Разведопрос: Клим Жуков про норманнский вопрос

Кому: Akotus, #1

"Снова в школу"

Кому: nordwestern, #3

Подскажите, а будут ли лекции про великие битвы в Азии? Китай, Япония, Юго-Восточная Азия, если таковые были. Вроде как народу было там побольше жило и битвы должны быть помощнее.

Кому: Khornit, #5

Ёлы-палы, только сел досмотреть ролик с Поповым и вотт опять!!!

Кому: gringogt, #7

Плотный, я бы даже сказал густой поток роликов наводит на мысль, что где то во всю работает фабрика, дуют меха, плавится металл, куётся понимаешь продукт!

Кому: Блок, #9

Кому: WildHunter, #8

Да уж, Соркин суров.

Кому: RonolD, #11

Ну ё маё, опять в 2 часа спать ложиться. За что огромное спасибо.

Кому: Махатма, #13

Жукова - в министры образования!

Кому: kernigz, #15

В предыдущем разведопросе, было:
две кружки чая, Михаил Васильевич Попов и Дмитрий Юрьевич в сером свитере, без молнии.
В текущем разведопросе, есть:
листы a4, Клим Александрович Жуков и Дмитрий Юрьевич в бежевом свитере, с молнией.

А оба ролика вышли в один день. Отсюда сделал мощный вывод, все это рендер, по теням видно, никакой работоспособности нет!

[С воем, убегает в бункер]

Кому: Goblin, #17

Кому: Блок, #6

> У ДЮ в студии видать веселая атмосфера

это да

выдерживают не все

Кому: rabbit, #19

Кому: Goblin, #17

> У ДЮ в студии видать веселая атмосфера
>
> это да
>
> выдерживают не все

Слабаки на Драккаре нам не нужны!!!

Кому: Ujify, #21

Кому: Ebbi, #16

>Жукова и Юлина много не бывает. Попробуй по утрам в машине вместо музыки.

На машине в Москву - неее. А в электрическом поезде я сладко сплю. Включив в ушах как раз музыку, от воплей торгашей защищающую.

Кому: he111, #23

Кому: nick-zlodey, #14

> Хоть отпуск бери, чтобы все посмотреть успеть!

Хы-хы :) А я безработный. Надеюсь ненадолго. Вот устроюсь, жить будет посложнее. Чего-нибудь придумаю.

Кому: tovarish_77, #25

Судя по одёжке, этот разведопрос писался вместе с предидущим

Кому: Beefeater, #27

Кому: Палыч, #12

> Внутренний фоменко мне теперь нашёптывает, что "Ламборгини" и "КамАЗ" - это одно и то же.

Это, камрад, у тебя от незнания. На самом деле "Ламборгини" и "Кировец" - одно и то же. Трактора у них вообще один в один!!!

Кому: Джинджер, #29

Кому: Махатма, #13

> Жукова - в министры образования!

Чем провинился перед тобой Клим Александрович?

Кому: Koshi, #31

Чуть помедленнее кони....(c)
Столько всего вкусного, а в сутках всего 24 часа.
Поймал себя на мысли,что начинаю сортировать, что буду смотреть в первую очередь а что когда будет время.
Прям матрица Эйзенхауэра какая-то.

Кому: ЖидкийАзот, #33

Вот так пройдет лет 100, и будут говорить, что "Властелин Колец" написал Гоблин!!!

Кому: Zillion, #35

Спасибо, очень познавательно.

Кому: Кирька, #37

Спасибо за ролик.

Я был в Осло в музее викингов в музее с лодками 10 лет назад. В музее есть упоминание только о норманнской версии, само собой. А в Скандинавских странах этот вопрос вообще в научных кругах серьезно исследовался или такого вопроса для них нет как такового?

Допустим, приглашают жители Ладоги конунга с дружиной навести порядок на торговых путях. Можно предположить, что любой разумный конунг какое то время будет часть доходов и рабов отправлять на родину, чтобы на пенсии было на что жить, если придется вернуться обратно. И его потомки могли какое то время поступать также. Т.е. должна быть какая то связь с родственниками в Скандинавии. Что местные ученые по этому поводу откопали? Понятно, что не письма родственникам, но что то славянское должно было остаться в Швеции или Дании?

Кому: i.onotskiy, #39

у Клима Александровича, такое ощущение, неистощимый источник энергии внутри живет))

Кому: axti, #41

Кому: Махатма, #13

> Жукова - в министры образования!

Не, не надо. Лучше товарища Спицина Евгения.
А Клима Александровича надо для тупичка оставить, он нам будет светочь знаний нести, вместе с Борисом Витальевичем, а мы в массы разносить. Ну и детей, у кого есть, к правильной истории приучать!

Кому: Polar, #43

Клим Александрович, в нашем Гнёздове ежегодно проходят реконструкции в заповеднике возле курганов. Можете оценить сие мероприятие с точки зрения исторической грамотности? https://yadi.sk/d/EqyFdmdPpej2X

Кому: RedSun, #45

Отличный выпуск! Очень познавательно и прекрасная подача! Большое Спасибо!

Кому: nuk osui, #47

Кому: Zhukoff, #28

Уважаемый Клим Александрович! Ответьте, пожалуйста, на вопрос. В своем последнем разведопросе А. Скробач упомянул о походах русов на Византию (под руководством Олега и Игоря). При этом прозвучало, что это были самостоятельные грабительские походы. В то же время было упомянуто о "лакуне" в 40 с лишним лет в ПВЛ, приходящейся как раз на княжение Игоря. Также известна точка зрения Л. Гумилева, отраженная в его труде "Древняя Русь и Великая Степь", где он утверждает, что в это самое время Русь была в зависимости от Хазарии, поэтому походы Олега/Игоря были на самом деле несамостоятельными, а походами, организованными хазарской (иудейской) правящей верхушкой, боровшейся за свои торговые интересы. Этим якобы и объясняется молчание летописца о времени княжения Игоря. При этом Л. Гумилев ссылается на хазаро-иудейскую переписку, в том числе на такой источник, как "Кембриджский аноним". Какая же точка зрения, на ваш взгляд, ближе к истине? И насколько можно доверять тем источникам, на которые ссылается Л. Гумилев (гл.VIII. Бросок химеры (899-944) "Древняя Русь и Великая Степь" http://gumilevica.kulichki.net/ARGS/args208.htm )

Кому: Zhukoff, #49

Кому: Opri4nik, #44

> в у Константина Багрянородного" убедительно показал, что дошедшие до нас гидронимы носят не скандинавское, а сарматское происхождение.

Читал. Ничего убедительного я здесь не вижу. Более того, ни один серьезный лингвист такого не говорит.
Брайчевский - это который про славянские руны и аскольдову летопись утверждал? Пардон, но на основательную гипотезу его писания не тянут.

> Что противоречит ортодоксальной норманнской теории.

Ортодоксальная норманнская теория умерла примерно в начале 19 века окончательно.

> Также В «Продолжении хроники Регино из Прюма» Адальберта Магдебургского, в повествовании о миссии епископа Адальберта в 961—962 годах в Киев, Княгиня Ольга называется королевой Ругов.

Руги - это германское племя, хорошо известное хронистам по доступным источникам 5--6 вв. Русов по созвучию регулярно обзывали ругами в Германии.

Кому: nuk osui, #47

> В то же время было упомянуто о "лакуне" в 40 с лишним лет в ПВЛ, приходящейся как раз на княжение Игоря.

Ты внимательно слушал ролик, то место, где я рассказываю про условность хронологии ПВЛ?

> Л. Гумилева, отраженная в его труде "Древняя Русь и Великая Степь", где он утверждает, что в это самое время Русь была в зависимости от Хазарии, поэтому походы Олега/Игоря были на самом деле несамостоятельными, а походами, организованными хазарской (иудейской) правящей верхушкой

Это домыслы.

Кому: hgh, #51

Кому: rabbit, #19

А кто же затупит меч врага собственным телом???

Кому: leonidych, #53

Кому: Bloody Nine, #48

> Чисто логически аналогия суоми - сумь, руотси - русь выглядит убедительно.

Не очень. Суоми - самоназвание: "Вы кто?" - "Суоми" - "Ага, поняли, сумь". Все работает.
Дальше: "Вы кто?" - "Руотси...". Но руотси не самоназвание! Не могли северные германцы самоназываться финским именем.

Кому: Fedormichalych123, #55

Клим Александрович, не рассказали об истории/легенде Арнвида Незаконнорожденного конунга восточного пути (земель)и призвании его сына Рюрика как защитника от шведов, хотя сама идея высказана.

Кому: Goblin, #57

Кому: leonidych, #53

> Суоми - самоназвание: "Вы кто?" - "Суоми" - "Ага, поняли, сумь". Все работает.
> Дальше: "Вы кто?" - "Руотси...". Но руотси не самоназвание! Не могли северные германцы самоназываться финским именем.

с башкой-то у тебя как - всё в порядке, друг?

Кому: ilya39, #59

Кому: rexozavr, #40

> Всё хочу спросить - много роликов по истории России - будут ли ролики по истории других стран? Чисто что б народ сравнить мог нашу и не нашу историю, а то до фига верующих в злобных Ивана Грозного, Петра 1, Сталина и в добрейший запад.

Вот да-да-да-да-да. А то я все время пытаюсь в голове при разговорах сопоставлять времена и события, о которых хоть что-то помню из истории. В смысле, чтобы понять как и где отличалось наше развитие, а главное - почему.

Я, кстати, уже подобный вопрос где-то задавал, типа почему у нас так каменных строений мало. Ответ был, что денег столько не было. И в этом ролике, вот, тоже был разговор, что по прибытию варягов к славянам обнаружилось, что брать-то и нечего. Почему все так? Почему "у них" многое все время богаче?

И вообще, такой разведопрос, чтобы было видно сверху, целостно - и этапы исорического пути, который по большей части все должны были пройти, кто как с этим справился и почему, в какое время, какие особенности какие следы оставили на этом пути.

Кому: Михайло_Васильевич, #61

Клим Александрович, а нет ли некого противоречия между версией заимствования "русь" от "руотси" через финский и тем, что что в арабских источниках их также называют "русь"? Или к арабам термин также попал через финнов?

Кому: Fedormichalych123, #63

Кому: Бегги
Историй/рассказов/саг/анекдотов много разных, здесь важно объяснить противоречие в истории о призвании скандинавов. Что всех смущает? С одной стороны почему викинги не завоевали славян, как обычно, с другой - как славяне могли пригласить иноземцев/иноверцев. Жуков приводит разумное логическое размышление на эту тему, что одни варяги защищали местных от других. А в саге/мифе рассказываются объяснение как это происходило. Пока это наиболее логичная версия, учитывая что колонизация Восточноевропейской равнины происходила с севера скандинавами, с юга славянами.

Кому: leonidych, #65

> а четвертая волна ушла в Италию

А еще явно была пятая волна тюрков, которая ушла на северный Кавказ и, вероятно смешавшись с аланами, образовала балкарцев и карачаевцев...

Кому: Fedormichalych123, #67

Вопрос Климу Александровичу. Интересна ли Вам история Византии(будут ли ролики) и Ваше мнение о причинах упадка и гибели империи. Почему греки не смогли восстанавливать свое государство в сравнении с теми же турками, пережившими нашествия монголов и Тамерлана.

Кому: cephalochordata, #69

На счёт Толкина.

У него там два эльфийских языка. Один на основе древнеанглийского (или как-то так), второй - финского.

Есть издание Властелина колец, кажется Азбуки, черное такое. Там комментарии хорошие. Интересней, чем сама книга!!!

Кому: leonidych, #71

Кому: Zhukoff, #54

> А уже мы заимствовали искаженное финнами имя. От финнов.

Это я слышал. Но ты, Клим Саныч, сам заявил, что мы непосредственно контактировали в русами - причем, не только воевали, но самое главное торговали! Зачем нам финн? Нам финн не нужен... Это все равно, что нам приехать в Италию и на вопрос, кто такие, отвечать бодро: "Мы - венелайнен!"

Кому: stass, #73

Уважаемый Клим Александрович! Вы упомянули книгу про ремесла Руси, не могли бы дать точное название и автора, дабы отыскать.. Спасибо за то,что вы делаете!

Кому: furbogrande, #75

Кому: leonidych, #71

> Это все равно, что нам приехать в Италию и на вопрос, кто такие, отвечать бодро: "Мы - венелайнен!"

Я в Италии когда был - отвечал либо "Sono russo", либо "рАшен.

Кому: suspen, #77

Кому: Собакевич, #74

> Пруссы были по языку балты.

А вот публикуют сведения по генетическим исследованиям современных прибалтийских карликов, что у них предки - славяне. Да и топонимов не только в Пруссии, но и по Германии славянских богато.

Кому: furbogrande, #79

Кому: suspen, #77

> по генетическим исследованиям современных прибалтийских карликов, что у них предки - славяне.

Про балто-славянскую общность ничего не читал? У нас вообще с балтами предки общие.

Кому: Zhukoff, #81

Кому: leonidych, #71

> мы непосредственно контактировали в русами - причем, не только воевали, но самое главное торговали! Зачем нам финн? Нам финн не нужен... Это все равно, что нам приехать в Италию и на вопрос, кто такие, отвечать бодро: "Мы - венелайнен!"

Приезжает такой дан торговать первый раз. Никого не знает. Рядом стоит знакомый финн. Финна дан знает - еще деды выпивали. Наши финна тоже знают.

Дан и говорит:
Jag är själv en man främling än du kan hjälpa?

Наш финну, глядя мутными глазами:
- Ик... это хто?

Финн такой:
- Ruotsi епта.

Наш:
- Ик... русь, понятно.

Примерно такая логика.

Кому: leonidych, #72

> То есть от самого Иафета выводятся варяги, шведы, норвежцы, готы и русь. Таким образом, это не каста гребцов, а вполне себе отдельный народец.

Агам-с, а что за народ такой: ВАРЯГИ? Ну, заодно с русью - отдельным таким народцем?
Неужто я невнятно сказал, что летописец реконструировал далекое прошлое, задаваясь вопросами, точно такими же, что и ты, и знал примерно столько же.

Кому: Zhukoff, #83

Кому: Михайло_Васильевич, #61

> Клим Александрович, а нет ли некого противоречия между версией заимствования "русь" от "руотси" через финский и тем, что что в арабских источниках их также называют "русь"?

К арабам термин, видать, попал уже через нас - уже искаженный.
Вообще, если кто не расслышал, не взирая на многократное повторение - это гипотеза. Гипотеза. А не установленный факт.

Кому: Polar, #85

Всем камрадам рекомендую ознакомиться с ниспровергателями официальной истории и науки.
Клим Саныч в разведопросе про Задорнова упоминал Сундакова, но как-то мягко.
При этом персонаж вполне популярен и покровы рвет нещадно.
Послушав историков, антропологов, биологов и прочих особо весело смотреть разоблачителей, просто абзац.
Вместо тысячи слов:
Ложь официальной истории - https://www.youtube.com/watch?v=oYziODFb9fE
О чём не принято говорить в научном обществе - https://www.youtube.com/watch?v=n3spxw74FE4
Тут всё прекрасно. Моё самое любимое это про то как на раскопках профессора заставляют закапывать обратно в землю славянские мечи, т.к. они рвут в клочья норманнскую теорию.
В общем Клим Саныч пожалел в своё время.

Кому: W!nd, #87

Кому: lepila77, #86

77 - это год рождения?

Кому: furbogrande, #89

Кому: W!nd, #87

> 77 - это год рождения?

Это, предположительно, судя по вопросу, должно быть замаскированное один четыре восемь восемь. И коловрат!!!

Кому: tovarish_77, #91

Кому: dyz1964, #52

> этот разведопрос писался вместе с предидущим
>
> Товарищ, по-русски писать - предЫдущим.

Да в курсе я. Но коробит писать в середине букву Ы, когда пишем "впереди идущий", а не Ыдущий, вот и пишу И.

Кому: suspen, #93

Кому: Собакевич, #80

> ты сейчас кроме украинцев будешь и существование балтов отрицать.

Ты вот когда бред выдумываешь - другим его авторство не приписывай.

Кому: Холерик, #95

Спасибо глубокоуважаемому Климу Жукову за яркий рассказ. Но имеются и иные научно-аргументированные точки зрения на этническую принадлежность варягов. Например, хороший обзор есть в работе историка Спицына Е.Ю. "История России" 2015. Было бы интересно и его послушать по этому вопросу.

Кому: stereosin, #97

Кому: Zhukoff, #83

> Вообще, если кто не расслышал, не взирая на многократное повторение - это гипотеза. Гипотеза. А не установленный факт.

Как любил повторять один экскурсовод в Египте - это сильная гипотеза!

Кому: Beast, #99

Возвращаясь к Гибралтару и Викингам.

Обсуждение темы в ролике натолкнуло на мысль, что чтобы стабильно ходить по морю нужны дружественные порты, где можно починиться, купить еды, отдохнуть.

Посмотрел карту за тот период http://geacron.com/en/?v=m&lang=en&z=4&x=18.413087345323&y=47.423627711007&nd=-1...

На Запад от земель викингов, два крупных враждебных государства вдоль берегов которых нужно идти тысячи километров туда обратно, а это постоянный риск без передышки и возможности удрать в дружественный порт. Думаю это преграждало западный морской путь надежнее чем возможное патрулирование Арабами Гибралтара.

А второй вопрос, а что там делать в Средиземноморье? Там со своими пиратами-работорговцами всё очень хорошо, торговать особо никто не ждёт. Если же воевать, то есть цели и поближе.

Теперь речной путь.
Племена на торговом речном пути, это не империи, в случае чего можно вломить кому надо малыми силами.
Можно поставить свои небольшие перевалочные крепости или захватить навсегда чужие.
В конце пути тебя ждут крупные рабские рынки востока, за твой товар заплатят серебром.