Цифровая история: исторические корни известных идиом

Кому: 7thLegion, #1

Егор, спасибо за ролик, познавательно.

Кому: Basilevs, #3

Пять русских генералов, погибших за советскую власть? У хрустобулочников шаблон треснет с таким грохотом, что заглушит даже грохот салюта Победы.

Кому: УниверСол, #5

Отлично!

Всегда интересовался происхождением слов, которые современники используют в своей речи.
Как-то на глаза попалась небольшая подборка ходовых поговорок, приведённых полностью. Надо сказать, что в полном виде многие поговорки начинают играть иными красками, а у некоторых смысл вообще кардинально меняется.

Вот некоторые из них:

Два сапога — пара, да оба на левую ногу надеты.
Собаку съел, да хвостом подавился.
Век живи, век учись - дураком помрешь.
Голод не тетка, пирожка не подаст.
Губа не дура, язык не лопатка: знает, что горько, что сладко.
Дуракам закон не писан, если писан – то не читан, если читан – то не понят, если понят – то не так.
Забот полон рот, а перекусить нечем.
Заварил кашу — не жалей масла.
Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет - тому два.
Москва слезам не верит, ей дело подавай.
Не всё коту масленица. будет и великий пост.
Ни рыба, ни мясо — ни кафтан, ни ряса.
Новая метла чисто метёт. а обломается — под лавкой валяется.
Первый парень на деревне. а деревня в два двора.
Попытка — не пытка, а спрос — не беда.
Простота хуже воровства, если она не от ума, а от заумия.
Пьяному море по колено. а лужа по уши.
Рука руку моет, а две руки — лицо.
Утро вечера мудренее — жена мужа удалее.
Чем чёрт не шутит, когда Бог спит.
Чудеса в решете: дыр много. а вылезть негде.
Язык мой — враг мой, прежде ума рыщет, беды ищет.

Кому: urban, #7

Любишь кататься - имей 100 рублей!

Кому: UndeadCheba, #9

Спасибо за выпуск.

Кому: двестик, #11

Кому: УниверСол, #5

Курочка по зернышку клюёт, зато весь двор обсерет -)

Кому: Merlin, #13

Кому: Цзен ГУргуров, #10

> Про блат не знал.

Блат? Сестла!

Кому: Centurio, #15

Спасибо за выпуск!

Кому: USSR, #17

Имхо, слово "гопник" вошло в моду в начале нулевых вместе с ростом популярности этого эмо-движения.

"Ч0ткие парни", конечно были и до этого, но "гопников" как-то не припомню.

Кому: ЧГКшник, #19

Баба с возу - волки сыты.

Кому: Tapirus, #21

Кому: USSR, #17

> слово "гопник" вошло в моду в начале нулевых

Слово старое. Новую жизнь в него, имхо, вдохнула песня группы "Зоопарк"

https://www.youtube.com/watch?v=8nLb4nDtPvE

Кому: JPBelmondo, #23

Кому: Pak, #6

> Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь.

Не плюй в колодец - сам в него попадёшь!

Кому: Мимо проходил, #25

Кому: Pak, #14

> мне кажется, что это очередная выдумка либернутых, типа вот, даже название уличных бандитов пошло от слова "пролетариат"

Не-не-не!

Все так, но на самом деле это выражение (по крайней мере сокращение) дореволюционное. В конце позапрошлого века на Лиговском проспекте было организовано Государственное общество призора - ГОП, куда свозили беспризорных криминальных подростков. Я подозреваю, слово "гопник" тогда и возникло. Это его уже потом, после революции, переименовали в общежитие пролетариата. Я отнюдь не питерец, но, по моему, здание и сейчас стоит, там вроде бы какая-то гостиница.

Кому: УниверСол, #27

Кому: Zx7R, #26

Вот! Ты - понимаешь.

Тоже мне, мудрый народ, автор мудрых поговорок - сплошные же ксенофобы! Да и вообще - всефобы!!!

Кому: said.beduin, #29

В книге Шишкова "Угрюм река" был такой персонаж, инженер-американец, который работал на главного героя-олигарха. Этот колоритный персонаж любил постоянно употреблять русские поговорки, нещадно их перевирая. При этом получалось всегда в тему и настолько смешно, что стоит книжку прочитать хотя бы за этим. Бандюган из первого "Брата" отдыхает в стороне.

Пример поговорки, перевранной американцем: "вот придёт великий пост, и коту дадут маслица".

Кому: Treta, #31

Кому: RoboCar, #8

Кому: УниверСол, #5

> > Рука руку моет. (Manus manum lavat)поговорочное выражение, восходящее к греческому комедиографу Эпихарму (цитируется в диалоге"Аксиох", приписываемом Платону). Как поговорочное выражение зафиксировано у Петрония "Сатирикон" (XLV), а также у Сенеки "Отыквление божественного Клавдия" (9). (Из словаря латинских крылатых слов).
PS Сейчас проверила источники, в обоих без продолжения.

Кому: УниверСол, #33

Кому: Treta, #31

> Сейчас проверила источники, в обоих без продолжения.

Верно. В античности продолжения нет, а вот в родной речи - уже есть:

> В результате эксплицирования этого выражения в русском языке возникли пословицы Рука руку моет - обе белы живут; Рука руку моет, а обе хотят белы быть; Рука руку моет, вор вора кроет. (Тимошенко И.Е. Литературные первоисточники и прототипы русских пословиц и поговорок. Киев, 1897. С. 34; Шанский Н.М., Зимин В.И., Филиппов А.В. Краткий этимологический словарь русской фразеологии // РЯШ. 1979, № 6. С. 69; Шанский Н.М., Зимин В.И., Филиппов А.В. Опыт этимологического анализа русской фразеологии. М., 1987. С. 126; Мокиенко В.М. Славянская фразеология. М., 1989. С. 153; Бирих А.К., Мокиенко В.М., Степанова Л.И. Словарь русской фразеологии. Историко-этимологический справочник. СПб., 2001. С. 499.)

Кому: spetrov, #35

To admin: Писал чуть ранее уже. И все-таки не могу с помощью мыши перейти в форму с комментарием. Под ней лежит линк на Warthunder. Так же, к примеру, в окне "Персоналии: Егор Яковлев" под нижними ссылками на ролики тоже лежит линк на Warthunder. Причина, возможно, в установленном у меня софте, режащем рекламу. Но вряд ли именно так и задумывалось с самого начала.

Кому: Scald, #37

Кому: Basilevs, #3

> У хрустобулочников шаблон треснет с таким грохотом, что заглушит даже грохот салюта Победы.

Ничего у них не треснет. Там уже всё порвано. Они вон ходят покаянным крестным ходом в честь святого Николашки-кровавого, c Няшей во главе. Раз их прёт от этого на органическом уровне, как наркоманов, то ни в чём не переубедишь.

Кому: Steel Rat, #39

Кому: USSR, #17

> Имхо, слово "гопник" вошло в моду в начале нулевых вместе с ростом популярности этого эмо-движения.

Со детства его слышу/употребляю. Т.е. с конца 80-х получается. Эмо тогда точно не было, а вот Ленинград поблизости.

Кому: УниверСол, #41

Кому: Цзен ГУргуров, #38

> После драки дитя без глазу.

В сухом остатке - семь нянек кулаками не машут.

Шах и мат - попробуй-ка теперь впихнуть в эту конструкцию смысловой контент!!!

Кому: Цзен ГУргуров, #43

Кому: УниверСол, #41

У семи нянек кулаками не машут - шуму много, а драки нет!!!

Кому: УниверСол, #45

Кому: Цзен ГУргуров, #43

Ты победил.60


Кому: Цзен ГУргуров, #44

> Ночью йожик бегает по дому, стучит коготками, чихает как человек, шибуршит бумажками отыскивая еду.

Ещё и топает как мустанг. Ёж, запущенный ночью в казарму - даёт поутру +100500 к боевой ярости всего подразделения.

Кому: ПТУРщик, #47

Кому: Цзен ГУргуров, #46

> Это большой самец. Он при ловле брыкается - может и через полотенце проколоть. Одного оважного витязя, решившего изловить такого монстра, мы потом неделю йодом и зеленкой мазали. :-) Вот сейчас думаю - на хрен ему был тот еж?! Ведь шутку с запуском ежей соседям мы только через год придумали... Видать, домашнюю скотинку хотел себе завести. Молоком поить и все такое. Но еж от него в первую ночь удрал.

- Ёж оказался мутантом: отобрал кортик, подбил глаз и сбежал!

Кому: Zx7R, #49

Кому: begemot747, #40

> Спецруковицы для ловли ежей очень удивили. Я, изнеженный городской житель, неоднократно ловил ежей голыми руками: шуганул, чтобы свернулся, и аккуратно с двух сторон за бока.

На пропитание???

Кому: tracker, #51

Ежи - не хищники. Насекомоядные. Как-то не слышал, чтобы ежи целевым образом охотились на мышей.

Кому: Znamenskiy, #53

Кому: tracker, #51

Любимое лакомство ежей ужи и змеи, на которых они охотятся.

Кому: Вратарь-дырка, #55

Кому: tracker, #51

Не надо путать два разных термина: один таксономический (хищные - отряд млекопитающих, включающий в себя псообразных и котообразных), а другой - функциональный (некто, кушающий других).

Кому: Завал, #57

Кому: tracker, #51

> Ежи - не хищники. Насекомоядные. Как-то не слышал, чтобы ежи целевым образом охотились на мышей.

Может их против тараканов использовали?

Кому: Kostyk, #59

Взрослую мышь ёжик конечно не может поймать, но беспомощный мышиный приплод пожрёт с удовольствием.

Кому: Snusmymrik, #61

Загнанных коней на переправе не стреляют!!!
Пока отжаренный петух за задницу не тяпнет, мужик не перекрестится!!!

Кому: Собакевич, #63

Кому: Мимо проходил, #62

> С мест сообщают - да. У меня двоюродная сестра из Питера. В конце семидесятых были непривычно холодные зимы. Поэтому в распивочных возникли устройства для интеллигентных людей - просишь продавщицу подогреть, она включает змеевик с электроподогревом, через который пиво наливается в кружку. Гопота подобную изнеженность презирала - только хардкор, только холодное пиво. Это было типа самоидентификации, что-то из серии "кто не скачет, тот москаль"

Ленинград же - культурная столица! Но теплое пиво - бр-р-р, ну с точки зрения сурового Челябинска :)

> Сейчас, я полагаю, там подобных распивочных уже нет. В наших палестинах все подобные заведения позакрывали. Вместо них пивные бары, а это уже совсем другое.

У нас (Челябинск) организовано так:

Точки по разливу пива на каждом углу, но пить в них нельзя. Набираешь в купленную тару (не стакан, а бутылка нужной вместимости) и пьешь у дверей. Наблюдений, как там происходит процесс в холодное время года, у меня нет.

Кому: RedFox, #65

Кому: Цзен ГУргуров, #43

> У семи нянек кулаками не машут - шуму много, а драки нет!!!

а как же великое: У семи нянек 14 титек?!

Кому: Цзен ГУргуров, #67

Кому: Мимо проходил, #62

Часто пользовался подогретым пивом во время эекскурсии в Питер в 1977 году. Ребята из класса манкировали, а мне сначала было интересно (тогда вышел фильм Потоп, где Заглоба несколько раз упоминал подогретое пиво в холодную пору), потом втянулся из-за эффекта разогрева изнутри как от нескольких стаканов чаю. По январскому Питеру было самое оно.

Кому: Собакевич, #69

Раз речь зашла о Майке Науменко и о цифровой истории идиом, хотелось бы сделать несколько замечаний.

Мне вот Майк нравится, в отличие от основной массы российских рокеров. Хотелось бы назвать некоторые его песни, которые песни, которые он явно записал под впечатлением от англоязычного рока:

"Помоги мне милый доктор" - "Dear Doctor" с альбома ВИА "The Rolling Stones" "Beggarts Banquet"
"Странные дни" - конечно же "Strange Days" ВИА "The Doors" с одноименного альбома
"Беля ночь / белое тепло" - "White Light/White Heat" с одноименного альбома ВИА "The Velvet Underground".

Ну и можно что-нибудь еще найти. Это я так, навксидку.

Кому: Nord, #71

Кому: Цзен ГУргуров, #43

Так это так называемые антипословицы, т.е. нестандартные модификации и контаминация пословиц.

Кому: Цзен ГУргуров, #73

Кому: Майкл_С, #72

Грог - мой фирменный напиток на Новый Год. Варю по рецепту старого спившегося шкипера из Гамбурга, в вариации браого солдата Швейка, придуманного Я. Гашеком и открытого миру Иосифом Ладой!!! Если мороз на Новый Год - действительно после пары стаканов такого грога хочется переплыть Ла Манш в декабрьско - январский шторм. :-)

Кому: Nord, #71

Камрад, прикинь - еще и антипогворки есть! "Не в коня дышло!"

Кому: Собакевич, #75

Кому: Цзен ГУргуров, #73

> Грог - мой фирменный напиток на Новый Год.

Мне зимой глювайн, то бишь глинтвейн, нравится.

Кому: Nord, #77

Кому: Цзен ГУргуров, #73

> Камрад, прикинь - еще и антипогворки есть! "Не в коня дышло!"

Это называется модификации фразеологизмов. Изменение формы и следом - изменение зачения.

А термина "антипоговорки" нет. Есть термин "антипословицы", используемый, например, В. Мидером, Х. Вальтером и В.М. Мокиенко.

Кому: Цзен ГУргуров, #79

Кому: Nord, #77

Еамрад, ты шуток не понимаешь?!!

Кому: Майкл_С, #81

Кому: Цзен ГУргуров, #78

Пасиб, што б я без тебя делал!!!
Ты только забыл пояснить, чтО это: грог, освященный епископом, или елей от старого шкипера???
Лан, разберемся!!!

Ты щас в Крыму, не так ли?

Кому: Цзен ГУргуров, #83

Кому: Майкл_С, #81

Да! Весь в соляре... Морпехи говорят:" Это наш солярий!!!"

Кому: Майкл_С, #85

Кому: Цзен ГУргуров, #83

Тихо!!.. Не разглашай военную тайну!!!

Кому: boroda951, #87

Кому: USSR, #86

Я не из Москвы, но мой дружок детства году так в 1991-92 (дружок из Москвы) термин "гопник" употреблял, причём определение было весьма расплывчатым, я уж даже и не помню о чём оно, но не "чёткий пацанчик с раёна"точно.