Разведопрос: Борис Юлин про монголо-татарское иго

Кому: Khornit, #1

Опять ночью не спать!!!
П.С. Д.Ю, будут ли еще ролики с Александром Скробачом? Те два видео про древнюю Русь и Киев до сих пор провоцируют гарантированные подрывы у протоукров.

Кому: Goblin, #3

Кому: Khornit, #1

> будут ли еще ролики с Александром Скробачом?

на следующей неделе

Кому: konigsadler, #5

прощай сон)

Кому: Slava2312, #7

Это просто праздник какой-то! ©

Кому: MoriUA, #9

Ироды, что ж поспать то не даёте!!!

Кому: lisboa, #11

А в сериале Марко Поло монгольский хан Кублай верил в голубое небо а не в Аллаха. Киношники опять наврали подлецы (

Кому: ЖидкийАзот, #13

О чем тут говорить? Всем известно, что татаро-монгольского ига не было!!!

Кому: Михайло_Васильевич, #15

Спасибо за ролик! Познавательно.

Дмитрий Юрьевич, в связи с эпидемией гриппа хотелось бы увидеть сеанс разоблачения гомеопатии и "противовирусных" препаратов. Нет ли в планах?

Вот, здесь Ася Казанцева очень толково излагает:
http://22century.ru/video/omeopatia

Кому: Зачитавшийся, #17

Спасибо. Очень интересно.

Кому: Sha-Yulin, #19

Кому: паратрупер, #10

> Борис Витальевич, после разведопросов с Вами, складывается впечатление, что в истории существуют " лекала" по которым любые события происходящие в данной ситуации, можно спрогнозировать и их не больше 2-3.

Не в истории - в жизни. Это когда определённый набор действий приводит к вполне конкретным последствиям. Связано с понятием "причинно-следственные связи".
В повседневной жизни они выясняются чаще всего жизненным опытом.

Вот история - она жизненный опыт стран и народов.

Кому: zart, #21

Кому: Михайло_Васильевич, #15

> Дмитрий Юрьевич, в связи с эпидемией гриппа хотелось бы увидеть сеанс разоблачения гомеопатии и "противовирусных" препаратов.

Странная штука эта гомеопатия... Вроде умом понимаю, что она работать не может, а мне она все равно почему-то помогает *искреннее недоумение*

P.s. извините за оффтоп.

Кому: dennisXZ, #23

А во Владивостоке хорошо, утром встал и свежий ролик, за завтраком и чашечкой кофе начал смотреть, в электричке на телеоне насмотрел. День начался хорошо :)

Дмитрий Юрич и Борис Виталич, спасибо за труды!

Кому: graytiger, #25

все это ложь! Ига не было, поскольку на Руси не нашли ископаемого навоза и кучи подков, монгольской конницы!

Кому: kafaiter, #27

Скажите пожалуйста, ГДЕ найти эту методичку по истории?? Дайте ссылку...

Кому: stalinets, #29

Где и когда (письменные источники) впервые употреблено название "Золотая Орда"?

Кому: Slavon, #31

Кому: Pavel"TageMahal"Pazelski, #8
Кому: Bloody Nine, #14

Историк А.Скробач здесь, на тупичке, рассказывал про Киевскую Русь. Подробно. Есть видеоролик.

Кому: cugunder, #33

Спасибо, посмотрел. Познавательно.

Хотелось бы послушать бытописание наших (и не только наших) предков.
Вот послушал про Золотую орду и поймал себя на мысли, что ничего не представляю о жизни людей того времени.

Может выберите некий временной промежуток и конкретную культуру и расскажите о её повседневной жизни? Чем жили эти люди, как видели окружающий мир, какие порядки и обычаи были в их обществе, что вообще представлял из себя их быть и жизнедеятельность.

А было бы еще лучше провести сравнительный анализ и сравнительное же описание, различных культур в одно и тоже время и одной культуры в разные временные промежутки.

Спасибо.

Кому: pengo, #35

Борис Витальевич, в разведопросе про Куликовскую битву Клим Александрович упоминал, что ордынский налог составлял 4% от валового продукта. С одной стороны кажется, что это немного, с другой стороны, скорее всего, есть ньюансы, в которых я не разбираюсь. Можете сделать какие-нибудь пояснения относительно этой цифры, насколько это много или мало?

Кому: Galactrix, #37

Это что же получается? Фоменка не прав? Как дальше жить? :)

ps

За ролик большое спасибо, познавательно.

Кому: bqbr0, #39

Кому: Camry163, #36

> Друзья, а как правильно, монголо-татарский или татаро-монгольский? В чём разница?

Это смотря кому дань платить будешь! Я настаиваю на термине «татаро-монгольский», а так же на выплате недоимок за последние пятьсот лет. Монголы — обойдутся!

Кому: Майкл_С, #41

Кому: Goblin, #3

Нужен толковый разговор с нашими историками по истории Украины. Не ликбез уже, а конкретно: казатчина, хмельнитчина, Руина и все об этом.
А то стоит открыть "Происхождение украинского сепаратизма" - Николая Ульянова, ( http://www.lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt ), и кажется, что речь не о предках, а о современниках. Только вместо Речи Посполитой теперь - Евросоюз, и больше - никакой разницы.

Кому: Собакевич, #43

Кому: cugunder, #33

> Хотелось бы послушать бытописание наших (и не только наших) предков.

Бытописание Западной Европы: Бродель Ф. Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв. Т.1. Структуры повседневности.

Кому: rafiskin, #45

Кому: Camry163, #36

> монголо-татарский или татаро-монгольский? В чём разница?

Кому: bqbr0, #39

> Я настаиваю на термине «татаро-монгольский»

нам татарам - бары-бир (без разницы) 60

Кому: Sha-Yulin, #47

Кому: NostroUstra, #28

> А тут, стало быть, услышав слова Бориса Витальевича, полез гуглить и нагуглил разного и противоположного.
> Из каких источников известно об усыновлении?

А там и есть много разного и противоположного. Об усыновлении Александра Батыем упоминают, и то мельком, те, кто его не сильно любили. Например у новгородцев есть.
Так что это версия. Но на мой взгляд, весьма жизненная, учитывая что Батый отправлял Невского в улус Великого Хана своим представителем.

Кому: Dr_Geolog, #49

про офицеров, прапорщиков...
это же сейчас отражается в сетевом бизнесе. Что в "канадских" компаниях, что в торговых сетях типа "Метро".
Немцы открыли зашли на ранок Венгрии. И заняли там ключевые позиции в сети. Потом венгры (под надзором немцев) зашли на рынок Украины - и стали руководителями уже в украинской сети. А компания "Метро" продолжает считаться немецкой, хотя немцами там и не пахнет (разве что иногда инспектора наезжают). Но там действуют немецкие стандарты и немцы стоят в вершине цепочки получения прибыли.

Кому: MaxSM, #51

Огромная просьба. Сделайте пожалуйста на сайте библиографический отдел, со списком книг достойных авторов пишущих о истории. С разбивкой по эпохам.

Кому: Старый Пес, #53

Кому: Goblin, #3

Спасибо за опрос, а тем временем укроучёные доказали, что Пётр Первый был...грузином[!!!]
Вот где правда-то!!!
Ссылка на сообщество "Перемоги", т.к. "Обозреватель" заблочен: http://peremogi.livejournal.com/16063563.html

Кому: denis_krsk, #55

Я знаю, что главный в советах не нуждается, но попробую:
добавьте к кнопке "Сдать деньги" {cursor: pointer} - а то не очевидно, что это кнопка.

Кому: rafiskin, #57

Кому: Старый Пес, #53

> а тем временем укроучёные доказали, что Пётр Первый был...грузином[!!!]

Я слышал от некоторых товарищей из краеведческого музея версию об Иване Грозном, что он белорусский (!) татарин.
И татар крестил, чтобы им только лучше стало.

Ну, может стебались ребята, конечно, не знаю, не различил.

Кому: Очень толстый, #59

А если литовцы набегают на княжество, то монголы то помогали?

Кому: Artmann, #61

Кому: lisboa, #11

И в чём противоречие? Это разные ханы, жившие в разное время и очень далеко друг от друга.

Кому: sytsko, #63

Извините Борис Витальевич. Но когда говорили об освобождении (объединении) восточных славян, у меня возник вопрос. Мне в школе преподавали всемирную историю и «гiсторыю беларусi», так вот в «гісторыi» нас (белорусов) Русское царство завоёвывало, обосновывали описывая взятия Полоцка в XVI веке (в Ливонской войне). Что там 60 000 человек угнаны в плен (потом продали в рабство), католиков-монахов убили, евреев насильно крестили. Примеров было много в учебнике всего не помню, но смысл был что «маскали» плохие. Так вот вопрос Речь Посполитая была слабая и Русская империя территорию оккупировала, или состоялось объединение народов?

Вопрос возник по причине того, что я всегда думал, что белорусские земли (западный край) вошли в составе Российской империи потому, что империя (а до этого и Русское царство) были большой и сильной странной. Почему историки (в основном русские) говорят про объединение народов, я не понимаю.

Кому: tovaris4, #65

Мне понравилось научно-популярное по теме
http://www.litres.ru/aleksandr-domanin/mongolskaya-imperiya-chingizidov-chingishan-i-ego-preemniki/
Монгольская империя Чингизидов. Чингисхан и его преемники. Александр Доманин.

Кому: Dr_Geolog, #67

Кому: Pavel"TageMahal"Pazelski, #8

насколько я уразумел, то "Киевская Русь" это не понятие государственности. Это скорее понятие времени. То есть это отрезок времени, когда номинально (когда по факту, а когда просто на словах) паханом считался тот, кто был князем в Киевском княжестве. Но пахан был не абсолютным.
Иногда киевский князь мог прямо менять князей меньшего ранга как перчатки. И это время, когда Русь была максимально похожа на единое государство. А были периоды, когда князь киевский был рад, что удельные князья хотя бы иногда выражают своё уважение и спрашивают совета (например посредничества в междоусобицах) или как минимум не нападают на Киев.

Кому: Очень толстый, #69

Ну раз пошла такая пьянка. А может Клим расскажет, что то про монгольское вооружение и доспехи в этот период.

Кому: ZXSpectrum, #71

Кому: Sha-Yulin, #73

Кому: beck, #56

> Дмитрий Юрич и Борис Витальевич будет ли обзор самих монголов времён Чингисхана? Как они смогли окучить всех до кого дотянулись? И почему их так мало сейчас?

Постараюсь рассказать. Если я не дотянусь до темы - Клим расскажет.

Кому: Dr_Geolog, #75

Кому: pengo, #35

Думаю, что в тот период времени был крайне низкий процент прибыли в экономике. То есть большинство секторов экономики позволяли лишь прокормиться. не позволяя что-то особо отложить на будущее (на пенсию, на отпуск) или вложить в развитие своего производства (от закупки дополнительной лошади крестьянином до оборудования дополнительных "цехов" у кузнеца или гончара). Поэтому и 4% потерять любой семье (производству) - это уже немало. С другой стороны при набеге врагов потеряешь все 100%. Поэтому лучше напрягшись регулярно давать 4% за "крышу".

Кому: ZXSpectrum, #77

Кому: Sha-Yulin, #42

Может быть, всё-таки правильно это называть "[Ордынским игом]", а не "Монголо-татарским" -- особенно с учётом того, что татары были подчинённым народом?

Кому: ZXSpectrum, #79

Кому: Sha-Yulin, #76

Всё-таки, если судить по образованию, в Беларусии готовится ровно тоже самое, что и на Украине. Кляти Москали поработили незалежну Беларусь и т.п. То есть если вместо "Батьки" там ко власти придёт кто-то другой, то совершенно спокойно и за сверхкороткое время можно получить прозападную неонацистскую Беларусь.

Ну а далее желательно тоже самое уже в частях самой России организовать (попытки такие уже были через [фонды Сороса], который оплачивал некие пособия по региональной истории), и будет уже полный порядок -- возврат Московского княжества в прежних границах.

Кому: вождь пахучий чеснок, #81

Буряты кстати считают себя чуть ли не главными нагибателями Руси, соответственно в республике раздувается врагами национализм, особенно среди молодежи. Вопрос Борису Витальевичу-известно ли о роли бурят?

Кому: ЖидкийАзот, #83

Кому: Sha-Yulin, #42

Кстати, когда говоришь человеку, который заявляет, что татаро-монгольского ига не было, мол, а откуда татары в Казани и в Крыме взялись, то никто ничего внятного ответить не может. Всё сводится к "ну так с того времени 500 лет прошло, и мало ли откуда они к нам за это время могли прийти!"

Кому: Dr_Geolog, #85

Кому: ZXSpectrum, #77

татары были подчинённым народом (-ами) для монголов. Но для населения Руси они были всё же старшими. На равне с монголами. Ибо дань которую приходилось платить шла и татарам в том числе.
Да и пахнет ваше предложение нездоровой политкорректностью. Прям как попытка вывести из истории ВОВ и ВМВ немцев. Мол воевали с нацистами, а не с немцами.
Другое дело, что крайне недопустимо участие татар в тех событиях использовать в современной политике. Что в русском национализме (Вы мне ещё за Козельск ответите!). что в татарском (Великая татарская орда от моря до моря)

Кому: janipero, #87

Кому: Эфим, #82

> Кому: ЖидкийАзот, #20
>
> >Борис Витальевич, а вот сегодняшние татары - это всё те же, от татаро-монгольского нашествия? Ну, можно ли, к примеру, сказать, что современная Казань и живущие в ней татары - это след от татаро-монгольского ига?
>
> Добавлю подвопрос: а татары в Поволжье они от каких татар остались/пришли? Волгоградская обл.

Этот вопрос подробно освящён в трудах доктора исторических наук Василия Филипповича Каховского (1916-1993).

"В период Золотой Орды кыпчаки приняли имя татар, их язык стал государственным языком Улуса Джучи, а письменность велась на кыпчакском языке. Кыпчаки в это время массами оседали в опустевших левобережных землях Булгарского Улуса и занимали важные посты при наместнике хана. Приток кыпчаков-татар особенно усилился в серединеXV века в связи с образованием Казанского ханства. Улу-Мухаммед привёл с собой отряд татарских войск численностью лишь до 3000 человек, но число татар быстро росло за счёт прибытия к казанскому хану татар из разных областей распавшейся Золотой Орды".

"Ещё к началу XIX века в Казанской губернии численность чувашского населения намного превышала численность татар. Так, по ревизии 1826 года в Казанской губернии было: татар -136470 человек, а чувашей - 371758 человек; по переписи же 1897 года татарское население составляло 744267 человек, чувашей 513044 человека. рост татарского населения за 70 лет на 607797 человек не мог образоваться за счёт естественного увеличения. За это время, как указывает Г.Комиссаров, значительная часть чувашского населения отатарилась".

Это про казанских татар, астраханские татары скорее всего потомки кыпчаков.

Кому: sytsko, #89

Кому: Shnyrik, #72

> а якщо ти свiдомий нацiоналiст -- це було проявом віковой злочинности москалів, окупаціею та геноцидом.

Так и было, пока в гражданской войне не победили большевики. Которые разрешили преподавать и издавать литературу на мове, создали колхозы, построили заводы. А «маскали» плохие… за все время правления, кроме строительства винокурен ничего не делали.

Кому: R_M, #91

Кому: Зёма61, #54

> может небольшой ролик про Гумилева с его пассионариями. Какая то мутная теория

В разведопросе Клим Жуков достаточно внятно осветил.

Кому: Собакевич, #93

Кому: Dr_Geolog, #80

> Имел возможность наблюдать, как сантехник-молдаванин разговаривал с узбеком-охранником. И всё это происходило а Украине. Каждый говорил на своём языке. По их словам не без труда, но вполне понимали друг друга.
> Мне (как не специалисту) сдаётся, что их (как и многих других народов) изначальные языки претерпели значительные изменения (унификацию) в следствии длительного влияния (и подчинённого положения) в зоне активности (а некоторые народы были и прямо завоёваны) арабско-мусульманских и турецких государственно-культурных образований.

Есть подозрение, что сантехник-молдаванин и узбек-охранник русский язык хотя бы немного знали.

Кому: gloom13, #95

Кому: вождь пахучий чеснок, #81

> Буряты кстати считают себя чуть ли не главными нагибателями Руси

Это когда такое началось? Пока жил в Улан-Удэ (уехал в 99м) подобного не слышал.

Кому: ach-zcb, #97

Вроде прозвучало, что орда забирала 4% ВВП. Хотя вроде как, по яссе, монголы брали десятину. Если можно, просьба пояснить.

Кому: zd116, #99

Кому: rafiskin, #46

> Кстати, в плане современного языка из тюркских наиболее похожи между собой крымский и казанский татарские и плюс узбекский.

А башкиры? И кумыки ещё с Дагестана.