Разведопрос: Клим Жуков о героической обороне Ялты

Кому: sytsko, #1

В фильме «Четыре пера» каре быстро раздушили, меня это сильно удивило.

Кому: RedAlex, #3

В ролике говорилось, в шутку, про дедовщину, а реально по 25 лет служили и с какого года такой срок установился?

Кому: Баир Иринчеев, #5

При всем уважении - поправки.

Сражение при Нарве 1700 года армия Петра проиграла.

Второе Роченсальмское сражение 1790 года закончилось для нашего флота печально.

Это к тезису о том, что Россия в 18 веке ни одного крупного сражения не проигрывала.

Кому: dead_Mazay, #7

Сперва прочитал "Клим Жуков о мифическом брянском волке". Много думал.

Кому: Korsar, #9

В фильме Стармедии про войну 1812 года (это которые "Великая Война" сделали), говорили, что Кутузова ранили аж два раза. Не знаю правда, нет

Кому: Хазарин, #11

Кому: Korsar, #9

> говорили, что Кутузова ранили аж два раза. Не знаю правда, нет

Правда. Уникальность в том, что второй раз пуля прошла по проторенному первый раз пути. Везунчик каких мало!

Кому: dead_Mazay, #13

Кому: Хазарин, #11

> Везунчик каких мало!

Кто сказал, что у Кутузова не было одного глаза??? У него был один глаз!!! (с)

Кому: Shoorpin, #15

Кому: RedAlex, #3

Когда внук рождался)))))

Кому: tovarish_77, #17

Кому: sytsko, #1

> фильме «Четыре пера»

Вы ещё "Коммандо" посмотрите...

Кому: trembling, #19

Корабли и пушки у турок были пади английские.
Какие глубокие традиции у стран НАТО.

Кому: MAN_on_MooN, #21

Кому: Steel Rat, #8

> > Так тот же - тамбовский!

Есть мнение, что брянские, претендуют на волка "своего имени".
Дед у меня с тех мест.

Кому: motorin, #23

Кому: Хазарин, #11

Уму не постижимо!

Кому: Зоркий сокол, #25

Пуля - дура, штык - молодец! Любил говаривать старый одесский фотограф Абрам Иосифович Штык. На что его жена, Пуля Моисеевна, очень сердилась и даже, случалось, бивала благоверного по плешивой макушке.
Но это шутка. А по существу, спасибо, очень интересно.

Кому: KRAN51, #27

Кому: RedAlex, #3

> а реально по 25 лет служили и с какого года такой срок установился?

С 1793 по 1834, до этого бессрочно, позже 20 с постепенным сокращением до 7.

Кому: Зоркий сокол, #29

Клим Саныч, а про события "времен очаковских и покоренья Крыма", то бишь про 2-ю русско-турецкую 1787-1791 г.г. будет? Тоже преславные были виктории.

Кому: SorrowSeer, #31

Кому: Zhukoff, #4

> Реально.
> С Петра 1 - с начала рекрутского прибора.

А где можно почитать объективную (реалистичную) оценку действий Петра I (с учётом тогдашней эпохи и того, что уже было сделано до него (в частности - его отцом))?
(что-нибудь не из оперы "он был великий правитель потому, что на *** всех вертел")

Кому: DiggMih, #33

Блин, так и представляется отросюжетный боевик:
Ночь, где-то на горизонте горит Алушта, бойцы на взмыленных конях - не успели. Надо возвращаться и держать оборону. Лезущие турки, атаки обитые и не очень, в итоге прорыв к своим.
Эх, такое кино можно снять!
ЗЫ. По поводу пуль и ранений - в своё время интересовался СМЭ при огнестрельных ранениях и узнал что тяжёлые раны от маленьких пуль именно от сверхзвуковой аэро/гидродинамики и пуля 5.45 из-за этого наносит более тяжелые ранения чем пули из гладкоствольных ружей в 18-19 веках, у которых раневой канал равнялся калибру в отличие от современных сверхзвуковых боеприпасов.

Кому: dead_Mazay, #35

Кому: bw-de, #32

> и опять оффтоп Мюнхен сейчас, стрельба в торговом центре... слышу автоматные очереди

Береги себя, камрад.
Я в Баварии жил в 2001, ничто не предвещало.

Кому: 26july, #37

Кому: Zhukoff, #6

> 1700 год - это последний год 17 века!
>
> Про Второе Роченсальмское сражение умолчал)

Мне кажется, забыли про Прутский поход, который чуть не закончился полным разгромом войска Петра I и привёл к заключению очень невыгодного мира с турками.

Кому: Landadan, #39

Кому: stalinets, #26

> 1700 год - это последний год 17 века!
>
> Простите, пожалуйста. А вот мне всегда казалось, что, к примеру, март 1500 года, это 1500 лет и два месяца от начала н.э. (или Р.Х.) То есть номер года - это число полных завершившихся лет и после 1 января идет уже следующий год, так же, как человеку исполнилось 17 лет и говорят, восемнадцатый пошел. Поправьте, если неправ.

Нулевого года не было. Был 1 год до н.э. и за ним 1 год н.э. начинай считать с 1 года.

1 век - с 0001 года по 0100 включительно
17 век с 1601 года по 1700
18 век с 1701 по 1800
и т.д.

Кому: Stef, #41

Отличная история!

Кому: Nahual, #43

Кому: DiggMih, #33

Фильм не получится: в 18 в. не было заградотрядов НКВД и упырей-политруков.

Кому: Цзен ГУргуров, #45

Кому: Zhukoff, #6

Ну, вообще-то еще Прутский поход никак нельзя назвать победой или даже ничьей.

Кому: alex_lom, #47

А что тут скажешь ?
УРА Русскому оружию! И Армии тоже - УРА !

Кому: УниверСол, #49

Кому: stalinets, #26

> к примеру, март 1500 года, это 1500 лет и два месяца от начала н.э. (или Р.Х.)

Вот потому и праздновали Миллениум 2 раза - наступление 2000 и наступление 2001. Тоже никак не могли определиться.

Про бутылки и ящики, вижу, уже сказали. 60

Кому: УниверСол, #51

Кому: Sable, #50

> Пуля, летящая со скоростью 350 м/с, не является дозвуковой

Это так. Но есть нюанс.©
Ещё не долетев до отметки в 100м по дальности мушкетная пуля уже дозвуковая, и это в корне меняет характер повреждений цели:

http://www.diary.ru/~Daumantas/p202861494.htm?oam

Кому: Zbignev, #53

Кому: Zhukoff, #6

> Про Второе Роченсальмское сражение умолчал)

Вот так и рождаются мифы(

Кому: Schneider, #55

Кому: Баир Иринчеев, #5

> Сражение при Нарве 1700 года армия Петра проиграла.
>
> Второе Роченсальмское сражение 1790 года закончилось для нашего флота печально.
>
> Это к тезису о том, что Россия в 18 веке ни одного крупного сражения не проигрывала.

Головчин (1708), Фридрихсгам (1790), Цюрих (1799)...

Кому: kost0503, #57

Клим, с нашими потерями в этом бою все понятно, а сколько людей потеряли турки, есть данные?

Кому: Сургут, #59

Клим Александрович, Дмитрий Юрьевич, спасибо огроменное!!!

Кому: из Энгельса, #61

Кому: Chess-man, #20

Вот- вот. А кстати, ещё майор Павлуцкий войну чукчам проиграл. Тоже одно из поражений России XVIII века.

Кому: Theseus, #63

Кому: Zhukoff, #54

> "Этногенез и биосфера земли"
>
> Вообще не читать - ахинея.

Но забавно. Там даже ссылок на Маркса и Ленина - нет, если мне память не изменяет, что необычно для того периода.

Кому: Urbat, #65

Кому: Zhukoff, #54

> "Этногенез и биосфера земли"
>
> Вообще не читать - ахинея.

Клим Александрович, возможно, не ваш профиль. Но, развивая, так сказать, тему. Как насчет "Непослушное дитя биосферы" А.Дольника? И в целом, ваше мнение по поводу этологии как науки?

Кому: Zhukoff, #67

Кому: Andrey_1976, #64

> Спасибо Клим Александрович за толковую историю о нашей дружбе с Турцией.

Дружили отлично!

Кому: Beefeater, #69

Кому: Zhukoff, #67

> Кому: Andrey_1976, #64
>
> > Спасибо Клим Александрович за толковую историю о нашей дружбе с Турцией.
>
> Дружили отлично!

И регулярно!

Кому: Zhukoff, #71

Кому: Alpha, #70

Именно так. Старший по очереди офицер вынес реляцию до генерал-майора КОхиуса в Балаклаву. Потом реляция с запиской самого Кохиуса попала к Долгорукому. А Долгорукий составил отчет в центр.

Кому: Tartilla, #73

Кому: RedAlex, #3

> В ролике говорилось, в шутку, про дедовщину

Т.с. вопросы "дедовщины")). Согласно указанию нашего корифея. Самого Александра Васильевича.

" 9

В лагере, когда капрал от старшего сержанта получит свое капральство рекрут и поместит в которую он прикажет артель, то определяет к каждому в учители одного старого рядового, которой с ним для экзерцирования ходит к старшему сержанту, а по отпущении его ученика от экзерциции приказывает ему, надзирая по случаю, сам его обучить одно за другим показывать и затверживать в следующем: 1-е — развертыванию и чищению ружья, чтоб от ствола, замка, штыка и оправы был блеск, чернить ложу, винты и шурупы отвертывать, завертывать и смазывать, ввертывать доброй кремень, как привязывать ремень и вообще как разобрать и опять собрать ружье; 2-е — рассказывать ему, в чем чистота состоит, и обучать, как обуватца, одеватца, подвязывать крепко галстук, как содержать в бережении и чистить и починивать кафтан, камзол и штаны, плащ как складывать, свертывать, связывать и как приноравливать к нему ремни, как связывать, чистить и выправлять шляпу, нашивать на нее обшивку и накладывать бант, а гранодеру как чистить и выправлять колпак, как чистить, смазывать и починивать обувь; 3-е — содержать в бережении аммуницию, и как чистить пуговицы, ефес с крючком и наконечником у тесака, на шапке гранодеру герб и медные обручи, герб на суме, пряжки галстушную, портупейную, раструбные, гранодеру фитильную трубку, чтоб от всей меди был блеск, натирать воском и лощить зубком крышку на суме и чистить тесачной клинок; 4-е — как мыть, чистить, белить и натирать зубком лоск у перевязи портупеи и плащных ремней, как оные и пристяжные ремешки на суме и большем плащевом ремне пришивать, застегивать и надевать, и как застегивать и содержать кафтанный погон; 5-е — как волосы чесать, завивать в бумажки, делать букли, тонко напрыскать водою и пудритца, завивать косы лентошную и волосяную тройную и зашпиливать бант; 6-е — чтоб чисто умели мыть рубашку, манишки, штибель-манжеты, обшивку на красном галстуке, шляпную обшивку и бант, содержать кисточки в исправности; 7-е — обучать учрежденным при полку молитвам, и на первой случай «отче наш» и «богородице дево радуйся». При этом в сем обучении говорить с рекрутом громко и смело, тоже и самому ему тихо говорить не дозволять и поступать с ним весьма ласково и неторопливо.

10

В квартирах: капрал не токмо определенного из других полков, но и рекрут получает от старшего сержанта також по-одиначке чрез старых рядовых экзерциции и повеленного в прежде реченном пункте уже обученных, токмо не оставляет от времяни до времяни оных во всем свидетельствовать и подробно затверживать.

11

Самое сие, что сказано о рекруте, весьма наблюдает и на старом рядовом, дабы оной не обленился и старшей сержант на нем бы того строго не взыскал. Паче в том надзирает над прибывшим из отлучки, особливо ежели в ней долго состоял, и хотя таковой от старшего сержанта как должно свидетельствован, однако должен сам его еще свидетельствовать."
Из "Полкового учреждения".

Кому: Tartilla, #75

Кому: beria, #46

Насколько мне не изменят склероз)), обычные ядра перед выстрелом на кораблях калили(чтоб был зажигательный эффект. Плюс еще активно использовались т.н. книпеля для разрушения рангоута и такелажа и тем самым обездвиживания корабля. А далее при сближении не брезговали стрельбой картечью, для поражения экипажа неприятеля.

Кому: Zhukoff, #77

Кому: Tartilla, #75

как правило не калили, т.к. долго. В вт. пол. 18 века - 19 веке требовалась такая скорострельность, что было не до нагревания ядра чОрт знает сколько времени.

Кому: Gar1291, #79

Добрый вечер. Хочу от себя добавить некоторую ремарку по топографии территорий на которых разворачиваются описываемые события.
Два упомянутых Клим Санычем порта - Керчь и Евпатория являлись наиболее важными точками в Крыму, так как Керчь это контроль за Азовским морем, а Евпатория крупный порт с прямым сухопутным доступом к материку через Перекоп. Порты южного берега легко блокировать на перевалах. В виду укреплённости Керчи и Евпатории турецкое командование выбрало "компромиссный" вариант овладения ЮБК, при наличии преимущества на море вполне возможно было контролировать малыми силами держа перевалы и используя впоследствии, как базу для дальнейшей экспансии на полуостров. Кстати и симпатии местного населения явно были на турецкой стороне, потому как с 1475 года до обЪявления Россией независимости Крымского Ханства от Стамбула прибрежная часть Крыма от Балаклавы до Феодосии и Керчь принадлежали непосредственно Турции. Если правильно всё помню))
А ещё странно прозвучало сообщение об атаках татарской конницы на брянское каре в переходе от Ялты к Балаклаве. Ну какая кавалерия и какое каре, там и сейчас-то не автобан, а тогда сложнопересечённая горно-лесистая местность с дорожками шириной в две арбы максимум, или есть документальные подтверждения "каре и конницы"?

Кому: Зоркий сокол, #81

Кому: Zhukoff, #80

> Бой шел на таких дистанциях, что не то что мушкет - пистолет мог добить.

Потому-то малые, практически в упор, дистанции и называли "пистолетными". Не то, чтобы пистолетный огонь сильно вредил кораблю супостата...
По моим данным, считалось удачей суметь сойтись на таковую. Прошу поправить, если это не так.
Кстати, имею вопрос. Как обстояло в описываемое время с абордированием? Кануло в лету или таки случалось?

Кому: Beytix, #83

Спасибо. Интересная беседа.

Кому: Den_Zen, #85

Судя по футболке Клим Саныча, фестиваль викингов знатно занёс за рекламу

Кому: Зоркий сокол, #87

Кому: Zhukoff, #82

Ну да, ну да. Знаменитая битва Ушакова при Калиакрии. Правда это уже 2-я русско-турецкая, но между первой и второй и перерывчик не слишком большой был. На эту тему ролик не планируется?

Кому: Tartilla, #84

> Ведь отдача от кремневого ружья должна быть больше чем от АК

Не будучи ни разу Климом Санычем, отважусь вставить свои 5 копеек. Попалась давеча любопытная статейка о раритетном оружии. Из нее явствует, что стрельба из дульнозарядного оружия довольно популярна и поныне, существуют национальные ассоциации-клубы-союзы стрелков, даже международный комитет имеется. А примечательно то, что там освещен и вопрос отдачи. Если верить информации, отдача такого оружия гораздо меньше, нежели у современного нарезного и даже гладкоствола, и возможный травматизм при выстреле соответственно снижается. Но много ли настреляешь из такой конструкции, сидя на качающихся вантах и реях? Особенно перезарядку сложно представить. Да и основным огнесредством в морских боях все же артиллерия была.

Кому: Goblin, #89

Кому: ник тоизнеот, #88

> это просто футболка
>
> это просто реклама футболок )))))

вырвать у рекламодателя деньги - весьма и весьма непросто

обрати внимание, что на мне никакой "брендовой" одежды нет никогда

при том, что ролики смотрят в количестве шести миллионов в месяц

Кому: из Энгельса, #91

Кому: Баир Иринчеев, #5

https://youtu.be/marrjgQhQJM Баир, извините, Вы слышали эту бяку?

Кому: Zhukoff, #93

Кому: Den_Zen, #85

> Судя по футболке Клим Саныча, фестиваль викингов знатно занёс за рекламу

Товарищ, я 20 лет катаюсь по фестивалям по нескольку раз в год - почти везде делают брендовые футболки. В итоге поголовье обычных цивильных футболок дома катастрофически уступает фестивальным-про-средневековье. Тупо нечего надеть!!!

Кому: Zhukoff, #95

Кому: Зоркий сокол, #94

Я про Соболь говорил, т.к. сам им пользовался не раз.

Кому: Zhukoff, #97

Кому: VorAD, #96

Обычно готовили: кадетские корпуса - Морской, Шляхетский, Артиллерийскийи т.д.

Кому: Зоркий сокол, #99

Кому: Zhukoff, #97

> Обычно готовили: кадетские корпуса - Морской, Шляхетский, Артиллерийский и т.д.

А необычно? Были шансы у дворянчиков, с рождения записанных в полки на офицерские должностя, служить, минуя обучение в корпусах? Существовало же так называемое домашнее образование, дядьки там всякие, наемные учителя фехтования, стрельбы... Как бишь это у вышеупомянутого Пушкина? "Тыкаться железными вертелами и притопывать" (с)
Дворянство суть сословие служилое и уметь такие вещи было вроде как всяко должно. Командовать так конечно не выучишься, но, тем не менее, и сразу по выходу из корпуса полководцами не становятся. А вообще, тема подготовки офицерских кадров в те времена интересная и наверное заслуживает отдельного ролика.