Андрей Болдырев о русской иконе

Кому: Tambovskij, #2

Он там говорит: "я всё время путаюсь и в числах, и в датах" -
годится в качестве заголовка

Кому: zibel, #4

ППЦ. Начали-то про иконы, а потом пошёл хруст булки.

Кому: nazinoff, #6

Еще один. "Большевики против православия, клятые безбожники. А Колчак ваще святой!"
Товарища Сталина нет на этих ...

Кому: sunvan, #8

Кому: Вобла, #10

Кому: Tambovskij, #1

> Восстановление иконопочитания это не 9-й век, а 8-й,
> Седьмой вселенский собор 787 года в Никее закончился примирением сторонников
> иконопочитания с иконоборцами, современный иконописный канон как раз является
> результатом компромисса, с одной стороны, иконы разрешаются, с другой,
> не допускается реалистического изображения, как уступка иконоборцам

неужели вся эта галимотья заслуживает внимания? не уж-то это интересно ? картинки для неграмотных людей, которым правящий класс нагадил в голову.

Кому: Vokoder, #12

Прямо зауважал Ройзмана! Не все человеку пыжиковые шапки с граждан срывать...

Кому: zibel, #14

Кому: Вобла, #10

> неужели вся эта галимотья заслуживает внимания? не уж-то это интересно ? картинки для неграмотных людей, которым правящий класс нагадил в голову.

Так нельзя. С этой точки зрения живопись Возрождения - такие же комиксы, а любой древний храм - молельный дом древних мракобесов. Но, одновременно это - культурное наследие человечества. Этапы, предшествующие современности. И с этой точки зрения оно важно как для понимания прошлого, так и для настоящего. Даже если оставить за бортом тех верующих, для которых это всё важно как предметы культа. Другое дело - стоит ли это сейчас воспринимать чем-то большим, чем культурный феномен прошлого и предметы искусства.

Кому: ViolatorDM, #16

Кому: zibel, #14

> Другое дело - стоит ли это сейчас воспринимать чем-то большим, чем культурный феномен прошлого и предметы искусства.

Не стоит забывать момент обогащения (от слова БОГ, очевидно) - на них гость особенно возбуждался: "взял за рубль, а продал за 20".

Кому: Korsar, #18

Кому: Slugfest, #13

> На споре про икону как символ борьбы за Россию Егор Николаевич едва сдержался. Выдержка мое почтение. Дали гостю раскрыться.

Ну правильно, у него и задача как у ведущего дать возможность гостю показать себя.

Кому: Cmrd Max Michaels, #20

Хотел что-то умное брякнуть тут во гневе, ан гляди- уже старшие комрады все расписали по полочкам, добавить-то и нечего. Жаль только, что Главный отмахнется очередным "плюрализмом мнений".

Кому: izdets, #22

Кому: Tambovskij, #2

> "я всё время путаюсь и в числах, и в датах"

прям в точку
и не только в них, но и в фактах

Кому: Gripen, #24

Кому: Zlostnkaz, #15

> Он еще и путает Рождество Христово и Рождество Богородицы...
> Впрочем, надеюсь, это была просто оговорка.

Похоже, не оговорка. Он же Вифлеем с Назаретом спутал.

Кому: ЧГКшник, #26

Кому: zibel, #14

> Но, одновременно это - культурное наследие человечества.

Это наследие под копирку конвеерным методом малевали (именно таким словом процесс называли) возами, а потом, когда краски блёкли, им печки топили или дырки в коровнике заколачивали. В этом отношении иконопись мало чем отличается от коллекционирования пивных этикеток.

Кому: Flyin, #28

Кому: Deus Ex, #30

спасибо Егору за то, что напомнил, - в каком мире мы живем и что за люди могут нас окружать.

Кому: kotka, #32

Кому: ЧГКшник, #26

Мало ли что "конвеерным методом" мастерили - картины, юверилку, оружие. Всегда встречались выдающиеся образцы.

Все равно красоту - в музеи,
искусство - в массы,
историю - всем.

Кому: zibel, #34

Кому: ЧГКшник, #26

> Это наследие под копирку конвеерным методом малевали

Наверняка. Как и римские доспехи времён Республики. И гость чего-то такое даже говорит про 18-19 века. И вот да, как-то попал на тематическую выставку в Пушкинский, в Москве. Выставляли из запасников экспонаты по древнему Египту. Так задумался и ощущение - как на свалку попал. Обрывки, обломки, выцветшие и потерявшие блеск предметы, статуэтки с утерянными частями. В общем - хлам, да и только. Какой только херни в музеи не натащат.
Мда... Ну и про коровники - испанцы основную часть металла Мезоамерики на слитки пустили - чего добру-то пропадать. И в далёком 16 веке, вероятно, были не так уж не правы.

Кому: htit, #36

Немецко-венгерская Красная Армия VS Колчака с иконой!!!

Кому: Nikolai, #38

Кому: zibel, #14

Истину глаголешь.
Так и есть - культурно-историческое наследие. Лучше понимаешь предков - лучше поймёшь себя и своё будущее.

Кому: Nikolai, #40

Берестяные грамоты, между прочим, - тоже в массе какие-то записки с бытовым содержанием. Их писали, читали и выбрасывали в грязь за окном. А теперь это просто клад для лингвистов и историков.

Кому: Red Snapper, #42

Кому: Nikolai, #38

> Лучше понимаешь предков - лучше поймёшь себя и своё будущее.

"...Многие особенности икон, которые дразнят пресыщенный взгляд современности: преувеличенность некоторых пропорций, цодчеркнутость линий, обилие золота и самоцветов, басма и венчики, подвески, парчевые, бархатные и шитые жемчугом и камнями пелены — все это, в свойственных иконе условиях, живет вовсе не как пикантная экзотичность, а как необходимый, безусловно неустранимый, единственный способ выразить духовное содержание иконы, то есть как единство стиля и содержания, или иначе — как подлинная художественность. (...) Золото — условный атрибут мира горнего, нечто надуманное иаллегорическое * в музее — есть живой символ, есть изобразительность в храме с теплящимися лампадами и множеством зажженных свечей. Точно так же, примитивизм
иконы, ее порой яркий, почти невыносимо яркий колорит, ее насыщенность, ее подчеркнутость есть тончайший расчет на эффекты церковного освещения. (...) В храме, говоря принципиально, все сплетается со всем: храмовая архитектура, например, учитывает даже такой малый, по-видимому,эффект, как вьющиеся по фрескам и обвивающие столпы купола ленты голубоватого фимиама, которые своим движением и сплетением почти беспредельно расширяют архитектурные пространства храма, смягчают сухость и жесткость линий и, как бы расплавляя их, приводят в движение и жизнь. (...) Вспомним о пластике и ритме движений священнослужащих, например при каждении, об игре и переливах складок драгоценных тканей, о благовониях, об особых огненных провеиваниях атмосферы, ионизированной тысячами горящих огней, вспомним далее, что синтез храмового действа не ограничивается только сферой изобразительных искусств, но вовлекает в свой круг искусство вокальное и поэзию,— поэзию всех видов, сам являясь в плоскости эстетики — музыкальною драмой. Тут все подчинено единой цели..."

П. А. Флоренский

Но разве кто-то из потомков понимает десятую часть этого?

Кому: nikolkas_spb, #44

Кому: Red Snapper, #42

> Но разве кто-то из потомков понимает десятую часть этого?

Духовное - оно внутре. А вот эта напыщенность и дороговизна, она внешняя и вычурная. Да красиво и богато, но разве это духовность. И, кстати, как топ противоречит всему этому стремление к аскезе и воздержанию.
А про конвейер икон - ну не может нести духовный посыл вещь, сделанная поточным методом на станке, а не руками и любовью.

Кому: Nikolai, #46

Кому: nikolkas_spb, #41

> Ну, вряд ли миллионы пластиковых уточек помогут науке.

Плавно перескочили с одной метафоры на другую? ;) Мы там выше о пивных этикетках начинали, а теперь поменяли на что-то более удобное?
---------
Но не переживай. Даже пластиковая уточка содержит информации гораздо больше, чем кажется на первый взгляд.

Кому: Nikolai, #48

Кому: карел, #43

> А кто-то из современников, кроме Флоренского, понимал?

Флоренский столь витиеватым поэтичным языком описывает то, что делала своими руками куча людей попроще.

Кому: Nikolai, #50

Кому: Korsar, #49

> Особенно совместно с роликом Навального!!!

Какая-то часть бытия явно от меня ускользнула. КС

Кому: Zlostnkaz, #52

Кому: ЧГКшник, #51

что касается выгребных ям:
сейчас в Иерусалиме активно раскапывается т. наз. город Давида, то есть то место, где был дворец царя Давида, и недавно была защищена диссертация по изучению содержимого туалета, который там находился! В частности, обнаружены следы глистов.

Кому: Nikolai, #54

Кому: ЧГКшник, #51

> а в остальном это скорее ловушка для учёного.

"В остальном" - это в чём?

Кому: карел, #56

Кому: Nikolai, #48

> Флоренский столь витиеватым поэтичным языком описывает то, что делала своими руками куча людей попроще.

Если заменить слово "куча" на "кучка", то мы вполне придём к консенсусу.

Поясню.

Лично у меня вызывает сомнение предположение, что основная масса т.н. "православных", aka "крестьяне" прошаривала "ленты голубоватого фимиама" и "пластику кажденствующего".

Ну а то, что [кучка] эстетов от православия, типа Флоренского, способна наполнить смыслом всякую хрень, как искусствоведы наполняют (кто во что горазд) смыслом всякую хрень, вплоть до "Черного квадрата" -- тут уж никаких сомнений.

Кому: Remontnik, #58

Сразу вспомнилось "В людях" Горького, про иконописную мастерскую в Нижнем. 12,13 глава и далее. Такие вещи читать - душа отдыхает, просто от слога! Болдырев про нижегородскую ярмарку упоминает. Начиналась она там, где сейчас Макарьевский женский монастырь. Честно говоря, не знал, что на Волге один из центров иконописи в России.

Кому: Rulchik, #60

Всё-таки не зря он своих подельников дилерами называет. «Опиум для народа» — это вовсе не шутка.

Кому: egoryakovlev, #62

Кому: Serginjo, #55

> Да неужели Яковлев и Жуков могут начать друг другу морды бить, если не сойдутся во мнениях....
>

Cкоро мы будем за одним столом разбирать "Подлинную историю русской революции". Coming soon, так сказать.

Кому: Deus Ex, #64

Кому: egoryakovlev, #62

ждем

Кому: Red Snapper, #66

Кому: карел, #61

> А тут в соседнем треде режиссёр распинается, что люди после просмотра фильма плачут не от мастерства творцов, а от события, как такового.

Следует ли из этого, что фильмами Эйзенштейна люди 20-30-х годов восхищались исключительно из-за осознания величия революции, например в далеких Соединенных штатах в глухих рабочих городках? И второй вопрос, как, руководствуясь формальной логикой, из того, что говорит Иван Диденко применительно к конкретному фильму, вытекает некая универсальная истина о восприятии зрителем искусства?

Кому: карел, #68

Кому: Red Snapper, #66

> Следует ли из этого

Нет.

> И второй вопрос,как

Никак.

Я ответил на вопросы? Если ответил, будь добр, ответь теперь ты, для какой части т.н. "православных" и в какой период были значимы изыски Флоренского и на чём основаны выводы об их значимости. Спасибо.

Кому: Ursus Russus, #70

Кому: egoryakovlev, #62

Егор, а вы книгу Зыгаря "Империя должна умереть" не читали? Не планируете её если не разобрать, то хотя бы отрецензировать?

Кому: Cvrtis, #72

А вы решили открыть тему чисто по иконе? Или икона в контексте исторических процессов?
Просто для меня несколько необычно видеть данную тему в местном формате.
Так и тянет спросить, скакой целью? Подобная постановка вопроса несколько дескридитирована, конечно, но спрашиваю безо всякой негативной и задней мысль.
Пока приходит ответ типа: разбавить формат. Но это чисто чисто моё надуманное (выдуманное) мнение.

Мне, на самом деле, были интересны темы связанные с иконами: и разбор изображений икон, и всякие разделения течений в изображении икон, и разные исторические моменты, где иконы участвуют.
Но, всё-таки хотелось бы большей подготовленности автора. Не зря же он своим делом занимается, уж можно потрудиться запоминать даты И прочие знаковые атрибуты, связанные с иконотворчеством.

Кому: SemenZh, #74

Слушайте, ну очень же интересная тема. Для меня удивительно такое уничижительное отношение большинства к ней.

Надо понимать:
Рублёв - никто;
множество искусствоведов - ничего не понимают в художественной ценности;
70% (или сколько там?) соотечественников и родственников - дурачки...

Так, что ли? Странное неуважение. Ребят, это культурное наследие, как минимум.

Ну да, Колчак, конечно, был совершенно лишним в разговоре. Но это так, личные его тараканы...

В общем, спасибо огромное за материал. Буду глубже разбираться в теме дальше. Если кто подскажет литературу достойную по предмету, буду благодарен.

Кому: карел, #76

Кому: SemenZh, #74

> 70% (или сколько там?)

По данным "Левады" 14%.

Кому: карел, #78

Кому: odopr, #77

> А по другим данным 95%

Я знаю, спасибо.

У меня в квартире аж трое из числа этих 95% проживают. И иконы есть. Стоят в серванте за хрусталем. Скорее всего "мэйд ин чайна".

Кому: zagor, #80

Кому: odopr, #77

Личностный опыт. Спорил на темы вокруг православия с 57 людьми, за 2017 год. Все они называли себя верующими. Из них только один знал, хотя бы начало символа веры. Но и он не знал, что это такое. Тупо на слух запомнил.

Кому: odopr, #82

Кому: zagor, #80

> Спорил на темы вокруг православия с 57 людьми,

Зачем?

> Из них только один знал, хотя бы начало символа веры. Но и он не знал, что это такое.

И какая была их реакция?

Кому: zagor, #84

Кому: odopr, #82

Так получалось.

Всегда эмоциональные выкрики, сходящиеся к тому, что для настоящего православного, не обязательно знать символ веры.

Кому: zagor, #86

Кому: odopr, #85

У меня не получилось. На указание, что это канон, что в символе веры идёт перечень во что же именно верят православные. Одна даже заявила, что это все в диком средневековье необходимо было, а сейчас достаточно в церковь ходить да знать кому свечки ставить. Учитывая, что дама преподает в школе орксэ у меня волосы во время беседы шевелились .

Кому: odopr, #88

Кому: zagor, #86

Понял.
Мне знаний не хватает пока такие беседы вести. За это интересуюсь

Кому: odopr, #90

Кому: zagor, #89

Да мне главное детям своим как-то правильно разъяснить, а для этого надо хорошо в теме быть.
А то в одном углу иконы, на подоконнике лягушки с монетами, а под ковриком входной двери ножницы обнаружил вчера.
Хотя детей мы крестили. Да и меня родители в детстве.

Кому: Voldemarius, #92

Кому: shurikfromPerm, #27

> спасибо за каменты. не буду смотреть.

+1

Кому: JaBBa, #94

Кому: egoryakovlev, #67

Егор, прошу прощения, вопрос немного не по теме. Посмотрел разведопрос о пропаганде в нацистской Германии. Почему-то пропустил его в своё время.

Вы говорили о брошюре "унтерменш"
и были упомянуты некие финно-азиаты. А как финские союзники немцев отнеслись к этому?