Иван Коновалов про ротавирус и другие вирусные диареи

Кому: Nachalnik gruppy, #2

Спасибо, это для меня важная инфа!

Кому: VSM, #4

Ура!

Кому: nk, #6

Кому: VSM, #4

Спасибо вам большое за очередной мега-ролик.

Кому: aldefender, #8

Иван, спасибо Вам за просвещение!
Очень интересует обзор современных противовирусных препаратов. Хотя бы популярных: Арбидол, Кагоцел, Циклоферон, всякие -фероны (Генферон, Виферон) и подобные. Что является "фуфломицином", а что реально помогает? Так сложилось, что участковый - бестолочь полная. От всего на свете выписывает всякие ромашковые полоскания, да амоксициллин. Как Дуремар пиявки. Приходится часто самому брать лечение ребенка в свои руки и хотелось бы знать Ваше авторитетное мнение. Антибиотики тоже бы неплохо, если возможно.

Личный опыт при лечении простудных у дочери (9 лет): если сопли стекловидные - скорей всего вирусное. Сопли зеленые - бактериальная инфекция. В первом случае - циклоферон (но не чаще, чем раз в полгода примерно). Во-втором - сумамед (азитромицин). Кроет большинство микробов из тех, что чаще всего в дыхательных путях и побочек (включая дисбактериоз) субъективно меньше, чем у того же амоксициллина.
Температуру за 38 если вышла - давим нурофеном. В трудных случаях сам готовлю литическую смесь (анальгин+димедрол+но-шпа) и сам ставлю в ягодицу. Раз у ребенка была так называемая "белая температура" - напугался сильно. С тех пор если вижу, что нурофен плохо давит температуру - ставлю литичку. Главным образом, потому что но-шпа (папаверин) - снимает спазмы. Кроме того, температура иногда сопровождается рвотой - тот же нурофен заглотить невозможно, сразу вылетает. Литичка тут - спасение. Эффект прекрасный - ребенок спокойно спит до утра самочувствие утром улучшается.
Можете поделиться своим мнением по поводу такого подхода к простудным, которых, наверное, 70-80% всех детских болезней.
Понимаю, что нужно найти хорошего врача, все индивидуально и т. д. Осознаю, что самолечение не хорошо. Однако так сложилось, что врачей хороших либо не найдешь вокруг, либо есть, но к ним и за хорошие деньги не попадешь. А простуды частые - иммунитет скомпроментирован. По врачам не набегаешься. Анализы сдать - вообще караул какой-то. Приходится как-то, хотя бы простуды, самому бороть.

Кому: Carboforce, #10

Кому: Иван Кузьмицкий, #7

> Однажды посетили курорты Краснодарского края. В первый же день заезда искупались, а на следующий день побежали по унитазам. Весь отдых был испорчен, вместо изучения природ и достопримечательностей изучали аптечную инфраструктуру, где очереди за противодиарейными аж на улицу выползали. Местные сообщили, что в августе у них всегда эпидемии.
>
> Так что тема очень жизненная, будем изучать, спасибо!

Особенно бесят мадамы, которые подобное начинают гомеопатиями лечить. Бедные дети...

Кому: 087yar, #12

пора новую рубрику "медицина" делать

Кому: Сеньора, #14

Отличный ролик!!! Спасибо! Я хоть и ветеринарный врач, но человек - тоже млекопитающее. Много полезного узнала и в правильности многих своих знаниях лишний раз убедилась.

Кому: clumba20, #16

Вот прям в самую точку ролик, буквально всю зиму привитый проходил, ни гриппа, ни насморка, а тут как подкосило, вторую неделю уже вспышками бомблю туалет (

У Коновалова отличные информационные ролики, всегда приятно посмотреть.

Кому: W!nd, #18

Очень полезно. Спасибо.

Кому: Carboforce, #20

Кому: Павел Кравцов, #17

> Гомеопатия есть и на этот случай?

От всего на свете есть! Иногда даже помогает. Но блин, с чувством меры и здравым смыслом у верующих в ГП серьезные проблемы.

Кому: Carboforce, #22

Кому: Praudmur, #21

> Аналогично камрадам подхватили в Адлере инфекционуц,

Жили 10 дней в лесу, в кемпинге у моря, готовили на костре, никто не чихнул, ни кашлянул.
Только приехали в Адлер, первое купание и сын слег с блюмингами и какингами. Купаться в Адлере - это плавать в выгребной яме. На побережье полно частного сектора (дикой застройки), догадайтесь, куда они сливают септики, когда идут дожди.... правильно, в ливневые стоки и далее в море.

Кому: Гиря, #24

Очень познавательно, спасибо большое.
Прекрасная подача материала, снимаю шляпу перед доном.
Дмитрию Юрьевичу отдельное спасибо за подвес, разошлю всем камрадам.
И да, тема медицины должна звучать почаще. Даешь раздел на тупичке!

Кому: Korael, #26

Кому: Goblin, #5

Владимир - большой молодец!

Кому: Badreader, #28

Кому: Тень отца Гамлета, #27

> Не знаю, как после Олимпиады, но три года перед ней купание в море от Адлера

Пару недель летом жил в Имеретинском (гост. комплекс), купались в бассейнах и на их пляже. Никаких проблем. Отличное место, пешком до олимпийских обьектов. Только недешево.

Кому: Miranda, #30

Кому: Korael, #25

>Пока слишком холиворный вопрос, слишком много любителей рассказать мне про так называемую доказательную медицину :)

Поясни, пожалуйста, почему так относишься к доказательной медицине. Сталкивалась с этим понятием, когда читала про ноотропные препараты. Практикующие врачи тоже применяют такой подход.

Кому: aldefender, #32

Кому: Miranda, #29



> У меня дети младше, при повышенной температуре неплохо помогал Цефекон д (основное действующее вещество парацетамол).

1. Парацетамол может (может!) дать не слабые побочки. Особенно по почкам и печени. В моем случае, у ребенка была химиотерапия и печень с почками были сильно поношены. Усугублять не хочется.
2. По личному опыту, длительность действия парацетамола около 3-4 часов. Если болеет тяжело ребенок, то вообще иногда эффекта не дает. Нурофен (ибупрофен) - 6-7 часов, в тяжелых случаях - 3-5 часов. Наверное, все сильно индивидуально от организма. Ровесница моей дочки из соседнего подъезда живет в не благополучной семье. Вечно грязная, сопли до колен, одета плохо не по погоде и ничего - постоянно на улице вижу, бегает.
3. На мой взгляд (строго личный опыт), чемпион по снятию температуры - литическая смесь (анальгин+димедрол+но-шпа). Кроме, собственно, снятия температуры еще пара плюсов:
а.) Ребенок сразу засыпает. Видимо, от димедрола. А засыпает- значит не страдает, отдыхает, восстанавливается.
б.) Действует долго - если в 23-00 часа поставить, то (лично у моего ребенка) сон до 07-00 утра гарантирован. Даже если будим принудительно, чтобы попить воды - опять засыпает.
в.) Но-шпа (папаверин) страхует от так называемой "белой температуры" - если не видели, сразу скажу - пугает с непривычки. Тело горячее, а ребенок с безумными глазами трясется как отбойный молоток и может иногда даже бредить. Но оно и в самом деле опасно. Это когда от перегрева спазм сосудов происходит в конечностях и в целом на поверхности тела. А тело с конечностями - оно при температуре как радиатор работает, тепло сбрасывает в окружающую среду. Если происходит спазм сосудов, то кровь начинает плохо циркулировать по сосудам, кожа белеет - оттуда и название "белая температура". Раз кровь плохо циркулирует - не уносит тепло от органов на поверхность тела. Самое главное - от мозга. А вот это опасно очень. Но-шпа предотвращает/снимает спазм сосудов - это очень хорошо.
в.) Если есть рвота, то пероральные принять очень тяжело. Принял, например, 12 мл. нурофена, и через 5 мин. вырвало. И что делать? Сколько вылетело? Сколько усвоилось? Сколько возместить? Как не передозировать? А тут внутримышечно - и все прекрасно.

Недостатки:
а.) Не всегда можно купить один из компонентов - димедрол. Но в одной из наших аптечных сетей мне без вопросов продали. Если сеть маленькая, то они, не знаю почему, продают часто рецептурные без рецепта. Наверное выручку надо хоть на чем-то делать и контролируют их, возможно, реже.
б.) Надо готовить. Иметь шприцы, стерильные спиртовые салфетки, рассчитать дозу. Но это не сложно.
в.) Иньекция. Ребенок не любит уколов. Ставить надо уметь, хотя научиться совсем не сложно. Говорят, есть пероральные литические смеси. Но, во-первых, эффективность через рот вряд ли лучше. Во-вторых - если рвота, то не получится.

На всякий пожарный еще раз: все выше сказанное - мой личный опыт. Я вообще не сварщик, так что может где-то совсем не так понимаю и не правильно сказал.
С уверенностью могу утверждать только одно - своим ребенком надо заниматься самому. В медицинской части тоже - читать, изучать, разбираться. Хоть как-то. На фоне общей деградации компетентности в стране, которая, в том числе, отражается и на врачах - необходимость.

Кому: Korael, #34

Кому: Korael, #33

И самое неприятное, это использование evidance-based medicine в качестве прикрышки собственной некомпетентности. Некоторые интернет-специалисты считают, что прочитав метаобзор Кокрейн, они более не нуждаются в изучении патогенеза, патофизиологии процесса.

Кому: Sweet Death, #36

Кому: aldefender, #8

> Во-втором - сумамед (азитромицин). Кроет большинство микробов из тех

Но когда не кроет - серьезно запускаешь проблему. И вот как раз по гаймариту - легко не покроет. Сам был в шоке. Нельзя так самоназначаться.

Кому: Digger, #38

Кому: Korael, #34

Доктор, очень интересно!

Кому: VSM, #40

Кому: Digger, #38

Кто дристал хоть раз неделю подряд или выпаивал детей чайной ложкой, равнодушным не останется!

Кому: aldefender, #42

Кому: Korael, #33

А, теперь понятно. Спасибо за разъяснение С другой стороны - даже при таких не совершенствах альтернативы доказательной медицине же нет никакой. Точнее есть - мракобесие. Начиная от приема мумиё и какой-то там ветеринарной дряни (фракция чего-то там) от всех болезней, до заряжания воды от телевизора.

Кому: aldefender, #44

Кому: Miranda, #39



> Камрад, спасибо за ценную информацию.

Да не зач что, на здоровье. Только, пожалуйста, помни, что я вообще не причастный к медицине - только личный опыт, только с моим ребенком.



> Про Цефекон написала исключительно потому, что сами пользовались, эффект был неплохой, и от друзей/знакомых тоже были хорошие отзывы.

Если с печенью и почками нет проблем и уже на личном опыте опробовано - почему нет? - пусть парацетамол.



> Про "белую лихорадку" знаю не понаслышке, сын в начале 2017 г. именно так и заболел. И ты полностью прав - он пришел в себя только после того, как в больнице ему сделали укол анальгин+димедрол+но-шпа.

Меня изрядно напугала эта картина.Скорая прибыла только через час и за этот час у меня с супргуой седых волос повылазило не знаю сколько. Кажется, что что-то очень страшное происходит, а чего сделать, как помочь - не понятно. Вот и решил разобраться в вопросе, чтобы такого не допускать больше.



> Только врачи, которые лично видели ребенка, почему-то ни слова ни сказали ни про "белую лихорадку", ни про то, как ее определять, ни про то, что активное лечение нужно, а не просто "следить за температурой и сбивать, если она поднимается"

Вот, кстати, я увидел эффект от литической смеси и у прибывших врачей спросил: что это за чудо и как это самому делать? Ответили: "а ничо такова сложнова - 0,8 мл. димедрола + 0,8 анальгина мешаешь и все!" А когда сам начал разбираться, увидел, что там еще и но-шпа (папаверин) - блин! Оно же как раз ключевое для снятия спазма! Поэтому еще раз повторю - очень желательно самому вникать.
Вот я тут писал про литическую смесь сколько, а не сказал, что входящий в состав анальгин плохо влияет на сердце. Как плохо - не знаю. На каких сердечников - не знаю. Насколько плохо - не знаю. Немедленно плохо или отдаленно чего-то там возможно - не знаю. А вдруг у тебя ребенок сердечник и ему строго противопоказан анальгин? Поэтому еще раз - разбираться самому надо со своим ребенком.
Крепкого здоровья тебе и твоему сыну!

Кому: aldefender, #46

Кому: Korael, #45



> Литическая смесь для организма ребёнка это очень вредно. Это метод отчаяния.

В моем случае - это несколько раз за последние 5 лет так и было. Возможно из-за сильного снижения иммунитета после ОЛЛ. Парацетамол - вообще никак. Нурофен - 3-4 часа с 39,8 до 37,5 скидывал и обратно. Литичку использовал за одно течение болезни около 2-х раз в самый острый период (2-й и 3-й день примерно). Остальное время на нурофене.



> Анальгин до 14 лет запрещён к использованию. Может вызывать агранулоцитоз. Димедрол может вызывать гипертонию. Но-шпа с димедролом может вызывать коллапс.

Ничего себе ужасы. Спасибо за предупреждение. Вообще скорая не стесняется как я видел литичку использовать, никогда перед применением не спрашивали - нет ли проблем с формулой крови, давлением и вообще ничего не спрашивают - ставят и все. Даже и не сказать по их действиям, что этот метод отчаяния.




> "Литическая" смесь может включать в себя в вариациях: супрастин вместо димедрола, добавку в виде дексаметазона, вместо но-шпа - папаверин.

Иван, поясните пожалуйста:
а.) Указанная смесь (супрастин+дексаметазон+паапверин) Вами считается более безопасной, чем "классическая"?
б.) Дексаметазон - лечились им при ОЛЛ - главный же препарат на стадии индукции. Помню, что врач тщательно считала дозировку и пугала тяжелыми побочками. Мы видели только зверский аппетит у ребенка с него и набор веса. Отношусь с большой опаской - сильный препарат с очень сложным (на мой взгляд) действием. Или он при разовом применении (в литической смеси) не опасен?
в.) Но-шпа (дротаверин) vs Папавернин - разве есть разница? Вроде как дротаверин даже лучше - поновее, просильнее и побочек меньше. В интернетах пишут так. Не правда?



> Это очень вредно для сердечно-сосудистой системы. Это мера отчаяния. Не надо её применять на своих детях.

Еще раз благодарю за предупреждения, буду крайне осторожен.

Кому: Digger, #48

Кому: VSM, #40

Ну я отец-героин, двое детей! Я в курсе!

Кому: Miranda, #50

Кому: aldefender, #44

> Да не зач что, на здоровье. Только, пожалуйста, помни, что я вообще не причастный к медицине - только личный опыт, только с моим ребенком.

Это понятно.

> Меня изрядно напугала эта картина.Скорая прибыла только через час и за этот час у меня с супргуой седых волос повылазило не знаю сколько. Кажется, что что-то очень страшное происходит, а чего сделать, как помочь - не понятно. Вот и решил разобраться в вопросе, чтобы такого не допускать больше.

В такой момент еще нужно действовать правильно до приезда скорой. Так что полностью с тобой согласна. Разобраться и стараться не допускать, а если уж произошло - знать, что делать можно, а что - ни в коем случае нельзя.


> Вот, кстати, я увидел эффект от литической смеси и у прибывших врачей спросил: что это за чудо и как это самому делать? Ответили: "а ничо такова сложнова - 0,8 мл. димедрола + 0,8 анальгина мешаешь и все!" А когда сам начал разбираться, увидел, что там еще и но-шпа (папаверин) - блин! Оно же как раз ключевое для снятия спазма! Поэтому еще раз повторю - очень желательно самому вникать.

У нас в аптеках димедрол свободно не продают.

> Вот я тут писал про литическую смесь сколько, а не сказал, что входящий в состав анальгин плохо влияет на сердце. Как плохо - не знаю. На каких сердечников - не знаю. Насколько плохо - не знаю. Немедленно плохо или отдаленно чего-то там возможно - не знаю. А вдруг у тебя ребенок сердечник и ему строго противопоказан анальгин? Поэтому еще раз - разбираться самому надо со своим ребенком.

Нет, с сердцем вроде все нормально, да и делали укол в больнице, назначил врач. Жаль, выписку не дали, где было бы точно указано, что и в каких количествах делали.

> Крепкого здоровья тебе и твоему сыну!

Спасибо! Тебе и твоей семье - тоже крепкого здоровья.