намеренное искажение сказанного. Показывается история лжи, как это было сфабриковано. И не "по щелчку пальцев", а за 150 лет.

"По щелчку пальцев" - это по приказу попа римского и в другом месте.

Кому: Бегги, #33

> 59 все таки самая средина 19 века, если делить на три и вторая половина если на два 60

Нет, ты меня с Потоцким не переплюнешь!

Кому: Максим Берестьев, #43

Кому: suspen, #30

> Год 1962. За год до польского восстания 1863 года. Вспоминаем: "образование под поляками, полно поляков во власти" .

Сборник издан к празднованию 1000 летия Руси. Прошел государственную цензуру. Ну и ты не путай: про поляков во власти и образовании это только для западных областей РИ верно было. Но и то далеко не везде. Ну и к созданию данного сборника ни один поляк отношения не имел.

Кому: suspen, #34

> Зачем тогда в 1926 году при переписи выдавать такие указания:
>

Потому, что название "малорос" было признанно дискриминационным в СССР и его заменили на "украинец". Происходило это, надо сказать, в рамках программы коренизаци. Кстати тут тоже есть момент, который Варджа упускает: в школах по всему СССР было два обязательных языка к изучению: местный и русский. И чиновники на местах так же должны были владеть обоими языками. Украина исключением тут не была.

Кому: suspen, #45

Кому: val96, #36

> Херня, в конце 80 - 90-х в РФ не лучше было.

Всё-таки, всенародного наци-угара не было.

Кому: Hostiler, #47

Переименуют Украину в Россию и самоуничтожатся. Так и победят в войне с Россией!

Кому: don.kulinar, #49

Кому: Psychonaut, #11

Да они упоротые)))))

Кому: Alvaretz, #51

Кому: Бегги, #17

> Так что есть упоминание названия "украинцы" раньше конца 19века и не по отношению к жителям Волыни.

Вы сам-то читали, что процитировали?
Это книга ИСТОРИКА, и вышла в 1904 году, как ты сам же и написал.
Это не ЛЕТОПИСЬ XII века. Поэтому нет НИКАКИХ свидетельств, что народ назывался украинцами раньше 19 века.

> называемый малоруссами, [украинцами], черкасами, хохлами, русинами и просто русскими

И да, как минимум половина из этих названий не использовалась в летописях. Ну, например, "малороссия" - такого понятия вообще во времена Киевской Руси не было, соответственно, и никаких малоруссов или малоросов не могло там быть по определению. Равно как и украинцев.

Кому: val96, #53

Кому: Simba1986, #28

> А этногенез народа

Сказать вумное слово и всё понятно!!! Некоторое время разные части русских жили в политической изоляции друг от друга. Для того, чтобы закрепить нужное для себя дело (не дай бог объединяться!), партнёры использовали разные методы - от массовых убийств, до покупки нужных людей - для закрепления достигнутого успеха.

Кому: Simba1986, #55

Кому: suspen, #41

> Это намеренное искажение сказанного. Показывается история лжи, как это было сфабриковано. И не "по щелчку пальцев", а за 150 лет.
>

Ну все-таки, народ украинский существует или нет?

Кому: aldrey, #46

> Андрей Ваджра не отрицает существование украинского народа

Ну раз не отрицает, то ладно. Я все же другое услышал.

Кому: suspen, #50

> Читать надо внимательно, написано чётко:
>
> "где словом «русский» определяют свою народность"

Все же считаешь, что отдельный народ выдумали?

Кому: leonidych, #57

> Прзгляд

Наверное, всё-таки "пшеглёнд" (Przegląd = Обозрение).

Кому: suspen, #59

Кому: aldrey, #54

> чтобы украинцы с завистью смотрели на СССР, как там их соседи живут при советской власти и завидовали.

А если бы они остались русскими - они бы не смогли с завистью смотреть на СССР, как там их соседи живут при советской власти и завидовать?

Всё несколько сложнее: вот эти деятели, подготовленные в Австро-Венгрии, с обретением Польшей независимости, в самой Польше стали резко не нужны. Так резко, что пришлось всё бросать и валить.

А в России в это время - гражданская война, "конгресс, немцы какие-то" (с). Можно половить рыбку в мутной воде и при удаче отхватить себе целую страну.

Большевики закономерно всех нагибают - а власти-то и своей страны хочется. Эти граждане к черту в услужение пойти готовы за власть, а тут можно в ходе переговоров, чтобы не воевать, выторговать себе местечко за согласие перейти на сторону Советов.

Дальше нарабатываем себе кормовую базу - под рассказы об угнетении "царской Россией (тюрьма народов ТМ) нашего вольнолюбивого народа и культуры" пропихиваем коренизацию.

Кому: val96, #61

Кому: Simba1986, #56

> Некоторое время разные части русских жили в политической изоляции друг от друга.
>
> И сформировалось три народа. Это и называется этногенез.
>

Вот и работай над тем, чтобы не было политической изоляции к радости партнёров. Как это тогда будет называться? Тоже "этногенез"? Значит твой "этногенез" это фикция, не отражающий существа вопроса. Фиговый лист для прикрытия отсутствующего диалектического, научного мышления.

Кому: suspen, #63

Кому: avryal, #58

> читайте Гоголя "Вечера на хуторе близ Диканьки". Т.е. 19 век уже точно всё было. Там слова Украина, украинцы, Малороссия. Язык, не поверите, тоже украинский уже был

читаем:

Кузнец и себе не хотел осрамиться и показаться новичком, притом же, как имели случай видеть выше сего, он знал и сам [грамотный] язык.
— Губерния знатная! — отвечал он равнодушно. — Нечего сказать: домы балшущие, картины висят скрозь важные. Многие домы исписаны буквами из сусального золота до чрезвычайности. Нечего сказать, чудная пропорция!

...

— Як же, мамо! ведь человеку, сама знаешь, без жинки нельзя жить, — отвечал тот самый запорожец, который разговаривал с кузнецом, и кузнец удивился, слыша, что этот запорожец, зная так хорошо [грамотный язык], говорит с царицею, как будто нарочно, самым грубым, обыкновенно называемым [мужицким наречием]. «Хитрый народ! — подумал он сам себе, — верно, недаром он это делает».

Сам Гоголь выступал за единство русского народа и против укрофильства.

Кому: avryal, #65

Кому: val96, #64

Эх, соглашусь. Аргумент здравый и железный.

Кому: russo marinero, #67

Спасибо! Ролик-НАПАЛМ!

До сих пор помню выражение лиц двух "младоевропейцев" с Украины, когда задал им вопрос:

"А вы знаете, что слова в украинском-это заимствования из польского? Тремай-тшемай и т.д.? Неееет..."

Тут вкратце об этом: http://www.russian.kiev.ua/books/zheleznyj/pdu2/pdu2_8.shtml

Кому: leonidych, #69

Добавлю еще цитатку:

"Я, например, хотел от них узнать, идет ли этот эшелон и далее, из Белгорода. Мне пришлось подходить к целому ряду вагонов, но ни один из железнодорожников на мой вопрос ни слова не ответил. И только позже, когда я, истомленный, проходил обратно рядом с этими вагонами, один из них подозвал меня и предупредил, чтобы я ни к кому не обращался со словами «товарищ», а говорил бы «шановний добродiю», в противном случае я ни от кого и ничего не добьюсь.

Я поразился этому требованию, но делать было нечего. И я, не владея своим родным украинским языком, принужденно должен был уродовать его так в своих обращениях к окружавшим меня, что становилось стыдно...

Над этим явлением я несколько задумался; и, скажу правду, оно вызвало во мне какую-то болезненную злость, и вот почему.

Я поставил себе вопрос: от имени кого требуется от меня такая ломота языка, когда я его не знаю? Я понимал, что это требование исходит не от украинского трудового народа. Оно — требование тех фиктивных «украинцев», которые народились из-под грубого сапога немецко-австро-венгерского юнкерства и старались подделаться под модный тон. Я был убежден, что для таких украинцев нужен был только украинский язык, а не полнота свободы Украины, и населяющего ее трудового народа. Несмотря на то что они внешне становились в позу друзей независимости Украины, внутренне они цепко хватались, вместе со своим гетманом Скоропадским, за Вильгельма немецкого и Карла австро-венгерского, за их политику против революции. Эти «украинцы» не понимали одной простой истины: что свобода и независимость Украины совместимы только со свободой и независимостью населяющего ее трудового народа, без которого Украина ничто..."

Нестор Махно "Воспоминания" (http://militera.lib.ru/memo/russian/mahno_ni/02.html)

Кому: URAS, #71

Кому: Rakot, #1

> Даже не слушая всем ведь известно: укранцев сотворил Бог, от них произошли все люди и только русские происходят от обезьяны

У Адама было два сына: Богдан и Иван. Первый хороший, а второй москаль. Иван завидовал Богдану и хотел его убить, но Богдан убежал от него на Карпаты. В те времена климат на планете был другой, Карпаты были островом и находились в Атлантическом океане. Богдану там понравилось, и он основал первое государство - Запорожскую Атлантиду.
Потомки Богдана изобрели колесо и велосипед, одомашнили свинью и основали Киев,
Жмеринку и Вавилон. Москали в это время были еще неандертальцами, охотились на
мамонтов и думали, как бы разрушить цивилизацию древних укров своими
варварскими ядерными дубинками. Бог разгневался за это на москалей и наслал на
них ледниковый период, но москали стали добывать газ и греться. И тогда юный
отважный укр по имени Мыкола Прометей украл у москалей газ и принес его людям.

Потом
лед растаял, и начался всемирный потоп. Древние укры построили ковчег и
спаслись на нем, но в районе Египта ковчег столкнулся с Айсбергом (древним
евреем) и затонул. Древние укры высадились в Египте (после этого оттуда ушли
все евреи) и начали строить пирамиды и Стоунхендж. Завершив строительство, они
расселились по всему свету и принесли человечеству божественные звуки мовы,
праязыка, от которого произошли все прочие языки. Этой мовой были написаны
священные книги древних укров, которые впоследствии были переведены на
арамейский.

В
это время самым прекрасным городом после Киева, который был заново отстроен в
дельте Нила, была Троя. Троя находилась в Крыму и была всесоюзной здравницей.
Но однажды проклятые древнегреческие москали разрушили Трою, и тогда троянские
украинцы во главе с атаманом Энеем основали Древний Рим, где выстроили Колизей.
Там они кормили львов москалями и наслаждались этим зрелищем. Сыновья Энея Кий,
Щек и Хорив и дочь Энея Лыбедь (по некоторым данным Лыбедь был четвертым сыном)
построили еще один Киев, на этот раз на Днепре.

Новый
Киев стал культурной и духовной столицей, здесь было множество церквей и
универмагов. Как символ своего свободолюбия, украинцы построили Майдан
Незалежности - самый большой майдан в мире. Здесь же был основан первый
университет в мире - Могилянская Академия. В ней изобрели порох, двигатель
внутреннего сгорания и теорию относительности.

В
это время уроженец Житомира Христофор Колумбенко открывает Америку, но думает,
что попал в Украину (только с другой стороны), поскольку вышивка ацтеков в
точности совпадает с гуцульскими узорами. Колумб еще не знает, что Америку на
самом деле открыли украинские казаки, где на берегу реки Потомак основали Сечь,
а потом и Вашингтон.

Тем
временем, в Украине расцветает культура и искусство. Благодаря Шекспиру,
который переводит произведения Тараса Шевченко, Леси Украинки и Ивана Франко,
англоязычное население планеты узнает о трагической любви жителей Львова Романа
и Юлии. Павло Пикасюк малюет свои шедевры, а Хрущев начинает первые опыты с
кукурузой и лично поднимает целину на Батькивщине.

Москали, видя такое благосостояние
свободолюбивого украинского народа, оккупируют 1/6 часть суши, в том числе
украинские газовые месторождения в Сибири. Только мужественная борьба ОУН-УПА
помогает восстановить историческую справедливость и спасти человечество от
москальской угрозы.

Кому: avryal, #73

Кому: Andriy, #66

> И знаете объяснять конспирологией Украинский язык, мол кто-то придумал , а потом заставил на нем говорить население - это сильно.

Вот с конспирологией и перегнул, да. Как у Старикова выходит.

Кому: suspen, #75

Кому: Simba1986, #68

> Без конкретных имен и фактов, кто и где и с кем договаривался и пропихивал, все это конспирология.

Типа я должен провести анализ биографий всех десятков-сотен тысяч членов ВКП(б) УССР и поделить их на категории?

Взять тот же пафосный эпизод "300 украинцев" со студентами, присутствовал там бывший австрийский подданный, из УСС. Позже служил уже в Красной Армии. Тот же самый Грушевский спокойно вернулся в Советскую Украину профессором, преподавал.

>Что искажаю?

Факты.

> Сначала он веками формировался, а затем ему дали имя

И вот это есть укрофильское искажение истории.

>А выдумать на коленке - так не бывает.

Бывает и не такое, бывает половина народа католики, половина - православные, и вот поп римский своей половине приказывает назваться другим именем. А они потом корзинами грузят вырванные глаза своих бывших православных братьев.

>А ты приведи исторический факт, конкеретно распиши его.

Один, два, сотню? Как говорил Кулиш, "уж такие гвозди забиты вам в голову", что если факты вам не по нраву - "тем хуже для фактов".

Кому: val96, #77

Кому: avryal, #65

> Кому: val96, #64
>
> Эх, соглашусь. Аргумент здравый и железный.

Ещё бы я сам из такого рода!!! А вот сын уже под Москвой. Яззи его у душеньку!!!

Кому: TitanShark, #79

Кому: dborisog, #39

> Адекватные наушники и двойная скорость. Поначалу непривычно, но потом мозг приспосабливается.

Важное примечание: пользоваться на свой страх и риск - возможно привыкание и неспособность смотреть видео на скоростях ниже 2,0-2,5.

Кому: Andriy, #81

Кому: suspen, #74
Суржике чего с чем? Вы из Росии? Понимаете диалект?
Материала море, ну так и зачем треш из него выбирать?

Кому: val96, #83

Кому: Andriy, #66

> я вас уверяю в селах люди говорили на украинском языке.

Сообщаю тебе, что 150 лет назад мои предки как раз из тех мест уехали за 3000 км и разговаривали на диалекте, но им и в голову не приходило, что "украинский" язык. Более того они относились к "украинству" именно так как сказал Ваджра, что-то среднее между "украл" и уже приобретенным после 45-года "бандеровцы".
Ты считаешь, что до тебя жизни не было?

Кому: Максим Берестьев, #85

Кстати, вот полная цитата Сталина с 10го съезда. На самом деле он в ней говорит не о том, что
"Мы, большевики, сейчас быстренько украинизируем Украину" Он в ней говорит про то, что украинизация пройдет стихийно, как исторический процесс. И объясняет на историческом примере почему.

Цитата: http://www.hrono.ru/libris/stalin/5-1.html

"Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке.

Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация - выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя итти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.

Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, [но так как города растут за счёт деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига - чисто латышский город.] Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой всё еще преобладают небелоруссы.©И.Сталин

Кому: val96, #87

Кому: Simba1986, #68

> Не, не фикция, отдельно от Северо-Восточной Руси на протяжении 3 веков шел этногенез.

Да что-ты! А до этого тысяч лет не было? С чего это ты точку поставил в 300 лет со своим "этногенезом", которого нет.

Кому: Otisgreenkherson, #89

Кому: Andriy, #66

> Так вот крестьянство Украинское оно как раз на Украинском и говорит.

Ну разговаривают в основном на суржике, и очень редко на чистом украинском. Зависит от региона. Ездил на Буковель. Тамошние местные нормально разговаривают как на русском так и на украинском. Но у них есть свой местный диалект, вроде бы украинский но понять ничего невозможно. Не только потому что они быстро разговаривают но и потому что украинские слова имеют другое значение. Например вареники у них «періжкы», жаренное мясо – «печення», водка - «оковита», абрикосы – «мурели» , юноша – «легінь» и т.д

Кому: russo marinero, #91

Кому: Ёчи, #90

> Интересно! Выкладывай.

Поддерживаю!

Кому: val96, #93

Кому: Максим Берестьев, #85

> То же самое будет с Белоруссией, в городах которой всё еще преобладают небелоруссы.©И.Сталин
>

Ну и? А в последующем, при СССР оказалось, что не только в городах, но и в сёлах стали разговаривать на литературном русском. Это же не мадьяры и немцы!!! А ещё 3 бы поколения в СССР и узбеки с таджиками разговаривали бы исключительно на русском. Потому что техника, наука, культура на русском.

Кому: Simba1986, #95

Кому: suspen, #75

> Типа я должен провести анализ биографий всех десятков-сотен тысяч членов ВКП(б) УССР и поделить их на категории?

Думаешь, они все, коммунисты, выдумывали круглосуточно украинский народ?

> Факты.

Какие именно факты? Я говорю об общеизвестном - с 12-13 веков Южная Русь живет отдельно от северо-Восточной Руси под властью княжества Литовского и Польши.

> И вот это есть укрофильское искажение истории.

Обоснуй. Не было отдельного развития на протяжении веков?

> Бывает и не такое, бывает половина народа католики, половина - православные, и вот поп римский своей половине приказывает назваться другим именем. А они потом корзинами грузят вырванные глаза своих бывших православных братьев.

Это пример из твоей головы или конкретное событие с конкретным названием? Если перестанешь загадками говорить, разговор пойдет проще.

> Один, два, сотню? Как говорил Кулиш, "уж такие гвозди забиты вам в голову", что если факты вам не по нраву - "тем хуже для фактов".

Значит у тебя нет фактов. Есть мнение, но нет знаний. А высказывание некоего Кулиша не ко мне, а даже немножечко к тебе.

Кому: Котовод, #97

Кому: Andriy, #81

> Суржике чего с чем? Вы из Росии? Понимаете диалект?

А вот если в Смоленской деревне, где жила моя бабушка был свой диалект, в котором привычных городскому русских слов было максимум процентов 50, следует ли называть это отдельным языком, а жителей деревни объявлять отдельной нацией?

Кому: Цзен ГУргуров, #99

Кому: aldrey, #76

Во-первых, остался один автограф Гоголя на украинском - шутливая надпись в альбом соседской барышни. !
Во-вторых, он называет украинцев малороссами, язык - "малороссийским наречьем"
В-третьих, дает в конце обеих частей "Вечеров на хуторе..." краткие словари использованных им малороссийских слов.

Националистом Гоголь не был, но в начальный период был большим патриотом своей малой родины. Его стремлением в том числе было обогатить русский язык и русскую культуру украинизмами и украинским колоритом. То есть работал на сближение братских народов, чего и добился. Новогодние праздники в России сегодня невозможно представить без извесного фильма про Вакулу и черевички. Про Вий или Тараса Бульбу я вообще молчу.
К концу жизни он уже сложившися русский писатель, пишущий про Россию и ее проблемы.